[Православная беседа] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено partizan 12:22:53 26/07/1999
в ответ на:
"Византизм", отправлено
Александр С. 19:11:12 24/07/1999
>> Кажется, у Исаака Сирина я встречал такой признак святости: святой видит свои грехи бесчисленными как песок морской. Все великие православные святые плакали перед смертью, сознавая свою греховность и недостоинство, называли себя самыми последними грешниками. Эти признания, эти покаянные слезы не были напускными. ... Других же людей святой человек видит святыми, не замечает чужих грехов, осуждает только себя. > > Знаете, мне кажется в этом существенный перебор. Неужели Вы не чувствуете сами : получается, что православный человек ОБЯЗАН в свей голове всё , все нравственные критерии поставить вверх ногами. Именно так и никак иначе. И что такое "нравственные критерии"? Есть заповеди блаженств, все остальное — "мерзость пред Богом". Об этом согласно говорят Отцы. > Эта исступленность в самобичевании — абсолютно парализует человека в борьбе с реальным злом. Зло желает занимать на земле как можно бОльшее место, в идеале оно, наверное, хотело бы увидеть добро загнанным лишь в уединенные кельи древних старцев — это означало бы его полную победу. "Зло"(Вы наверное имеете в виду князя мiра?) меньше всего хотело бы видеть старцев в келиях. У него нет средст бырьбы с ними, так как их смирение разрушает все его сети. > Но зачем мы должны ему в этом помогать ? Какие грехи могут быть у изнуряющего себя постами и молитвами старика? В любом патерике Вы найдете множество примеров такого греха, даже смертного. А уж о помыслах я и не говорю... Помните, слова Апостола: Эаще кто скажет, что греха не имеет нет правды в нем". >Почему он должен считать себя хуже любого убийцы ?? Они не должны..., но они так считают. Мы не поймем умом, это жизнь в Духе. > Другое дело — не считать себя лучше других ! Действительно, преступниками порой люди становятся под влиянием совершенно отчаянных обстоятельств — может быть, на его месте кто-то опустился бы нравственно куда сильнее... Нет. "не считать себя лучше других" — это просто здравый смысл. Тут нет подвига. А быть православным — это подвиг. > Ещё раз повторю сказанное однажды : плохую услугу , на мой взгляд, мы оказываем душе преступника, если благостно блеем ему : ты хороший, ты лучше меня, я — такой грешник. Кроме ухмылки и уверенности в вашей дураковатости — а значит и никчемности — у него это не вызовет. Если так будем "блеять" мы, Вы абсолютно правы. Если же такие слова говорит духоносный старец... почитайте патерики. >Притчу о подставленной щеке и отдаваемой рубашке нужно применять умнее — в Евангелии нам дан НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН, а не предписание с параграфами. Есть очень хороший пример из жития преп.Амвросия Оптинского. Он, подставив щеку, изгнал беса (sic!). > В дореволюционной России к византийскому наследству ( а именно оттуда пошло это ... несколько экстремальное , гипертрофированное понимание ряда положений христианства) — к Византии отношение было с известной долей осторожности. Что такое "гипертрофированное понимание ряда положений христианства"? Православие, с точки зрения остального мiра, это безумие. >Византия была нашим учителем, это ясно — но никто при этом не забывал, что Византия погибла ! И никакого желания, чтобы и Россия повторила её судьбу, по тем же причинам — не было. Откуда такие выводы? Ознакомьте, pls, с источником. > Никто в России никогда не следовал этим исступленно-благостным отношением к преступникам и нечистоплотным людям. Не подать руки, отказать от дома, прекратить всякое общение — были нормальной реакцией на поведение такого человека. Вы уверны что никто? у меня другие сведения:) > Возвращение "византийских" (времен гибели) представлений в этом плане, мне кажется как-то связано с общей тенденцией к "принудительной либерализации" всего и вся. Либерализм (изобретение дьявольское по сути) — очень хорошо "компонуется" со всем этим. Абсолютно не компонуется. А то, что сатана постоянно пытается свеси заповеди Христовы к "общечеловеческим ценностям", так это не ново... > > PS Кстати, Александр, как Вы в себе совмещаете убеждение в своей гораздо бОльшей греховности, чем весь остальной мир — и самое активное модерирование поступающих сообщений ? Понять логику Ваших вымарываний уже не могу, но Вы — более просветленный, Вам виднее... ;-) Некорректное замечание. Александр нигде не писал о своем личном духовном опыте. Прошу Вас извиниться за свои слова. Такие слова не говорят даже в шутку. Простите. С уважением, Андрей
Ответы и комментарии: