Re (4): opyat' o kreshenii

Отправлено pasha, -, 06:57:00 12/09/2001
в ответ на: Re (3): opyat' o kreshenii , отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 05:04:33 12/09/2001

Dorogoi Alexei,

> Можно, но не стоит — потому что взрослый, в отличие от младенца, имеет возможность «платить по счетам», используя ту же банковскую терминологию. Он может делать именно то, что и должен: сознательно веровать. А вера неразрывно связана с нравственностью, образом жизни.

Mne kazhetsya, Vy ochen' mnogo trebuete s cheloveka. To est' eto

pravil'no, mnogo trebovat', no ne Vam. Mne kazalos', chto na vopros

nuzhno li krestit' vzroslogo cheloveka, kotoryi hochet krestit'sya,

vse veruyushie dolzhny byli voskliknut' «Da!», a svyashenniki

eshe i podumat' o tom, chto posle kresheniya nado vospitat'

pravoslavie v cheloveke. A vse nachali trebovat' ot etogo cheloveka

nravstvennosti, obraza zhizni, chto by on posle kresheniya

'platil po schetam', nekotorye — chto by on 'soraspinalsya s Hristom'. Neuzheli Vy ne ponimaete, chto nuzhno tol'ko liubit' cheloveka i

hotet' pomoch emu. Esli chelovek hochet sdelat' pervyi shag k Bogu,

kakaya raznica, pochemu?! Kak Vy mozhete schitat', chto Vy znaete,

i planirovat', chto proizoidet s nim posle kresheniya?

Аналогия может быть такой — у нас задача сделать чистым человека, который всю жизнь не только ходит в грязи и в грязной одежде, но и просто не замечает этой грязи, не знает что без нее нельзя. Поставьте его под душ, а потом отпустить — назавтра же он будет не намного чище чем был.

Vy pereputali, eto sovsem ne Vasha zadacha. Nasha zadacha — pomoch'

emu byt' chishe. Poetomu nado pomoch pomyt'sya(eto neudachnoe slovo

v kontekste, no ya sleduyu analogii) kazhdyi raz, kogda ya ego vizhu.

(ya konechno ne predlagayu etim krestit' liudei raz v nedelyu :) )

«тот кто будет иметь веру, и крестится — спасен будет, а тот кто не будет иметь веры — осужден будет».

Zamechu, chto ap. Pavel byl kreshen po pervoi pros'be i bez vsyakih popytok uznat' naskolko krepka i soznatel'na ego vera. A somneniya

mogli vozniknut' po kontekstu, ne pravda li? I po drugomu

i byt' ne dolzhno. Tak chto budem schitat', chto argument ne goditsya

i frazy nuzhno tolkovat' po drugomu. Iz nee voobshe ne mozhet sledovat', chto nuzhno porassuzhdat', prezhde chem krestit' cheloveka.

Если у человека есть возможность веровать (а она есть у любого взрослого, в отличие от младенца), он ее должен реализовать.

Da, dolzhen, i eshe mnogo liudei dolzhny delat' mnogo veshei.

Nu i chto? Vse delayut? Eto povod?

И некрещеных их церкви не погонят, на лбу этого не написано, так что возможность приходить есть всегда.

Mne tri nedeli nazad v Aleks.-Nevskoi Lavre, skazali doslovno:

«Bednen'kii, da na tebe kresta net, chto zhe ty tut delaesh».

Na «bednen'kii» menya slegka peredernulo, na «delaesh», zahotelos'

ubezhat' i ne vozvrashat'sya. (ya ostalsya) Ya ne obvinyayu v etom

dazhe tu miluyu zhenshinu, no psihologicheski eto, deistvitel'no,

tyazhelo.

pavel.

Ответы и комментарии:

Re (5): opyat' o kreshenii — Алексей Чумаков, православный христианин, 08:14 12 сентября 2001 (0)
Re (6): opyat' o kreshenii — pasha, -, 22:52 12 сентября 2001 (0)
Re (7): opyat' o kreshenii — Алексей Чумаков, православный христианин, 00:00 13 сентября 2001 (0)
Re (8): opyat' o kreshenii — pasha, -, 04:27 13 сентября 2001 (0)
Re (9): opyat' o kreshenii — Алексей Чумаков, православный христианин, 06:08 13 сентября 2001 (0)
Re (10): opyat' o kreshenii — pasha, -, 20:10 13 сентября 2001 (0)
Re (11): opyat' o kreshenii — Алексей Чумаков, православный христианин, 02:58 14 сентября 2001 (0)
Re (12): opyat' o kreshenii — pasha, -, 03:24 14 сентября 2001 (0)

Зачем зря распаляться? — Тарас Тихомиров, Православный, 23:23 13 сентября 2001 (0)
Re: Зачем зря распаляться? — pasha, -, 01:48 14 сентября 2001 (0)
Re (2): Зачем зря распаляться? — Обскурант, весьма обскурантское, 12:38 14 сентября 2001 (0)
Re (3): Зачем зря распаляться? — pasha, -, 18:30 14 сентября 2001 (0)
Re (4): Зачем зря распаляться? — Обскурант, весьма обскурантское, 18:36 14 сентября 2001 (0)
Re (5): Зачем зря распаляться? — pasha, -, 18:42 14 сентября 2001 (0)
Канонический ответ — Обскурант, весьма обскурантское, 18:57 14 сентября 2001 (0)
Horosh' vypendrivat'sya. — pasha, -, 21:18 14 сентября 2001 (0)
Это цитата :( — Обскурант, весьма обскурантское, 21:29 14 сентября 2001 (0)
Re: Это цитата :( — pasha, -, 21:56 14 сентября 2001 (0)
Re (2): Это цитата :( — Обскурант, весьма обскурантское, 22:04 14 сентября 2001 (0)

Всему есть мера. — Тарас Тихомиров, Православный, 08:10 14 сентября 2001 (0)
To Taras — pasha, -, 19:19 14 сентября 2001 (0)
Re: To Taras (об учении Церкви, etc.) — Тарас Тихомиров, Православный, 20:27 17 сентября 2001 (0)
Re (2): To Taras (об учении Церкви, etc.) — pasha, -, 22:52 17 сентября 2001 (0)
Только об искусстве гибнущего века — Тарас Тихомиров, Православный, 00:30 18 сентября 2001 (0)

Ещё чуть-чуть о "боязни провокаторов" — Anton, Православный, РПЦ, 21:10 17 сентября 2001 (0)

Re: Зачем зря распаляться? — Azog, Сатанист, 01:02 14 сентября 2001 (0)
Экспиремент № раз — Тарас Тихомиров, Православный, 01:08 14 сентября 2001 (0)
Экспиремент № два — Azog, Сатанист, 01:22 14 сентября 2001 (0)
Re: Экспиремент № два — Тарас Тихомиров, Православный, 01:36 14 сентября 2001 (0)
Re (2): Экспиремент № два — Валерий, Раб Божий, 11:52 14 сентября 2001 (0)
Re (3): Экспиремент № два — Тарас Тихомиров, Православный, 18:37 14 сентября 2001 (0)
Re (4): Экспиремент № два — Валерий, Раб Божий, 20:24 16 сентября 2001 (0)
Re (5): Экспиремент № два — Тарас Тихомиров, Православный, 20:50 17 сентября 2001 (0)
Re (6): Экспиремент № два — Валерий, Раб Божий, 21:55 17 сентября 2001 (0)
Образ — Тарас Тихомиров, Православный, 22:26 17 сентября 2001 (0)
Re: Образ — Валерий, Раб Божий, 12:57 18 сентября 2001 (0)
Re (2): Образ — Тарас Тихомиров, Православный, 17:43 18 сентября 2001 (0)
Re (3): Сроки — Валерий, Раб Божий, 17:58 18 сентября 2001 (0)
Есть другой вариант — Тарас Тихомиров, Православный, 18:09 18 сентября 2001 (0)
Не думаю — Сергей Анатольевич, христианин, 18:44 18 сентября 2001 (0)
Скажу честно — Тарас Тихомиров, Православный, 18:58 18 сентября 2001 (0)
Абсолютно согласен !(-) — Сергей Анатольевич, христианин, 19:14 18 сентября 2001 (0)

Путаете — Обскурант, весьма обскурантское, 18:24 18 сентября 2001 (0)

Re (11): opyat' o kreshenii — Обскурант, весьма обскурантское, 23:06 13 сентября 2001 (0)
Re (12): opyat' o kreshenii — pasha, -, 05:35 14 сентября 2001 (0)
Не по теме говорите — Обскурант, весьма обскурантское, 12:22 14 сентября 2001 (0)
Re: Не по теме говорите — pasha, -, 18:36 14 сентября 2001 (0)
Эстетика и нравственность — Обскурант, весьма обскурантское, 19:39 14 сентября 2001 (0)
Re: Эстетика и нравственность — pasha, -, 21:25 14 сентября 2001 (0)
Re (2): Эстетика и нравственность — Обскурант, весьма обскурантское, 21:36 14 сентября 2001 (0)
Re (3): Эстетика и нравственность — pasha, -, 21:50 14 сентября 2001 (0)
Так нельзя, уважаемый, надо аккуратнее думать — Обскурант, весьма обскурантское, 22:00 14 сентября 2001 (0)
Re: Так нельзя, уважаемый, надо аккуратнее думать — pasha, -, 22:19 14 сентября 2001 (0)
Необходимое и достаточное условие — Обскурант, весьма обскурантское, 22:25 14 сентября 2001 (0)
Kak naschet kontrprimerov? — pasha, -, 22:44 14 сентября 2001 (0)
Нормально, но контрпример-то где? — Обскурант, весьма обскурантское, 23:00 14 сентября 2001 (0)
Re: Нормально, но контрпример-то где? — pasha, -, 23:48 14 сентября 2001 (0)
Re (2): Нормально, но контрпример-то где? — Обскурант, весьма обскурантское, 12:53 15 сентября 2001 (0)
Re (3): Нормально, но контрпример-то где? — pasha, -, 17:43 15 сентября 2001 (0)
Re (4): Нормально, но контрпример-то где? — Обскурант, весьма обскурантское, 18:31 15 сентября 2001 (0)
Re (5): Нормально, но контрпример-то где? — pasha, -, 19:49 15 сентября 2001 (0)
Re (6): Нормально, но контрпример-то где? — Обскурант, весьма обскурантское, 20:04 15 сентября 2001 (0)
Re (7): Нормально, но контрпример-то где? — pasha, -, 20:36 15 сентября 2001 (0)
Re (8): Нормально, но контрпример-то где? — Обскурант, весьма обскурантское, 21:02 15 сентября 2001 (0)

Строго говоря... — Обскурант, весьма обскурантское, 20:08 15 сентября 2001 (0)

Вставлю словечко — Александр Иванов, православный, РПЦ, 10:32 15 сентября 2001 (0)

о чуде — Алексей Чумаков, православный христианин, 10:34 13 сентября 2001 (0)
Спасибо — Олеговна, православная, РПЦ, 17:42 13 сентября 2001 (0)

Вы торопитесь с выводами — Обскурант, весьма обскурантское, 23:42 12 сентября 2001 (0)

Re (6): opyat' o kreshenii — Svetlana, orthodox, 12:36 12 сентября 2001 (0)
Светлане и Паше — Тарас Тихомиров, Православный, 18:55 12 сентября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]