[Православная беседа] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
Александр С. 11:46:46 05/07/1999
в ответ на:
получается, что "буддист", отправлено
Сергей Волков 16:56:43 01/07/1999
Нестор: >>>>Вы считаете Первую Христианскую Церковь — иудо-христианством? >>> Тогда я тяготею к нему, поскольку там Сам Господь положил Свои основания, оставив нам пример правильного Божьего верования. > Вы : > Открою Вам секрет "Полишинеля": Первая Христианская Церковь действительно была иудео-христианской. Размещалась в Иерусалиме и первым епископом был апостол Иаков, а подавляющее большинство, если не все, было из иудеев, включая всех апостолов. Читайте Деяния. > Спасибо, но этот секрет мне, разумеется, известен. Под иудео-христианством я подразумевал известное еретическое течение, по которому основополагающим по-прежнему являлся Ветхий Завет, а Христос лишь помогал его воплощению своими проповедями. Иудеи (по крови) таким образом, по-прежнему богоизбранный народ, долг остальных — подчиняться. Когда Нестор однажды высказался в подобном духе, я ответил ему : Хорошо, я не гордый, готов подчиняться, вопрос — кому ?? Всем иудеям по крови ? т.е. иудаистам, мусульманам, атеистам, или как-то выборочно среди этих категорий ? В архиве № 3 мой постинг назывался "После трех ответов на один вопрос..." Ответа, разумеется, не последовало — какое-то невразумительное бурчание из трех строчек. Вы здесь, как бы , "представляете" Нестора, по этому мой вопрос я переадресую Вам. Что до меня, то я придерживаюсь взглядов апостола Павла и считаю, что для Бога нет римлянина или иудея (т.е. избранных Им наций) и нужны Ему обрезанные "сердцем", а не плотью. Нестор: >>>И насколько понимаю русское православие, то оно не корневое, а отпочкованное от греко-православия, причем через несколько веков после зарождения Христианства в Иудее, и потому уходит корнями именно в него, а не в детство веры, предложенное нам Апостолами-евреями, жившими в экстремальных условииях, а потому сохранивщих как святость, Божию так и чистоту самой веры. Причем, первое иудйское Христианство передано было грекам людьми с незакомплексованыым сознанием, который Господь лично готовил к этому ответственному труду. >> Павел же, отходя от греков, прощаясь с братией, со слезами говорил, что после его отшествия войдут в церкви лютые волки, не щадящие стада, а Петр упоминает о людях, превращающих святые Писания, что впоследствии и произошло. > То что русские взяли "православие" не из рук Христа бесспорно и то, что греческое православие было уже с императором тоже бесспорно, а тут начали происходить изменения в сознании многих верующих под императором. С такими изменениями русские и приняли православие. Христос и сам не захотел стать земным царем и в его словах нет призыва к созданию православной империи. Наоборот, он говорил: "Богово-Богу, а кесарево -кесарю". В чем проблема. Так и было. Читайте историю Церкви. > >>>А что слепота явление преемственное, так это и козе понятно — яблоко от яблоньки далеко не катится. Последующие века русского Христианства были преисполнены борьбы правящей духовной элиты с Богом, желавшим перевода сознания русского человека в колею Своих понятий, но тот русский — генетический самоубийца все же отстоял свое, утвердив смерть в себе и вокруг себя, что и показала революция... Теперь Вы : > О синодальном типе "благочестия", консисториях и министрах (оберпрокурорах) над Русской церковью и то, что с этим было покончено с революцией уже много писано. Даже повторять не хочется. Т.е. и здесь Нестор прав. Речь тут не о церковных реформах Петра, к которым и я в свое время выражал отрицательное отношение. Речь обо ВСЕЙ истории русского Православия. Если Вы его считаете искаженным (а вкупе с ним и греческое, как явствует из того же отрывка из Нестора), тогда вопрос, что же тогда православие вообще ? хорошо — что Вы предлагаете из него выбросить, чтобы оно стало неискаженным ? Св.Таинства, служебные каноны, каких святых и тд ? >> Если Вы действительно поверили, что Нестору являлся Иисус — значит Вы точно уже не православный. > Благослови Вас Господи за слова Ваши, а я прощаю. > Если вышеприведенный, откровенно злобный русофобский пассаж вызвал у Вас столь одобрительную реакцию, и при этом Вы верите в то, что всю эту геббельсовскую пакость Нестору сообщил сам Иисус при личной встрече, то я и в самом деле сильно сомневаюсь... Потому что такое оскорбление (русский народ — генетический самоубийца и тп) мог бросить человек, в котором не то что православного, а и вообще христианского ничего нет — или надо цитатами пояснять, что Новый Завет другим отношениям учит ? Вы — того же мнения ? Если да — то интересно, у Вас там в Печатниках все такие собираются ? Что до меня, опять же, то считаю, что "генетически" русские не лучше, но и не хуже других. > Если Вам недостаточно моих кратких обоснований, давайте поговорим подробно о каждом пункте. Впрочем, мне кажется у Вас больше интерес к ярлыкам и борьбе с инакомыслящими, а не к правде. > Никто здесь не борется, по моему, с ИНАКОМЫСЛИЕМ. С протестантами, атеистами, да и православными раскольниками здесь всегда говорили уважительно. Я только не пойму, почему на православном форуме я должен читать многостраничные гадости о своем народе. Пусть идет на сайт, скажем, к мадам Новодворской или ещё куда, и там толкает речи под бурные аплодисменты! Но этот человек — не глуп. Он и на форум к Андрею (Кураеву) идти не хочет, потому что там завзятых "мессий" и "пророков" штук десять наберется. Нет, нет, в хитрости не откажешь : обратите внимание на благостно-блеющий стиль его речей "для общего пользования" — и злобу, ярость, с которыми написано письмо к администратору, т.е. когда он решил, что уже стесняться нечего. Да, он здесь мешал. Мне хотелось обсудить, скажем вопрос о Предании, спокойно — но это же не возможно ! Сразу — громогласные длинные речи с обличениями, издевки, и вот я уже замолкаю, поскольку сомневаясь в частностях, я как бы оказываю поддержку "православие-борческой" деятельности этого человека. То же, я думаю, было и с другими. Александр
Ответы и комментарии: