Отправлено Александр Иванов 11:41:06 29/07/1999в ответ на: Что я хотел сказать..., отправлено Александр С. 14:03:33 27/07/1999
Простите, Александр, за мое несдержанное послание, виноват. > Мне не известно, создал ли св.Сергий Радонежский такую систему взглядов и толкований, которые дали ему возможность благословить Дмитрия Донского на битву, вместо того, чтобы призвать его к смирению и "подставлению другой щеки". Кажется, у свт. Филарета есть замечательная мысль: своих врагов люби, врагов Отечества бей (это не точная цитата, привожу по памяти). > И всё же, не предлагайте одеть монашеские вериги светским православным христианам нашего времени. Им и так ох не просто! И все же почитайте статью, я не смогу лучше сказать. > Извините, но пример с зубной болью уж очень не к месту. Если у кого-то рядом зубная боль, он > а) никого не обижает вокруг себя; и > б) сам пойдет лечиться, даже если я ему ничего не скажу боль не тётка ! Вы не поняли. Если у Вас сильнейшая зубная боль, есть ли Вам дело до других? Не готовы ли Вы утверждать в такой напасти, что сильнее этой боли быть уже не может? > Грех несколько иная субстанция, нежели боль, хотя для святых, наверное одно и то же. Должно быть одно и то же для каждого, мне так кажется. Есть люди, которые не чувствуют физической боли. Болезнь такая. Представляете, как им трудно! Взялся за раскаленную сковородку, а понял это, когда почувствовал запах паленого мяса! Боль это сигнал о нездоровье. Человек должен чувствовать боль для собственной безопасности. То же и с грехами. Каждый совершенный грех наносит человеку духовную рану. Если человек не чувствует этого, значит его дело плохо. >>> Призыв подставить щёку для меня означает : если тебя обидели - не торопись отвечать тем же, попробуй обратиться к добрым чувствам, вдруг они ещё остались, скажи : Ну что, легче стало, ты стал счастливее ? Ну тогда ударь по другой наверное совсем на душе тебе станет радостно ?" >> >> А теперь вложите эти слова в уста Спасителя, когда Его заушали, или ап. Павла. Нелепо, не правда ли? >> > Мы должны подражать СОВЕРШЕНСТВУ Господа, а не одной внешней стороне его поступков. Иисус знал, как необходимы человечеству Его страдания зачем же Ему было пытаться образумливать и останавливать Своих палачей ? Хорошо, допустим, а ап. Павел? А прочие апостолы? Ведь только 1 из 12-ти умер своей смертью! А тысячи христианских мучеников? Они брали в руки оружие? Они устраивали демонстрации, революции, восстания? > Т.е. моё видение Вам совершенно не интересно ? Я, маленький человек, должен , по Вашему мнению, брать на себя разбор писаний святых, говорить, что в них верно а что ложно, "стравливая" их с другими святыми (т.е. приводя высказывания одних против других) ? Не буду. Нет, Вы не поняли. В тех вопросах, которые мы с Вами рассматриваем, святые единодушны. Есть лишь разница _в нашем_ понимании их слов. Поэтому достаточно собрать больше святоотеческих высказываний на эту тему и все станет на свои места. Не исключаю, что и я ошибаюсь в своем понимании. > Мой главный тезис : христианин может и должен быть препятствием для деяний злых людей, одновременно осознавая и свою далеко небезгрешность. Не получается остановить одним средством надо применять другое, может быть более действенное. И ещё : победы и поражения в этом мире не пустой звук. Они не самоцель, нельзя падать духом от поражений и надо верить в будущую победу, Цель христианина все же спасение. И в первую очередь свое. Не вынув свое бревно, нельзя вытащить сучец из глаза брата своего. Я не пацифист. Если моим ближним, моей Родине будет угрожать беда, я возьму в руки оружие. Есть две крайности: толстовское "непротивление злу насилием" и ветхозаветное "кровь за кровь". Вы, кажется, меня подозреваете в первом, а я Вас во втором :-) Такие дела... >но в силе остаётся завет : Не отдавайте святыни на растерзание псам. Простите, не кажется ли Вам, что Вы выхватываете эту цитату из контекста? Еще раз прошу прощения за доставленные огорчения. С уважением Александр Иванов
- Re (2): Что я хотел сказать... Александр С. 15:07:32 30/07/1999 (0)
[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]