Отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:17:36 24/09/2001
в ответ на: Re (5): Аллегории, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 18:50:16 24/09/2001
>>Извините за иронию, но убеждать меня — это все-таки ваша задача. Не мне же самого себя убеждать.
> Если святые подвижники рекомендуют одно, а тот, кого Церковь еще таковым не признала — другое, то кого же слушать?
Если меня признают святым подвижником, это будет только после моей смерти. С другой стороны, вы не можете знать, подвижник я или нет. Следственно, вы не можете противопоставлять мои взгляды взглядам подвижников, так как я еще жив и следовательно не определен.
А вот если два заведомых святых подвижника говорят противоположное — тогда кого слушать?
> Хорошо, приведу Вам конкретный пример отеческой герменевтики:
ОК. прочел. Где противоречие со сказанным мной?
>> О как! Усю Россию в модернисты записали махом.
> Ну во-первых, не Россию, а Америку. Во-вторых, Русская Православная Церковь это одна Церковь, просто временно Она разделена на две части.
Ваши б слова да митр. Виталию в уши.
> Да, Серафим Роуз пришел в Православие из оккультизма (Буддизма), хотя увлекался он и агностикой вообще. Тем не менее, мне лично видится его обращение к Православию не менее удивительным, сильным и поучительным, чем обращение Марии Египетской.
Но мы-то говорим о его трактатах, а не о его обращении.
>> Это отдельная большая тема. Не сейчас.
> Это я от Вас слышу? :)
Ну. Я сейчас еще сообщение напишу и уйду до ночи. А то и до завтра.
>> Нет. Не все равно. Подумайте, почему ваша аналогия хромает.
> Начали с тезиса, что Церковь без государства существовать не может, а кончили хромающими аналогиями.
Ну аналогию с мучениками вы привели. А хромает она потому, что причинно-следственная связь между мученичеством и христианством однозначна, так как иного способа стать мучеником не было. Христианство — НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ мученичества. А вот наименование метрополий далеко не обязательно было обсуловлено сотрудничеством с властями — есть и другие объяснения. Скажем, обычная метонимия (перенос смысла слова). Оттого ваша аналогия и хромает — вы сопоставили однозначное с многозначным. В логике это ошибка №29 — «от возможного к действительному».
