паки о католических "святых"

Отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:08:40 01/11/2001
в ответ на: Митрополит Антоний и непривычные постановки вопросов, отправлено МаксимЪ, Православный, 05:35:58 01/11/2001

> Не думаю, что надо смущаться этим. Наверняка Вы знаете, что ссылки на католических святых делал, например, свт. Феофан — правда ему именно Тереза не очень нравилась, зато он видел пользу от чтения Франциска Ассизского

ИМХО, именно этим и надо смущаться. Святитель Феофан был не прав.

Уже приводил несколько раз выписки из свт. Игнатия. Раз всплыл разговор, приведу еще раз, т.к. в архивах долго рыться.

«Большая часть подвижников Западной Церкви, провозглашаемых ею за величайших святых — по отпадении ее от Восточной Церкви и по отступлении Святого Духа от нее — молились и достигали видений, разумеется, ложных, упомянутым мною способом (с воображением и мечтательностью — сост.). Эти мнимые святые были в ужаснейшей бесовской прелести. Прелесть уже естественно воздвигается на основании богохульства, которым у еретиков извращена догматическая вера». (1, 244)

«Поведение подвижников латинства, объятых прелестью, было всегда исступленное, по причине необыкновенного вещественного страстного разгорячения. В таком состоянии находился Игнатий Лойола, учредитель Иезуитского ордена». (1, 244)

«Подобно Монпасу, достигли в отшельничестве сильнейшей бесовской прелести Франциск д'Асиз, Игнатий Лойола и другие подвижники латинства, признаваемые в недре его святыми». (5, 69)

«…это бедственное гибельное наслаждение, навевает их на него и чтение известной книжки Фомы Кемпийскаго, западнаго монаха, находившагося в бесовской прелести, книжки: «Подражание». Обольстительное наслаждение питается самомнением, которое рождается от тонко действующаго тщеславия, ослепляющаго ум и сердце; оно любит высказать себя, оно позволяет себе отклоняться от точнаго повиновения святой Церкви, — умнее ея, оно, как и все прелести, козни диавола, как сам диавол и его чадо — грех, не терпит благоухания для них смертоноснаго, убийственнаго благоухания, которое издают из себя покаяние и его плод — смирение». 186 (280, 11)

«Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых)». 203 (297, 28)

«Сочинения западных писателей, написавших из состояния самообольщения, находят многочисленных читателей, переводятся не раз на русский язык, печатаются громкия похвалы; то, что исполнено смертоноснаго яду, одобряется и утверждается. Сочинения святых Отцов забыты! То, что они с давних времен святою Церковью признавались единым правильным руководством в подвижнической жизни, нисколько не принимается в уважение. Их сочинения критикуют, находят в них несообразности; противоречие священному Писанию. Всему этому причиною, что святые Отцы наставлены были Духом Святым, что они отвергли премудрость мира для стяжания премудрости Духа». 219 (313, 44)

Ответы и комментарии:

а вот это? — Olga, крещ РПЦ, 16:11 01 ноября 2001 (0)
И что? — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 16:25 01 ноября 2001 (0)
А разница только в конф принадлежности? — Olga, крещ РПЦ, 16:43 01 ноября 2001 (0)
А это уже в индивидуальном порядке решается... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 18:23 01 ноября 2001 (0)
Призрак бродит по Европе... — Svetlana, orthodox, 09:37 02 ноября 2001 (0)

Re: А это уже в индивидуальном порядке решается... — Olga, крещ РПЦ, 19:18 01 ноября 2001 (0)
Re (2): А это тоже в индивидуальном порядке... — Svetlana, orthodox, 09:44 02 ноября 2001 (0)
Re (3): А это тоже в дуальном порядке... — Валерий, Раб Божий, 10:46 02 ноября 2001 (0)
А полезное, это какое? — Svetlana, orthodox, 12:53 02 ноября 2001 (0)
Re: Да хоть такое — Валерий, Раб Божий, 18:55 04 ноября 2001 (0)

Присоединяюсь к Вашей позиции. (+) — Андрей Л., православный, 14:41 01 ноября 2001 (0)
Re: Присоединяюсь к Вашей позиции. (+) — МаксимЪ, Православный, 19:20 01 ноября 2001 (0)
"Не влезай — убьет!" (+) — Пончик, православный, 21:14 02 ноября 2001 (0)
Пончик = Андрей Л. :) (+) — Андрей Л., православный, 08:36 03 ноября 2001 (0)

Анекдот — Верба, Православная OCA, 00:51 03 ноября 2001 (0)
"Секта — это люди, считающие, что только они спасутся... — Обскурант, весьма обскурантское, 03:06 03 ноября 2001 (0)
Трактат — Марья, Православная христианка, 11:20 03 ноября 2001 (0)
Опасно — Обскурант, весьма обскурантское, 11:46 03 ноября 2001 (0)
Re: Опасно — МаксимЪ, Православный, 16:32 03 ноября 2001 (0)
Re (2): Опасно — Анна-68, Православная, 17:01 03 ноября 2001 (0)
Re (3): Опасно — МаксимЪ, Православный, 17:14 03 ноября 2001 (0)
Re (4): Опасно — Анна-68, Православная, 17:24 03 ноября 2001 (0)
Re (5): Опасно — Марья, Православная христианка, 22:58 03 ноября 2001 (0)
Верхи не могут :( — Анна-68, Православная, 23:32 03 ноября 2001 (0)

"Папа все" — "Ой" — Обскурант, весьма обскурантское, 14:23 01 ноября 2001 (0)
Re: "Папа все" — "Ой" — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 14:36 01 ноября 2001 (0)
Re (2): "Папа все" — "Ой" — МаксимЪ, православный, 06:07 18 ноября 2001 (0)

Re (2): "Папа все" — "Ой" — МаксимЪ, Православный, 19:39 01 ноября 2001 (0)
Re (3): "Папа все" — "Ой" — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:14 02 ноября 2001 (0)
Re (4): "Папа все" — "Ой" — МаксимЪ, Православный, 11:19 02 ноября 2001 (0)
Не знаю рекомендовал ли Феофан, но уж точно не шарахался — Верба, Православная OCA, 01:24 03 ноября 2001 (0)
И что в этом хорошего? — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 08:30 03 ноября 2001 (0)
А что плохого? — Верба, Православная OCA, 19:07 03 ноября 2001 (0)
Слоновье, очень слоновье — Обскурант, весьма обскурантское, 17:25 04 ноября 2001 (0)
Больше, 22 мясяца! — Верба, Православная OCA, 23:04 04 ноября 2001 (0)
Так вот откуда картинка-то... — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 23:39 04 ноября 2001 (0)

Что плохого — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 12:07 04 ноября 2001 (0)
Про Фому Кемпийского и Ерему Еще-Какого-То — Верба, Православная OCA, 00:12 05 ноября 2001 (0)
Виноват — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:11 05 ноября 2001 (0)
Бывает :)) — Верба, Православная OCA, 16:51 05 ноября 2001 (0)
Re: Бывает :)) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:34 06 ноября 2001 (0)

Да зарапортовался человек... :) — Марья, Православная христианка, 02:20 05 ноября 2001 (0)

Ничего плохого. — Марья, Православная христианка, 23:06 03 ноября 2001 (0)
Правда-правда :)) — Верба, Православная OCA, 23:13 04 ноября 2001 (0)

Если кому-то интересно моё мнение... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 18:30 04 ноября 2001 (0)
Хорошее отношение к лошадям — Анна-68, Православная, 13:29 05 ноября 2001 (0)
Да нет же... :) — Марья, Православная христианка, 22:31 05 ноября 2001 (0)
А я так вообще... — Верба, Православная OCA, 01:14 06 ноября 2001 (0)
Одно только не ясно :) — Olga, rhto HGW, 02:54 06 ноября 2001 (0)
:))) — Верба, Православная OCA, 03:56 06 ноября 2001 (0)
Re: :))) — Olga, крещ РПЦ, 04:05 06 ноября 2001 (0)
:((( — Верба, Православная OCA, 04:21 06 ноября 2001 (0)
Re: :((( — Olga, крещ РПЦ, 04:49 06 ноября 2001 (0)
Olga! — Верба, Православная OCA, 06:05 06 ноября 2001 (0)

Тушите шапку... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 13:33 05 ноября 2001 (0)
А я что, уже не сестра? :) — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 14:25 05 ноября 2001 (0)
Да, была еще дискуссия с Марьей — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 16:03 05 ноября 2001 (0)

интересно .. Спаси Господи ! — Yurok, pan-pravoslavny, 23:18 04 ноября 2001 (0)

Мне интересно, но разговор совсем о другом — Обскурант, весьма обскурантское, 19:03 04 ноября 2001 (0)
Довериться Церкви — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 02:01 05 ноября 2001 (0)
Но в чем? — Обскурант, весьма обскурантское, 12:37 05 ноября 2001 (0)
В главном — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:18 05 ноября 2001 (0)
Re: В главном — Обскурант, весьма обскурантское, 14:48 05 ноября 2001 (0)

Re: В главном — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 14:30 05 ноября 2001 (0)
Re (2): В главном — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:39 05 ноября 2001 (0)

"Царь-искупитель" — Обскурант, весьма обскурантское, 14:16 05 ноября 2001 (0)
Re: "Царь-искупитель" — Crossader, православный (РПЦЗ), 14:46 07 ноября 2001 (0)

Re: Царь-искупитель — Александр Н., Православный, 00:36 06 ноября 2001 (0)
Re (2): Откедова такие дровишки? — Братец Дык, православный обнагленец, 02:16 06 ноября 2001 (0)
Re (3): Откедова такие дровишки? — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:59 06 ноября 2001 (0)
Re (4): Откедова такие дровишки? — Crossader, православный (РПЦЗ), 15:38 07 ноября 2001 (0)

Re (4): На всякий случай :) — Братец Дык, православный обнагленец, 13:46 06 ноября 2001 (0)
Смайлики-то где? — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 14:16 06 ноября 2001 (0)
Re: Какие уж тут смайлики? — Братец Дык, православный обнагленец, 16:30 06 ноября 2001 (0)

Re: "Царь-искупитель" — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:33 05 ноября 2001 (0)
Re (2): "Царь-искупитель" — Обскурант, весьма обскурантское, 14:53 05 ноября 2001 (0)

Каяться, смириться и просить у Господа наставления на путь истинный (-) — Андрей Л., православный, 19:56 04 ноября 2001 (0)
А прелесть? (-) — Обскурант, весьма обскурантское, 20:02 04 ноября 2001 (0)
Оставь самонадеянность и Господь поможет (-) — Андрей Л., православный, 20:30 04 ноября 2001 (0)

Оставь самонадеянность и Господь поможет (-) — Андрей Л., православный, 20:29 04 ноября 2001 (0)
Вопрос был о другом — Обскурант, весьма обскурантское, 20:42 04 ноября 2001 (0)
Мне откровение про сухари в молитвах не приходило :))) (+) — Андрей Л., православный, 22:09 04 ноября 2001 (0)
И промежу прочим, очень ценное мнение — Обскурант, весьма обскурантское, 23:57 04 ноября 2001 (0)
Re: И промежу прочим, очень ценное мнение — Валерий, Раб Божий, 11:17 05 ноября 2001 (0)
Re (2): И промежу прочим, очень ценное мнение — Обскурант, весьма обскурантское, 12:28 05 ноября 2001 (0)

Оно ничтожно (+) — Андрей Л., православный, 09:02 05 ноября 2001 (0)

Да не в лицемерие впадете... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 02:20 05 ноября 2001 (0)

Интересно, а нет ли... — Олеговна, православная, РПЦ, 19:47 04 ноября 2001 (0)
Вот что есть — — Обскурант, весьма обскурантское, 20:00 04 ноября 2001 (0)
Ну и добросовестность! Молодец, Юрий — Олеговна, православная, РПЦ, 20:29 04 ноября 2001 (0)
О чем разговор?! — Обскурант, весьма обскурантское, 20:37 04 ноября 2001 (0)
выбить золотыми буквами:) — Olga, крещ РПЦ, 02:00 05 ноября 2001 (0)

Как пищевой — Олеговна, православная, РПЦ, 20:47 04 ноября 2001 (0)
Таскать нам не перетаскать? — Обскурант, весьма обскурантское, 20:59 04 ноября 2001 (0)
Пока одну стащила — Олеговна, православная, РПЦ, 10:33 05 ноября 2001 (0)

Re: Не знаю рекомендовал ли Феофан, но уж точно не шарахался — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 03:35 03 ноября 2001 (0)

Еще можно Победоносцева поругать — Марья, Православная христианка, 02:48 03 ноября 2001 (0)
Его можно просто понять — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 08:45 03 ноября 2001 (0)
... и простить. :) — Марья, Православная христианка, 23:31 03 ноября 2001 (0)
Re: ... и простить. :) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 12:18 04 ноября 2001 (0)
Re (2): ... и простить. :) — Марья, Православная христианка, 17:23 04 ноября 2001 (0)
Re (3): ... и простить. :) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 18:15 04 ноября 2001 (0)
Re (4): ... и простить. :) — Марья, Православная христианка, 20:11 04 ноября 2001 (0)
Re (5): ... и простить. :) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:25 05 ноября 2001 (0)

Брянчанинов? — Обскурант, весьма обскурантское, 16:07 04 ноября 2001 (0)
Свт. Игнатий — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 17:03 04 ноября 2001 (0)
Если я неправ, это еще не значит, что вы правы, это значит лишь, что я неправ — Обскурант, весьма обскурантское, 17:27 04 ноября 2001 (0)
Для недоверия должны быть основания — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 18:33 04 ноября 2001 (0)
"Святой не прав всегда лишь потому, что он святой" — (с) А.Иванов — Обскурант, весьма обскурантское, 18:44 04 ноября 2001 (0)
Разговор окончен — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 08:44 05 ноября 2001 (0)
Приношу извинения Юрию — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 16:47 05 ноября 2001 (0)
Александ, я также прошу меня простить — Обскурант, весьма обскурантское, 17:08 05 ноября 2001 (0)
Опечатка... — Обскурант, весьма обскурантское, 17:10 05 ноября 2001 (0)
Ну у Вас и нервы (-) — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 17:12 05 ноября 2001 (0)
Чего нервы? Нормальные. — Обскурант, весьма обскурантское, 17:20 05 ноября 2001 (0)

клуб любителей формальной логики — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 17:08 05 ноября 2001 (0)
Re: клуб любителей формальной логики — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 17:17 05 ноября 2001 (0)
Все сначала? — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 17:39 05 ноября 2001 (0)
Re: Все сначала? — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:09 06 ноября 2001 (0)
глухой офф-топик — не обращайтие внимания — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 13:42 06 ноября 2001 (0)

Заобскурантил вконец — Олеговна, православная, РПЦ, 20:10 04 ноября 2001 (0)
Re: Заобскурантил вконец — Обскурант, весьма обскурантское, 21:23 04 ноября 2001 (0)

Не поругать, а обличить — Обскурант, весьма обскурантское, 02:56 03 ноября 2001 (0)
Re: Не поругать, а обличить — Марья, Православная христианка, 23:09 03 ноября 2001 (0)

Re (3): "Папа все" — "Ой" — Анна-68, Православная, 00:06 02 ноября 2001 (0)
Re (4): "Папа все" — "Ой" — МаксимЪ, Православный, 01:02 02 ноября 2001 (0)
Восток-Запад — Yurok, pan-pravoslavny, 04:19 02 ноября 2001 (0)
Re: Восток-Запад — МаксимЪ, Православный, 05:18 02 ноября 2001 (0)

Где больше ценят русского человека — Анна-68, Православная, 01:13 02 ноября 2001 (0)

A этих страшных католических святых и читать нельзя? — Svetlana, orthodox, 15:22 01 ноября 2001 (0)
Вам так уж точно. Без обид. — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:28 01 ноября 2001 (0)
цитатка в тему — совсем свежак :) — Анна-68, Православная, 17:33 01 ноября 2001 (0)
Комментарий католика — Altair, римский католик, 14:45 02 ноября 2001 (0)
это была шютка и мелкая месть — Анна-68, Православная, 16:56 03 ноября 2001 (0)

Re: Комментарий католика — Fabbri, РКЦ, 17:20 02 ноября 2001 (0)
К тому же он написал "по моему мнению" — это не официальная позиция.(-) — Fabbri, РКЦ, 17:52 02 ноября 2001 (0)

Это не лицо, а.... договаривайте! — Svetlana, orthodox, 16:57 02 ноября 2001 (0)
ReRe — Altair, римский католик, 15:24 06 ноября 2001 (0)

Лицо солдата — это его сапоги — Обскурант, весьма обскурантское, 03:10 03 ноября 2001 (0)

Re: цитатка в тему — совсем свежак :) — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 00:24 02 ноября 2001 (0)
Re (2): цитатка в тему — совсем свежак :) — Обскурант, весьма обскурантское, 02:59 03 ноября 2001 (0)
Re (3): цитатка в тему — совсем свежак :) — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 03:31 03 ноября 2001 (0)
Re (4): линк — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 03:38 03 ноября 2001 (0)

Re (2): цитатка в тему — совсем свежак :) — Анна-68, Православная, 01:15 02 ноября 2001 (0)

зеркальное отражение — Olga, крещ РПЦ, 17:59 01 ноября 2001 (0)
Re: зеркальное отражение — Svetlana, orthodox, 08:23 02 ноября 2001 (0)

Re: A этих страшных католических святых и читать нельзя? — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 15:35 01 ноября 2001 (0)
Простите, но я по этим Вашим ссылакам бродила уже более года назад — Svetlana, orthodox, 09:56 02 ноября 2001 (0)

Re (2): "Папа все" — "Ой" — Обскурант, весьма обскурантское, 14:48 01 ноября 2001 (0)
Re (3): Папа все — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 15:20 01 ноября 2001 (0)
Re (4): Папа все — Обскурант, весьма обскурантское, 15:28 01 ноября 2001 (0)
Re (5): Папа все — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 15:40 01 ноября 2001 (0)
Re (6): Папа все — Обскурант, весьма обскурантское, 15:56 01 ноября 2001 (0)
Иными словами, Вас интересует, в чем католицизм противоречит Евангелию? — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 16:02 01 ноября 2001 (0)
Не угадали. Просто в небо пальцем — Обскурант, весьма обскурантское, 16:07 01 ноября 2001 (0)
Так бы сразу и сказали — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 16:23 01 ноября 2001 (0)
Re: Так бы сразу и сказали — Обскурант, весьма обскурантское, 16:30 01 ноября 2001 (0)
Re (2): Так бы сразу и сказали — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 16:38 01 ноября 2001 (0)
Re (3): Так бы сразу и сказали — Обскурант, весьма обскурантское, 16:42 01 ноября 2001 (0)
Каков вопрос, таков ответ — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 19:25 01 ноября 2001 (0)
Re: Каков вопрос, таков ответ — Обскурант, весьма обскурантское, 02:37 03 ноября 2001 (0)
Re (2): Каков вопрос, таков ответ — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 08:39 03 ноября 2001 (0)
Re (3): Каков вопрос, таков ответ — Обскурант, весьма обскурантское, 09:31 03 ноября 2001 (0)
Re (4): Каков вопрос, таков ответ — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 12:25 03 ноября 2001 (0)
Re (5): Каков вопрос, таков ответ — Обскурант, весьма обскурантское, 12:46 03 ноября 2001 (0)
Re (6): Каков вопрос, таков ответ — Gregory, православный, 01:20 04 ноября 2001 (0)

Re (6): Каков вопрос, таков ответ — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 17:04 03 ноября 2001 (0)
Наука versus богословие — Обскурант, весьма обскурантское, 16:01 04 ноября 2001 (0)
Мухи отдельно, а котлеты отдельно — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 18:00 04 ноября 2001 (0)
Котлеты из мух — Обскурант, весьма обскурантское, 18:52 04 ноября 2001 (0)
Re: Котлеты из мух — Братец Дык, православный обнагленец, 08:12 05 ноября 2001 (0)
Re (2): Котлеты из мух — Обскурант, весьма обскурантское, 12:42 05 ноября 2001 (0)
Re (3): RTFM :) — Братец Дык, православный обнагленец, 16:14 05 ноября 2001 (0)

Re (7): Какой ответ, такие вопросы — Братец Дык, православный обнагленец, 19:45 03 ноября 2001 (0)
Re (8): Какой ответ, такие вопросы — Обскурант, весьма обскурантское, 16:05 04 ноября 2001 (0)
Re (9): Какой ответ, такие вопросы — Братец Дык, православный обнагленец, 06:51 05 ноября 2001 (0)
Re (10): Какой ответ, такие вопросы — Обскурант, весьма обскурантское, 12:44 05 ноября 2001 (0)

Минздрав предупреждает... — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 05:53 04 ноября 2001 (0)
Re: Минздрав предупреждает... — Братец Дык, православный обнагленец, 07:21 05 ноября 2001 (0)

Богословию необходимы служанки — Анна-68, Православная, 16:12 03 ноября 2001 (0)

циатта про курение — Olga, крещ РПЦ, 21:29 01 ноября 2001 (0)
Классная цитата — Svetlana, orthodox, 10:10 02 ноября 2001 (0)
Ой, а оно само в корень попало... — Svetlana, orthodox, 10:13 02 ноября 2001 (0)

очень точно сказано (-) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 08:49 02 ноября 2001 (0)

Есть такое понятие: — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 18:12 01 ноября 2001 (0)
Re: Есть такое понятие: — Обскурант, весьма обскурантское, 18:49 01 ноября 2001 (0)
Re (2): Есть такое понятие: — Kirrr, православный христианин, 21:48 01 ноября 2001 (0)
Кто ошибается — Обскурант, весьма обскурантское, 02:53 03 ноября 2001 (0)

Оный консенсус — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:52 01 ноября 2001 (0)
Re: Оный консенсус — Обскурант, весьма обскурантское, 02:40 03 ноября 2001 (0)

чиста по понятиям — Anton, Православный, РПЦ МП, 19:13 01 ноября 2001 (0)
Re: чиста по понятиям — Обскурант, весьма обскурантское, 02:57 03 ноября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]