Отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 20:48:28 11/09/2001в ответ на: Re: Опять о крещении , отправлено pasha, -, 00:42:47 11/09/2001Постараюсь по возможности ответить Вам на конкретные вопросы, поскольку поставлены они по существу вопроса, а не в сторону. > 1) Chto Vy ponimaete pod 'rozhdeniem v smert' Hristovu'? Крещение это прежде всего начало пути любого христианина, т.е. рождение от Духа Святого в жизнь во Христе, Который вочеловечился для того, чтобы принять крестную смерть понеся на себе грехи человеческие. Поэтому крестясь в Церкви, мы таинственно крестимся и в смерть Христову, чтобы затем у нас была возможность получить вместе с Ним и вечную жизнь. Другого пути в вечную жизнь просто нет. > Ya uveren, chto Vy nikogo ne hotite obidet', no, po-moemu, > govorit' komu-to 'ty duhovno ne gotov', nedopustimo. Упаси Господи меня судить, кто готов, а кто не готов креститься. Но и упаси Господи любого человека креститься заведомо зная, что он не будет соблюдать обеты данные при Крещении и вообще ходить в церковь. Ведь такой человек «подобен самоубийце, которого врачи спасают, а он говорит: »Сейчас я дам мои вены зашить, а потом все равно с балкона брошусь."" ("400 вопросов и ответов о вере, Церкви и христианской жизни" Прот. Максим Козлов, стр. 230) Но хочу еще раз подчеркнуть мною уже сказанное, что началом христианского пути любого человека может быть уже и само размышление о Крещении, о Боге, о Его Таинствах, совершаемых в Церкви. Одному Богу ведомо, что делается в душе каждого человека, и каждого христианина Бог так или иначе привел к Церкви, иногда совсем не прямым и легким путем. Поэтому и началом таинства Крещения может быть сокровенный помысел посаженный в душу человека Самим Богом. > >>Сораспинаться с Христом дело не легкое. > Eto na grani koshunstva. Нет, это действительно так. Церковь это евхаристическое сообщество людей, где мы питаемся Кровью и Телом Распятого Христа и желаем сораспятия с Ним, чтобы получить с Ним жизнь вечную. Не обязательно думать, что некрещеный человек хуже крещеного и не имеет шанса ко спасению. Некоторые святые (в частности Равноапостольный Импператор Константин) сознательно не принимали Св. Крещения почти вплоть до своей кончины, в первую очередь чтобы его по своей немощи не осквернить последующими греховными делами. Другое дело, если человек уже имеет страх Божий и понимает, что его жизнь может окончится в любой момент (как окончились сегодня тысячи человеческих жизней ни чем неповинных людей в Америке). Такой человек уже не захочет рисковать и умирать некрещенным. Но такой же человек уже не захочет и вести греховную жизнь после Крещения, а будет стараться делать все, чтобы на опорочить Таинства своими греховными действиями. >Povotyayu, sam fact kresheniya menyaet liudei, delaet ih luchshe. Ya, deistvitel'no, veriu v eto. Вы правы, что в Крещении начинается другая благодатная жизнь каждого христианина. Но нельзя относиться к крещению как к «пилюле» проглотил и стало лучше, человек изменился. Ведь от самого человека требуется очень много. Человек должен измениться по своей воле, а не против нее. Ведь Господь, давший нам свободную волю, никогда не отбирает ее. >> Ее роль спасать людей, а не >>вводить в соблазн. > Eto kreshenie soblazn. Vspomnite slova, takie slova ne mogut > byt' soblaznom. Не Крещение соблазн, а легкомысленное отношение к Таинству это соблазн. Думая о своем рождении от плотской матери мы придаем этому заслуженную серьезность, даже празднуем это соббытие ежегодно. Так какую же серьезность надо придавать своему Крещению началу новой жизни в Боге? > >> Крещением смываются все предыдущие грехи и дается особая благодать. > Eto argument v pol'zu togo, chto by krestit' vseh vzroslyh. Насильно крестить лишь бы крестить? Или как? В этом и проповедническая роль Церкви: не затаскивать любого человека в храм силком и обливать водою прочитав над ним молитвы, которых он не понимает. Роль в том, чтобы любой человек понял сам, почему ему необходимо креститься, и уже затем пришел к пресвитеру с просьбой о его Крещении. А иначе по этой предложенгной Вами логике получается, что и Св. Причастие можно «подмешивать» человеку в еду «пусть де освятиться.» Прости меня Господи за невольное бохохульство! >A otkazyvayas' krestit', 'hotya by formalno', Vy meshaete sdelat' pervyi shag. Ну кто же будет человеку запрещать чего-то, тем более креститься? Желание человека креститься нужно всячески поддерживать. Но необходимо человеку сначала серьезно разъяснить всю сущность Крещения, чтобы он был готов к этому Таинству. А готов ли он будет после такой серьезной подготовки, это уж ему самому и определять. Каждый человек сам себе судья пока жив. > Zdes' est' i social'naya storona: cheloveku kreshenomu legche > voiti v pravoslavnuyu zhizn', chem nekreshenomu. Ne sekret, chto > v hramah mozhno uslyshtat': "da ne tebe kresta net, chto ty u nas > v hrame delaesh?!" Для меня это серкет. :) Я такого в храмах ни разу не слышал. Наоборот оглашенным обычно уделяется особое внимание всей общины. У нас таких оглашенных, слава Богу, много, и иногда я им даже в чем-то завидую белой завистью. Ведь все заботятся о них почти как о детях. > > Podvodya itog, > Vy schitaete, chto vzroslyi chelovek dolzhen byt' «duhovno gotov», > no kriteriev takoi gotovnosti, po-moemu, ne sushestvuet. Существует. Это его собственное непоколебимое желание крестится в смерть Христову и жить христианской жизнью, т.е. сораспясться с Христом, умереть для греховной и страстной жизни, чтобы иметь жизнь вечную с Ним же.
- Re (3): Опять о крещении pasha, -, 04:08 12 сентября 2001 (0)
- Опять о крещении Тарас Тихомиров, Православный, 07:45 12 сентября 2001 (0)
- Re (4): Опять о крещении Тарас Тихомиров, Православный, 06:56 12 сентября 2001 (0)
- Re (3): Опять о крещении Azog, Сатанист, 00:16 12 сентября 2001 (0)
- У тебя ведь нет своих детей, так? Обскурант, весьма обскурантское, 21:03 12 сентября 2001 (0)
- Re: У тебя ведь нет своих детей, так? Azog, Сатанист, 01:41 13 сентября 2001 (0)
- Re (2): У тебя ведь нет своих детей, так? Обскурант, весьма обскурантское, 13:54 13 сентября 2001 (0)
- Re (N): О крещении Anton, Православный, РПЦ, 16:59 13 сентября 2001 (0)
- О прозелитизме Тарас Тихомиров, Православный, 18:38 13 сентября 2001 (0)
- Re: О прозелитизме pasha, -, 22:39 13 сентября 2001 (0)
- Не понял вашей иронии Обскурант, весьма обскурантское, 22:58 13 сентября 2001 (0)
- маловато будет Azog, Сатанист, 00:32 14 сентября 2001 (0)
- Бюрократия Тарас Тихомиров, Православный, 01:13 14 сентября 2001 (0)
- Re: Бюрократия Azog, Сатанист, 01:24 14 сентября 2001 (0)
- Re (4): Опять о крещении Тарас Тихомиров, Православный, 06:45 12 сентября 2001 (0)
- Re (5): Опять о крещении Azog, Сатанист, 01:28 13 сентября 2001 (0)
- О "крещении" супермена Тарас Тихомиров, Православный, 19:03 13 сентября 2001 (0)
- Re: О "крещении" супермена pasha, -, 22:57 13 сентября 2001 (0)
- Третьим буду ... :) ( привязываясь к одной цитате ) Anton, Православный, РПЦ, 00:24 14 сентября 2001 (0)
- Re: Третьим буду ... :) ( привязываясь к одной цитате ) pasha, -, 01:57 14 сентября 2001 (0)
- Простите, Павел. Anton, Православный, РПЦ, 17:57 14 сентября 2001 (0)
- е-к-л-м-н Тарас Тихомиров, Православный, 01:29 14 сентября 2001 (0)
- Re (2): О "крещении" супермена Тарас Тихомиров, Православный, 23:28 13 сентября 2001 (0)
- Re (2): О "крещении" супермена Обскурант, весьма обскурантское, 23:03 13 сентября 2001 (0)
- Re (3): О "крещении" супермена pasha, -, 02:03 14 сентября 2001 (0)
- Re (4): О "крещении" супермена Обскурант, весьма обскурантское, 12:08 14 сентября 2001 (0)
- Re (6): Опять о крещении Обскурант, весьма обскурантское, 14:03 13 сентября 2001 (0)
- ну есть немного Azog, Сатанист, 00:40 14 сентября 2001 (0)
- Re (4): Опять о крещении pasha, -, 03:43 12 сентября 2001 (0)
- Re (5): Опять о крещении Azog, Сатанист, 01:14 13 сентября 2001 (0)
- Re (6): Опять о крещении pasha, -, 22:48 13 сентября 2001 (0)
- Диалог сатаниста, некрещенного и... кого-то еще Тарас Тихомиров, Православный, 23:38 13 сентября 2001 (0)
- Re: Диалог сатаниста, некрещенного и... кого-то еще Azog, Сатанист, 00:46 14 сентября 2001 (0)
- О ребенке Тарас Тихомиров, Православный, 19:09 13 сентября 2001 (0)
[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]