Re (3): opyat' o kreshenii

Отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 05:04:33 12/09/2001
в ответ на: Re (2): opyat' o kreshenii , отправлено pasha, -, 19:24:24 10/09/2001

Дорогой Павел!

>> Младенцев крестят «авансом»

> > А взрослый человек уже сознателен, ему требуется только научение основам веры с тем чтобы он знал во что собственно верует, какие из этой веры следуют нравственные обязательства, и т.д. Иначе получим крещеного язычника, т.е. формально крещеного.

>

> 1) Ne ubeditel'no. Pochemu nel'zya krestit' vzroslogo 'avansom'?

Можно, но не стоит — потому что взрослый, в отличие от младенца, имеет возможность «платить по счетам», используя ту же банковскую терминологию. Он может делать именно то, что и должен: сознательно веровать. А вера неразрывно связана с нравственностью, образом жизни.

> Chem otlichaetsya v etom smysle chelovek, vospitannyi v

> ateisticheskoi semie i sovershenno ne znakomyi s pravoslaviem ot

> mladenca?

Тем что он имеет разум и может легко узнать основания веры. Да, у него уйдет вся жизнь чтобы углубить сознательную веру и жить в согласии с ней, но он, по крайней мере, должен сознавать в чем же разница между тем «старым человеком», что умирает при крещении, и тем новым человеком, что выходит из купели.

>Pochemu nel'zya, kak mladencu, 'obyasnit' vse potom?

«Потом» может и не быть, ведь человек неверующий, но крещеный, уйдет из церкви в полной уверенности что он все что ему требуется «получил», тогда как он не получил и не имеет самого главного, веры.

> 2) Chem Vam tak ne nravyatsya «formal'no kreshenye»?

Образом жизни, приемущественно. Аналогия может быть такой — у нас задача сделать чистым человека, который всю жизнь не только ходит в грязи и в грязной одежде, но и просто не замечает этой грязи, не знает что без нее нельзя. Поставьте его под душ, а потом отпустить — назавтра же он будет не намного чище чем был. А с крещением и того хуже — «тот кто будет иметь веру, и крестится — спасен будет, а тот кто не будет иметь веры — осужден будет». Если у человека есть возможность веровать (а она есть у любого взрослого, в отличие от младенца), он ее должен реализовать.

> Vy schitaete, chto luchshe uzh 'greshit' nekreshenomu, chem krestit'sya, a potom greshit'. Ya znayu ochen' mnogo kreshenyh

> 'na vsyakii sluchai' liudei, kotorye, v celom daleki ot

> cerkvi, no sam fact ih kresheniya daet im vozmozhnost' inogda

> prihodit' v cerkov'. Po-moemu, eto zamechatel'no.

И некрещеных их церкви не погонят, на лбу этого не написано, так что возможность приходить есть всегда. Важен не сам приход, а результат — вера, которая проявляется в делах, в жизни человека. Я считаю что лучше не грешить никому, ни крещеному, ни не крещеному — это вредно и тем и другим, но крещеный к тому же подобен в таком случае дезертиру с фронтовой линии. К тому же он может долго пребывать в ложной уверенности что он чем-то лучше аналогично живущего некрещеного...

Ответы и комментарии:

Re (4): opyat' o kreshenii — pasha, -, 06:57 12 сентября 2001 (0)
Re (5): opyat' o kreshenii — Алексей Чумаков, православный христианин, 08:14 12 сентября 2001 (0)
Re (6): opyat' o kreshenii — pasha, -, 22:52 12 сентября 2001 (0)
Re (7): opyat' o kreshenii — Алексей Чумаков, православный христианин, 00:00 13 сентября 2001 (0)
Re (8): opyat' o kreshenii — pasha, -, 04:27 13 сентября 2001 (0)
Re (9): opyat' o kreshenii — Алексей Чумаков, православный христианин, 06:08 13 сентября 2001 (0)
Re (10): opyat' o kreshenii — pasha, -, 20:10 13 сентября 2001 (0)
Re (11): opyat' o kreshenii — Алексей Чумаков, православный христианин, 02:58 14 сентября 2001 (0)
Re (12): opyat' o kreshenii — pasha, -, 03:24 14 сентября 2001 (0)

Зачем зря распаляться? — Тарас Тихомиров, Православный, 23:23 13 сентября 2001 (0)
Re: Зачем зря распаляться? — pasha, -, 01:48 14 сентября 2001 (0)
Re (2): Зачем зря распаляться? — Обскурант, весьма обскурантское, 12:38 14 сентября 2001 (0)
Re (3): Зачем зря распаляться? — pasha, -, 18:30 14 сентября 2001 (0)
Re (4): Зачем зря распаляться? — Обскурант, весьма обскурантское, 18:36 14 сентября 2001 (0)
Re (5): Зачем зря распаляться? — pasha, -, 18:42 14 сентября 2001 (0)
Канонический ответ — Обскурант, весьма обскурантское, 18:57 14 сентября 2001 (0)
Horosh' vypendrivat'sya. — pasha, -, 21:18 14 сентября 2001 (0)
Это цитата :( — Обскурант, весьма обскурантское, 21:29 14 сентября 2001 (0)
Re: Это цитата :( — pasha, -, 21:56 14 сентября 2001 (0)
Re (2): Это цитата :( — Обскурант, весьма обскурантское, 22:04 14 сентября 2001 (0)

Всему есть мера. — Тарас Тихомиров, Православный, 08:10 14 сентября 2001 (0)
To Taras — pasha, -, 19:19 14 сентября 2001 (0)
Re: To Taras (об учении Церкви, etc.) — Тарас Тихомиров, Православный, 20:27 17 сентября 2001 (0)
Re (2): To Taras (об учении Церкви, etc.) — pasha, -, 22:52 17 сентября 2001 (0)
Только об искусстве гибнущего века — Тарас Тихомиров, Православный, 00:30 18 сентября 2001 (0)

Ещё чуть-чуть о "боязни провокаторов" — Anton, Православный, РПЦ, 21:10 17 сентября 2001 (0)

Re: Зачем зря распаляться? — Azog, Сатанист, 01:02 14 сентября 2001 (0)
Экспиремент № раз — Тарас Тихомиров, Православный, 01:08 14 сентября 2001 (0)
Экспиремент № два — Azog, Сатанист, 01:22 14 сентября 2001 (0)
Re: Экспиремент № два — Тарас Тихомиров, Православный, 01:36 14 сентября 2001 (0)
Re (2): Экспиремент № два — Валерий, Раб Божий, 11:52 14 сентября 2001 (0)
Re (3): Экспиремент № два — Тарас Тихомиров, Православный, 18:37 14 сентября 2001 (0)
Re (4): Экспиремент № два — Валерий, Раб Божий, 20:24 16 сентября 2001 (0)
Re (5): Экспиремент № два — Тарас Тихомиров, Православный, 20:50 17 сентября 2001 (0)
Re (6): Экспиремент № два — Валерий, Раб Божий, 21:55 17 сентября 2001 (0)
Образ — Тарас Тихомиров, Православный, 22:26 17 сентября 2001 (0)
Re: Образ — Валерий, Раб Божий, 12:57 18 сентября 2001 (0)
Re (2): Образ — Тарас Тихомиров, Православный, 17:43 18 сентября 2001 (0)
Re (3): Сроки — Валерий, Раб Божий, 17:58 18 сентября 2001 (0)
Есть другой вариант — Тарас Тихомиров, Православный, 18:09 18 сентября 2001 (0)
Не думаю — Сергей Анатольевич, христианин, 18:44 18 сентября 2001 (0)
Скажу честно — Тарас Тихомиров, Православный, 18:58 18 сентября 2001 (0)
Абсолютно согласен !(-) — Сергей Анатольевич, христианин, 19:14 18 сентября 2001 (0)

Путаете — Обскурант, весьма обскурантское, 18:24 18 сентября 2001 (0)

Re (11): opyat' o kreshenii — Обскурант, весьма обскурантское, 23:06 13 сентября 2001 (0)
Re (12): opyat' o kreshenii — pasha, -, 05:35 14 сентября 2001 (0)
Не по теме говорите — Обскурант, весьма обскурантское, 12:22 14 сентября 2001 (0)
Re: Не по теме говорите — pasha, -, 18:36 14 сентября 2001 (0)
Эстетика и нравственность — Обскурант, весьма обскурантское, 19:39 14 сентября 2001 (0)
Re: Эстетика и нравственность — pasha, -, 21:25 14 сентября 2001 (0)
Re (2): Эстетика и нравственность — Обскурант, весьма обскурантское, 21:36 14 сентября 2001 (0)
Re (3): Эстетика и нравственность — pasha, -, 21:50 14 сентября 2001 (0)
Так нельзя, уважаемый, надо аккуратнее думать — Обскурант, весьма обскурантское, 22:00 14 сентября 2001 (0)
Re: Так нельзя, уважаемый, надо аккуратнее думать — pasha, -, 22:19 14 сентября 2001 (0)
Необходимое и достаточное условие — Обскурант, весьма обскурантское, 22:25 14 сентября 2001 (0)
Kak naschet kontrprimerov? — pasha, -, 22:44 14 сентября 2001 (0)
Нормально, но контрпример-то где? — Обскурант, весьма обскурантское, 23:00 14 сентября 2001 (0)
Re: Нормально, но контрпример-то где? — pasha, -, 23:48 14 сентября 2001 (0)
Re (2): Нормально, но контрпример-то где? — Обскурант, весьма обскурантское, 12:53 15 сентября 2001 (0)
Re (3): Нормально, но контрпример-то где? — pasha, -, 17:43 15 сентября 2001 (0)
Re (4): Нормально, но контрпример-то где? — Обскурант, весьма обскурантское, 18:31 15 сентября 2001 (0)
Re (5): Нормально, но контрпример-то где? — pasha, -, 19:49 15 сентября 2001 (0)
Re (6): Нормально, но контрпример-то где? — Обскурант, весьма обскурантское, 20:04 15 сентября 2001 (0)
Re (7): Нормально, но контрпример-то где? — pasha, -, 20:36 15 сентября 2001 (0)
Re (8): Нормально, но контрпример-то где? — Обскурант, весьма обскурантское, 21:02 15 сентября 2001 (0)

Строго говоря... — Обскурант, весьма обскурантское, 20:08 15 сентября 2001 (0)

Вставлю словечко — Александр Иванов, православный, РПЦ, 10:32 15 сентября 2001 (0)

о чуде — Алексей Чумаков, православный христианин, 10:34 13 сентября 2001 (0)
Спасибо — Олеговна, православная, РПЦ, 17:42 13 сентября 2001 (0)

Вы торопитесь с выводами — Обскурант, весьма обскурантское, 23:42 12 сентября 2001 (0)

Re (6): opyat' o kreshenii — Svetlana, orthodox, 12:36 12 сентября 2001 (0)
Светлане и Паше — Тарас Тихомиров, Православный, 18:55 12 сентября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]