[Православная беседа] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено Александр Иванов 12:23:25 12/02/2000
в ответ на:
Re (3): Зря Вы так, Михаил :), отправлено
ч. Михаилъ Малама 01:27:03 12/02/2000
> Да, непріятно, да, печально. Но разъ Вамъ привели именно конкретные факты (повторюсь, рѣчь шла именно о нихъ, а не о широтѣ ихъ распространенія) имѣйте мужество извиниться за «голосовность» и признать то, что есть. Так. Я специально вынес Вашу заключительную фразу в начало сообщения. Михаил, Вы не привели мне ни одного конкретного факта в подтверждение брошенной Вами лжи о "моленіяхъ съ католиками и, что гораздо хуже, съ протестантами, іудеями и мусульманами архіереевъ МП". То давнее решение Синода о причащении с католиками было отменено значительно раньше открытия железного занавеса и волны паломников, о которой говорится в пресс-релизе. А о молениях "съ протестантами, іудеями и мусульманами архіереевъ МП" в Вашем сообщении вообще ни слова. Извольте отказаться от этих тяжких обвинений или привести точные достоверные факты (а не отсылать меня к желтой прессе). > Да вотъ откройте ЖМП (или ЖРПЦ, а, г-нъ Ивановъ? :-) ) 70-80 гг на январскихъ номерахъ — найдете отчеты о «молитвахъ о христіанскомъ единствѣ». Обтекаемо и совершенно неконкретно. "Молитвой о христианском единении" можно назвать и прошение ектении: "о соединении всех". Речь идет о контексте. К сожалению, подшивка ЖМП мне сейчас недоступна. > Только не требуйте отъ меня № и стр. — во-первыхъ, это общеизвѣстный фактъ, отрицать кот. довольно странно, все равно какъ требовать ссылку на то, что земля круглая. Итак, факты привести Вы не можете. >>> но и объ оффиціальномъ рѣшеніи Синода МП о разрѣшеніи причащаться у католиковъ, не только что молиться съ ними. Послѣднее было негласно отмѣнено гдѣ-то въ концѣ 80-хъ – началѣ 90-хъ, > Что неправда? Что дата не вѣрна (мнѣ тутъ подсказали, что отмѣнили это въ 1986 г.)? По моим сведениям это произошло в конце семидесятых. > Какъ будто разница въ пару лѣтъ мѣняетъ дѣло. Рѣчь идетъ о принципіальной возможности. И вамъ приведенъ конкретный фактъ. Да, пожалуй, это единственный конкретный факт, приведенный Вами. Но тогды выходит, что пресс-релиз бросает упрек РПЦ за дела давно минувших дней. Грустно... > Вы, очевидно, не понимаете, что мы говоримъ о разныхъ вещахъ. Вы толкуете о «всей Церкви». а рѣчь въ прессъ-релизѣ и у меня — о конкретныхъ фактахъ. Если бы Вы такъ не обижались за «всю Церковь», Вы бы увидѣли, что я ничего «не переношу» и никакихъ обобщающихъ выводовъ не дѣлаю. Грешники были в Церкви всегда. Речь идет об отношении Церкви к греху и грешнику. Пресс-релиз намекает именно на благосклонное отношение Церкви к греху ("многочисленные случаи", "пропаганда в России"). > Вы хотѣли факты — Вы ихъ получили. Нет, не получил. Но речь идет уже не о пресс-релизе. Извольте ответить за свои слова: "о моленіяхъ съ католиками и [...] съ протестантами, іудеями и мусульманами архіереевъ МП". > Ну что, Вы хотите сказать, что Вамъ не извѣстно изданіе «Православіе или смерть»? Оно пестритъ этими самыми фактами. Известно. Также мне известны издания "Мурзилка" и "Московский комсомолец". Доверие ко всем троим у меня примерно одинаковое. > Могу дать ссылку, а копаться въ сѣтяхъ чтобы дать примѣчаніе къ общеизвѣстнымъ фактамъ у меня нѣтъ ни желанія ни времени. Если Вы бросаетесь тяжкими обвинениями, запаситесь желанием и временем подтвеждать свои слова "общеизвестными фактами". Или не начинайте тему. > Или Вы не видѣли документальные фильмы м. Кипріана? Нет, не довелось, к сожалению. Михаил, оставим в покое пресс-релиз, давайте остановимся на Ваших словах "о моленіяхъ съ католиками и, что гораздо хуже, съ протестантами, іудеями и мусульманами архіереевъ МП". Надеюсь на объяснения. С уважением, Александр Иванов.
Ответы и комментарии: