Отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 18:30:41 04/11/2001в ответ на: Ничего плохого. , отправлено Марья, Православная христианка, 23:06:03 03/11/2001Первое, о «хорошей книжке» Фомы. Перевод Победоносцева на русский языу был ...надцатым по счёту: её первое издание на русском языке относится к 1784, а славянскими литерами так вообще к 1647. Что интересно отметить: славянские изводы, все четыре, были униатскими (Дельский м-рь, Вильно, Почаев, Перемышль). Русские же изначально переводились и издавались «светилами» российского культпросвета совершенно определённой мистической ориентации. Скоре всего, Победоносцев действительно стал отчасти жертвой моды тогдашнего света на западную духовную лит-ру (вспомнить хотя бы ажитотаж вокруг совершенно бледных творений Экхарта), да и забывать нельзя, что практически вся наша богословская литература той эпохи была списана именно с латинских (весьма устаревших уже тогда) учебников. (Видимо, для нашей Церкви это был исторический период искушения схоластикой, от которой Запад по сю пору не может оправиться:)) Неудивительно, что в ХХ веке нам пришлось заново открывать для себя и православную мистику, и православную икону, как её превосходную иллюстрацию. Что ещё обращает на себя внимание: оппозицию Александру, стоящему против католических писаний, составили у нас на форуме в основном наши православные сестры. Как-то сразу вспомнилось высказывание, сделанное (уже не помню кем, к сожалению) на рубеже 19 и 20 вв. относительно духовных устремлений современного ему общества: «Копните, мол, любую из наших дам, и вы обнаружите католичку, любого из крестьян и найдёте старообрядца». Что и говорить, бич католической духовности в её противопоставлении духовности православной, именно в экзальтации, так свойственной именно женскому религиозному чувству (отвечать на обвинения в «сексизьме» не буду сами такие :). Что касается почитания «ужасными католиками» свв. Василия и иже с ним своими учителями и святителями, то можно было бы упомянуть ещё и протестантов, которые тоже содержат в своём корпусе Священное Писание Ветхого и Нового Завета, тем паче, что современные их проповеди изобилуют метафорами и оборотами из того же Златоуста. А если серьёзно, то речь здесь идёт об аскетике и мистицизме, а не о догматике, хотя они все и тесно взаимно переплетены. Именно догматическими, вероучительными по преимуществу являются творения упоминавшихся здесь Отцов. Учение же нынешних авторитетных мистических учителей КЦ, увы, идёт вразрез с тем учением, которое существовало в когда-то неразделённой Церкви. В двух словах признаком святости в нынешней католической мистической традиции считается то, что на православном Востоке и поныне, согласно с нашими некогда общими учителями, считается признаком прелести, ведущим к «мнению» о себе и духовной гибели. Есть и у них относительно здоровые проявления мистицизма (но в «Невидимой брани» Святогорцу все-таки пришлось срезать плесень с хлеба, чтобы дать его в пищу православному читателю), в изобилии и у нас больных мистических проявлений, но и первые, и вторые идут против общих направлений (противоположных между собой) мистических воззрений той и другой Церкви. Вообще здорово, конечно, что мы тут обсуждаем не современную моду, скажем, на длину и цвет ногтей, а такие, напротив, важные вопросы, но удивительно, что и здесь каждый суслик мнит себя агрономом: люди, чей мистический опыт сводится к нулю (по плодам видать), чихают на авторитеты: «А я вот считаю, что святитель здесь неправ»... Как сказано: «Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?» (Деян. 19, 15) продолжение известно. Тяжело представить себе студента первокурсника, смело критикующего научные взгляды (своего, заметьте) профессора, а здесь можно как справедливо говорят, в политике, медицине, и религии все считают себя специалистами, смело берясь за обсуждение любого вопроса. Противопоставлять же Игнатия и Феофана в части, касающейся их мнений относительно западного мистицизма и духовности, может вообще только человек, который толком не читал ни того, ни другого. Хорошим пополнением для библиотеки форума мог бы стать очерк «Мистицизм Церкви и западных исповеданий», где вполне представлены взгляды обоих святителей на сей предмет и при том совершенно согласными между собою (изд. 1914 года в Новосёловской серии «Религиозно-философской библиотеки», переиздано М.1995; наши западные форумчане могут найти его в 9 и 10 номерах «Православной жизни» (Джорданвилл) за прошлый год). Спасайтесь.
- Хорошее отношение к лошадям Анна-68, Православная, 13:29 05 ноября 2001 (0)
- Да нет же... :) Марья, Православная христианка, 22:31 05 ноября 2001 (0)
- А я так вообще... Верба, Православная OCA, 01:14 06 ноября 2001 (0)
- Одно только не ясно :) Olga, rhto HGW, 02:54 06 ноября 2001 (0)
- Тушите шапку... Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 13:33 05 ноября 2001 (0)
- А я что, уже не сестра? :) Анна-68, Православная, РПЦ МП, 14:25 05 ноября 2001 (0)
- Да, была еще дискуссия с Марьей Анна-68, Православная, РПЦ МП, 16:03 05 ноября 2001 (0)
- интересно .. Спаси Господи ! Yurok, pan-pravoslavny, 23:18 04 ноября 2001 (0)
- Мне интересно, но разговор совсем о другом Обскурант, весьма обскурантское, 19:03 04 ноября 2001 (0)
- Довериться Церкви Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 02:01 05 ноября 2001 (0)
- Но в чем? Обскурант, весьма обскурантское, 12:37 05 ноября 2001 (0)
- В главном Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:18 05 ноября 2001 (0)
- Re: В главном Обскурант, весьма обскурантское, 14:48 05 ноября 2001 (0)
- Re: В главном Анна-68, Православная, РПЦ МП, 14:30 05 ноября 2001 (0)
- Re (2): В главном Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:39 05 ноября 2001 (0)
- "Царь-искупитель" Обскурант, весьма обскурантское, 14:16 05 ноября 2001 (0)
- Re: "Царь-искупитель" Crossader, православный (РПЦЗ), 14:46 07 ноября 2001 (0)
- Re: Царь-искупитель Александр Н., Православный, 00:36 06 ноября 2001 (0)
- Re (2): Откедова такие дровишки? Братец Дык, православный обнагленец, 02:16 06 ноября 2001 (0)
- Re (3): Откедова такие дровишки? Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:59 06 ноября 2001 (0)
- Re (4): Откедова такие дровишки? Crossader, православный (РПЦЗ), 15:38 07 ноября 2001 (0)
- Re (4): На всякий случай :) Братец Дык, православный обнагленец, 13:46 06 ноября 2001 (0)
- Смайлики-то где? Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 14:16 06 ноября 2001 (0)
- Re: Какие уж тут смайлики? Братец Дык, православный обнагленец, 16:30 06 ноября 2001 (0)
- Re: "Царь-искупитель" Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:33 05 ноября 2001 (0)
- Re (2): "Царь-искупитель" Обскурант, весьма обскурантское, 14:53 05 ноября 2001 (0)
- Каяться, смириться и просить у Господа наставления на путь истинный (-) Андрей Л., православный, 19:56 04 ноября 2001 (0)
- А прелесть? (-) Обскурант, весьма обскурантское, 20:02 04 ноября 2001 (0)
- Оставь самонадеянность и Господь поможет (-) Андрей Л., православный, 20:30 04 ноября 2001 (0)
- Оставь самонадеянность и Господь поможет (-) Андрей Л., православный, 20:29 04 ноября 2001 (0)
- Вопрос был о другом Обскурант, весьма обскурантское, 20:42 04 ноября 2001 (0)
- Мне откровение про сухари в молитвах не приходило :))) (+) Андрей Л., православный, 22:09 04 ноября 2001 (0)
- И промежу прочим, очень ценное мнение Обскурант, весьма обскурантское, 23:57 04 ноября 2001 (0)
- Re: И промежу прочим, очень ценное мнение Валерий, Раб Божий, 11:17 05 ноября 2001 (0)
- Re (2): И промежу прочим, очень ценное мнение Обскурант, весьма обскурантское, 12:28 05 ноября 2001 (0)
- Оно ничтожно (+) Андрей Л., православный, 09:02 05 ноября 2001 (0)
- Да не в лицемерие впадете... Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 02:20 05 ноября 2001 (0)
- Интересно, а нет ли... Олеговна, православная, РПЦ, 19:47 04 ноября 2001 (0)
- Вот что есть Обскурант, весьма обскурантское, 20:00 04 ноября 2001 (0)
- Ну и добросовестность! Молодец, Юрий Олеговна, православная, РПЦ, 20:29 04 ноября 2001 (0)
- О чем разговор?! Обскурант, весьма обскурантское, 20:37 04 ноября 2001 (0)
- выбить золотыми буквами:) Olga, крещ РПЦ, 02:00 05 ноября 2001 (0)
- Как пищевой Олеговна, православная, РПЦ, 20:47 04 ноября 2001 (0)
- Таскать нам не перетаскать? Обскурант, весьма обскурантское, 20:59 04 ноября 2001 (0)
- Пока одну стащила Олеговна, православная, РПЦ, 10:33 05 ноября 2001 (0)
[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]