Гостиная
Архив форума
Стремление учить других, по признанию себя способным к этому, служит причиною падения для души. Руководствующиеся самомнением и желающие возводить ближнего в состояние бесстрастия приводят свою душу в состояние бедственное. Знай и ведай, что, наставляя ближнего твоего сделать то или другое, ты действуешь как бы орудием, которым разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего.
Авва Исаия

 Если бы я был администратором Православной Беседы...
Александр Иванов - 16:16 25.10.2004
Дорогие собеседники!

А что, если нам устроить небольшой мозговой штурм? Предлагаю пофантазировать и предложить любые изменения, которые, по вашему мнению, могли бы сделать наш сайт лучше. Это могут быть какие-то технические нововведения, изменения в правилах и модераторской политике, новые проекты и т.д. Мне интересны любые мнения, все пожелания я приму к сведению и буду учитывать при планировании дальнейшего развития сайта.

Надеюсь, что в этой теме будет меньше споров и больше свежих идей, пусть даже самых фантастических и невероятных. :)

Заранее всем признателен за участие.

 Развитие
Тарас - 19:40 25.10.2004
Будучи немного неосведомленным на эту тему, я хотел бы скорее задать вопрос, чем высказать предложение. Интересно, что делается у нас в плане распространения информации о нашем сайте? Есть ли у нас "рекламная политика", так сказать?

Думается, что будет благо и польза, если о сайте будет знать как можно большее количество людей.

 Re: Развитие
Александр Иванов - 21:55 25.10.2004
Планомерной рекламной политики у нас нет. Сайт размещен в наиболее популярных каталогах и рейтингах, проиндексирован в Яндексе и ряде других служб. Есть предложения?

 Re: Развитие
Тарас - 23:28 25.10.2004
Александр Иванов, Вы писали:
> Планомерной рекламной политики у нас нет. Сайт размещен в наиболее популярных каталогах и рейтингах, проиндексирован в Яндексе и ряде других служб.


Может быть этого пока достаточно.

>Есть предложения?


Будем еще думать. :)

 Re: Развитие
Janice2001 - 06:35 12.11.2004
Можно сделать пригласительный флаер с логом и электронным адресом Правбеседы. Потом, спросив благословнения священника, каждый участник может повесит его на доску обьявлений в местный приход.

 Re: Если бы я был администратором Православной Беседы...
Станислав - 00:02 26.10.2004
Хорошо бы снизить потребляемый форумом трафик до минимума. Кога в одной ветке много ответов, и их темы все выводятся на странице, это отъедает порядочно трафика.

 Re: Если бы я был администратором Православной Беседы...
Александр Иванов - 13:51 26.10.2004
> Хорошо бы снизить потребляемый форумом трафик до минимума. Кога в одной ветке много ответов, и их темы все выводятся на странице, это отъедает порядочно трафика.


В отличие от Кураевского форума и большинства современных форумов мы выводим только заголовки сообщений данной темы, а не полные тексты. Боюсь, что здесь мы вряд ли сможем еще что-то урезать.

 Re: Если бы я бы это было имплементировать не мне, я бы предложил.. ;)
Братец Дыкъ - 23:17 26.10.2004
Александр Иванов, Вы писали:
> > Хорошо бы снизить потребляемый форумом трафик до минимума. Кога в одной ветке много ответов, и их темы все выводятся на странице, это отъедает порядочно трафика.

>

> В отличие от Кураевского форума и большинства современных форумов мы выводим только заголовки сообщений данной темы, а не полные тексты. Боюсь, что здесь мы вряд ли сможем еще что-то урезать.


Думаю можно. И не только из-за экономии трафика: нам нашей квоты пока хватает, а пользователи докачивают дерево сообщений пока читают само сообщение, но из-за неудобства навигации.
Когда в теме набирается большое кол-во сообщений (> 50), то найти сообщение на которое отвечало это сообщение бывает затруднительно, а если надонайти корневое сообщение на 2-3 уровня выше, то это целая головная боль.

Чтобы бороться с этой проблемой я предлагаю такую дополнительную фичу: в дополнение к существующей схеме просмотра сообщения: шапка, сообщение, дерево всех сообщений, ввести новую схему просмотра, между которыми можно переключаться либо непосредствено из просмотра сообщения, либо задав в настройках пользователя которую из них использовать по умолчанию.

Новая схема просмотра выглядит так же как существующая, за исключением вывода дерева всех сообщений. Вместо него я предлагаю следущее:
1) Выводятся все непосредственные предки текущего сообщения в столбик одни под другим, чтобы экономить горизонтальное место на экране монитора;
2) Выводится под ними с небольшим отступом текущее сообщение;
3) Под ним ввиде дерева (так же как и раньше) выводятся все его потомки

Вот примерная схема, как это будет выглядеть, чтобы было наглядней:

Это начало темы 
         \|/
Это ответ на начало темы
         \|/
Это ответ на ответ на начало темы
|-> Это текущее сообщение (ответ на ответ на ответ на начало темы)
   |-> Это ответ на текущее сообщение
   |   |-> Это ответ на ответ на текущее сообщение 
   |   |-> Это еще один ответ на ответ на текущее сообщение   
   |-> Это еще один ответ на текущее сообщение



При этом вариант, когда показывается все дерево сообщений, тоже можно чуть усовершенствовать, визуально выделяя сообщения находяхиеся в разных отношениях с текущим: скажем дочернии сообщения одним цветом, родительские - другим, текущее сообщение - третьим.

 Re: Если бы я был администратором Православной Беседы...
slavindo - 12:30 26.10.2004
Александр Иванов, Вы писали:
> Дорогие собеседники!

>

> А что, если нам устроить небольшой мозговой штурм?

Штурм так штурм.

>Предлагаю пофантазировать и предложить любые изменения, которые, по вашему мнению, могли бы сделать наш сайт лучше. Это могут быть какие-то технические нововведения, изменения в правилах и модераторской политике, новые проекты и т.д.

Технических так технических.

1) Предлагаю устроить в форме просмотра каждого сообщения кнопку быстрого голосования. Точнее сделать 7 кнопок: 3 отрицательные - разной степени отрицательности 1 нейтральную и, соответственно, 3 положительные. Голосует каждый зарегистрированный пользователь форума. Если даже он не нажал кнопку - считается, что его реакция нейтральная. Соответственно, ни просмотре сообщения (возможно, даже кратком), компактно должны отображаться цифры (или график) распределения реакций на сообщение.
Тогда, увидев например, общее негативное отношение к глупому сообщению я (и подобные мне пользователи) будут избавлены от необходимости источать яд своей критики в его сторону - и так видно, что никто на него не "клюнул". Каждый пользователь должен иметь возможность голосовать только 1 раз за одно сообщение, причём при переголосовывании - учитывается более поздний голос.

2) Чтобы ускорить авторизацию, и в частности, сделать реальной реализацию первого пункта, необходимо ввести быструю атворизацию по cookies, или как-то там ещё - тебе виднее. Короче, чтоб авторизовываться сразу при входе.

3) Предлагаю расширить количество смайликов внутри самого сообщения (благо, и место слева от формы я вижу) - а набор смайликов можно взять частично с гостевухи www.orthomama.ru - очень они нравятся мне и моей дочке.

4) Изменить заглавную катринку на форуме "Беседы о Православии" - картинка по-моему должна быть менее эйфоричной, а крест - восьмиконечный, в противном случае она будет притягивать к себе всяких "евангелистов" и отпугивать православных.

5) Мониторинг - хорошо бы написать скрипт, который обновлял бы его каждые например, 3 минуты. Хорошо бы сделать из него выход на все форумы, равно как и вход на него с главной страницы.

6) Хорошо бы дабавить на .Главной странице и в Мониторинге список "сейчас на форуме авторизованы:" - понятно для чего.

7) Можно было бы добавит фотографию в личную карточку. Отображать её в сообщении-необязательно, НО хорошо бы если в профиле пользователя были настройки, которые позволяют эту опцию включить, равно как и возможность ВООБЩЕ отключить всю графику (для плохих соединений)


Кстати, вот глюки, которые я вижу на форуме:
1)Темы сортируются в непонятном порядке.
2)Пароль надо вводить как при входе в форму "ответа", так и после нажатия кнопки "отправить"
3) В MyIE2 - раза с 10го - перестают отправляться сообщения (пишет "Вы должны указать форум") - а из под Explorer - работает всегда.

 Re: Если бы я был администратором Православной Беседы...
Александр Иванов - 13:48 26.10.2004
Вот спасибо!

> 1) Предлагаю устроить в форме просмотра каждого сообщения кнопку быстрого голосования. Точнее сделать 7 кнопок: 3 отрицательные - разной степени отрицательности 1 нейтральную и, соответственно, 3 положительные. Голосует каждый зарегистрированный пользователь форума. Если даже он не нажал кнопку - считается, что его реакция нейтральная. Соответственно, ни просмотре сообщения (возможно, даже кратком), компактно должны отображаться цифры (или график) распределения реакций на сообщение.


Идея мне очень понравилась. Реализовать ее будет непросто, но обязательно подумаем над этим.

> 2) Чтобы ускорить авторизацию, и в частности, сделать реальной реализацию первого пункта, необходимо ввести быструю атворизацию по cookies, или как-то там ещё - тебе виднее. Короче, чтоб авторизовываться сразу при входе.


Не совсем понятно. Форма авторизации есть как на титульной странице, так и в шапке каждого форума. Или ты имеешь ввиду, чтобы система тебя запоминала на длительный период? Это планируется сделать.

> 3) Предлагаю расширить количество смайликов внутри самого сообщения (благо, и место слева от формы я вижу) - а набор смайликов можно взять частично с гостевухи www.orthomama.ru - очень они нравятся мне и моей дочке.


Немножко спорный пункт, но подумаем.

> 4) Изменить заглавную катринку на форуме "Беседы о Православии" - картинка по-моему должна быть менее эйфоричной, а крест - восьмиконечный, в противном случае она будет притягивать к себе всяких "евангелистов" и отпугивать православных.


Нарисовать сможешь? Из меня художник никакой :(

> 5) Мониторинг - хорошо бы написать скрипт, который обновлял бы его каждые например, 3 минуты. Хорошо бы сделать из него выход на все форумы, равно как и вход на него с главной страницы.


Автоматическое обновление прикрутим. Насчет выходов на форумы не понял, там и так же сплошные ссылки. А на главной странице мониторинг и так есть.

> 6) Хорошо бы дабавить на .Главной странице и в Мониторинге список "сейчас на форуме авторизованы:" - понятно для чего.


Непонятно. Это для чата актуально. А практической пользы для форума я не вижу.

> 7) Можно было бы добавит фотографию в личную карточку. Отображать её в сообщении-необязательно, НО хорошо бы если в профиле пользователя были настройки, которые позволяют эту опцию включить, равно как и возможность ВООБЩЕ отключить всю графику (для плохих соединений)


Хорошие предложения, учтем.

> Кстати, вот глюки, которые я вижу на форуме:

> 1)Темы сортируются в непонятном порядке.


:) Они сортировались по времени последнего опубликованного сообщения в теме. Таким образом обеспечивалось всплытие активных тем. Впрочем, мне эта чехарда тоже надоела, исправил.

> 2)Пароль надо вводить как при входе в форму "ответа", так и после нажатия кнопки "отправить"


Это очень странно, у меня все нормально. Можешь попробовать другой браузер? Может с настройками у тебя нелады?

> 3) В MyIE2 - раза с 10го - перестают отправляться сообщения (пишет "Вы должны указать форум") - а из под Explorer - работает всегда.


MyIE2 работает на движке IE, так что рискну предположить, что это глюк MyIE2. Я пользуюсь Firefox, ничего такого не замечал.

Еще раз спасибо за идеи.

 Комментарии
Тарас - 19:50 26.10.2004
slavindo, Вы писали:

> 1) Предлагаю устроить в форме просмотра каждого сообщения кнопку быстрого голосования.


Меня немножко смущает такая форма оценки сообщений, т.к. у нас не принято иметь на форуме оценочную комиссию или жюри, авторитет которых был бы непререкаем. Иными словами, при оценке сообщений одних участников другими может иметь место предвзятость и субъективность. Я считаю, что любое сообщение заслуживает внимания, наипаче, если оно "глупое". Вот если бы мы оценивали статьи, или по крайней мере выступления участников в форме монолога, то эта функция возможно была бы полезна. Помимо этого сам "набор положительных голосов" может стать излишним соблазном для некоторых участников. Я бы точно соблазнился. :(


> 4) Изменить заглавную катринку на форуме "Беседы о Православии" - картинка по-моему должна быть менее эйфоричной, а крест - восьмиконечный, в противном случае она будет притягивать к себе всяких "евангелистов" и отпугивать православных.


Можно наверное картинку и поменять. Но мне кажется, что "всякие евангелисты" боятся не только формы креста, но и формы купола. Я думаю, что даже и купол как в прикрепленном файле пугал бы их своей лкуовичностью. :)

 Файл не прикрепляется (-)
Тарас - 19:53 26.10.2004


 Исправлено
Александр Иванов - 20:04 26.10.2004
Попробуй еще раз, пожалуйста.

 Файл
Тарас - 20:23 26.10.2004

file not found: oniondome.jpg 

 Где-то глюк
Александр Иванов - 20:58 26.10.2004
Почему-то файл с изображением при закачке портится. Будем разбираться.

 Проблема решена
Александр Иванов - 21:24 26.10.2004
Тарас, попробуй еще раз :)

 Файл - еще раз
Тарас - 23:17 26.10.2004

file not found: oniondome.jpg 

 Re: Да чуствую тогда бы тут веселье началось. ;)
Братец Дыкъ - 22:42 26.10.2004
slavindo, Вы писали:
> Александр Иванов, Вы писали:

> >Предлагаю пофантазировать и предложить любые изменения, которые, по вашему мнению, могли бы сделать наш сайт лучше. Это могут быть какие-то технические нововведения, изменения в правилах и модераторской политике, новые проекты и т.д.

> Технических так технических.

>

> 1) Предлагаю устроить в форме просмотра каждого сообщения кнопку быстрого голосования. Точнее сделать 7 кнопок: 3 отрицательные - разной степени отрицательности 1 нейтральную и, соответственно, 3 положительные. Голосует каждый зарегистрированный пользователь форума. Если даже он не нажал кнопку - считается, что его реакция нейтральная. Соответственно, ни просмотре сообщения (возможно, даже кратком), компактно должны отображаться цифры (или график) распределения реакций на сообщение.


С сугубо технической стороны, это предложение нежизнеспособно, так как такие схемы, работают на гораздо большем трафике чем мы имеем или собираемся иметь. Технически добавить такую фичу дело нехитрое и куча движков ставит ее в надежде что люди начнут голосовать, но посетители ничего не делают просто так, для того чтобы они брали на себя труд ставить рейтинги на регулярной основе необходимо, чтобы эта деятельность приносила им прямое поошрение, а чтобы это включить в схему работы системы и одновременно защитить ее от злоупотребления... в общем достаточно будет думаю сказать, что я видел только одно место где это "удалось", но эта фича там в итоге стала центральной частью системы и администраторы проводят массу времени подгоняя ее параметры и подстраивая ее чтобыо на продолжала работать. Нам такое даром не надо, даже если бы движок ее уже включал в себя.

> Тогда, увидев например, общее негативное отношение к глупому сообщению я (и подобные мне пользователи) будут избавлены от необходимости источать яд своей критики в его сторону - и так видно, что никто на него не "клюнул". Каждый пользователь должен иметь возможность голосовать только 1 раз за одно сообщение, причём при переголосовывании - учитывается более поздний голос.


С социальной стороны, это создаст дополнительный психологический барьер для тех кто пишет сюда. Особенно для новичков и людей которые пишут не для того чтобы покрасоваться.
Политика этого форума заключается в делании его более доступным для новичков, и наоборот люди, которые пишут сюда только ради красного словца достаточно бытрочуствуют что они не велкам.
Соответствено эта фича будет полностью контпродуктивна в этом плане.

И на конец в личном плане:
Славиндо, тебе будет гораздо легче дышаться в инете, если ты перестанешь делить соБеседников на пастырей, овец и волков. А форумы в нем считать виртуальными дзотами, которые надо пытаться закрыть виртулаьной же грудью, зажав клавиатуру в зубах. Да и яд лучше поберечь для спины больной радикулитом бабушки, а не заплевывать им монитор. :)

> 2) Чтобы ускорить авторизацию, и в частности, сделать реальной реализацию первого пункта, необходимо ввести быструю атворизацию по cookies, или как-то там ещё - тебе виднее. Короче, чтоб авторизовываться сразу при входе.


Она у нас и так по кукис. При в ходе же *заставлять* пользователей авторизироваться - это невоспитано и опять таки будет отпугивать новичков.

> 3) Предлагаю расширить количество смайликов внутри самого сообщения (благо, и место слева от формы я вижу) - а набор смайликов можно взять частично с гостевухи www.orthomama.ru - очень они нравятся мне и моей дочке.


Ну, если нравится дочке, то с этим не поспоришь, надо добавить. :)

> 4) Изменить заглавную катринку на форуме "Беседы о Православии" - картинка по-моему должна быть менее эйфоричной, а крест - восьмиконечный, в противном случае она будет притягивать к себе всяких "евангелистов" и отпугивать православных.


Дык, а зачем нам отпугивать "евангелистов"? Чем они тут мешают. Мне например последние которые зашли на огонек, там весьма понравились.
А тех проваславных, которых простой крест на маковке отпугнет, так и от дивана, на иконке "Гостиной" небось как ветром здует: не иначе как это символ "масонкого ложа". :)

> 5) Мониторинг - хорошо бы написать скрипт, который обновлял бы его каждые например, 3 минуты. Хорошо бы сделать из него выход на все форумы, равно как и вход на него с главной страницы.


Это не скрипт, это - один таг поставить: [MEGA REFRESH=...] или что-то вроде этого, я сегодня прикручу, если Саша меня не обгонит.

> 6) Хорошо бы дабавить на .Главной странице и в Мониторинге список "сейчас на форуме авторизованы:" - понятно для чего.


Для чего? Совсем не понятно.

> 7) Можно было бы добавит фотографию в личную карточку. Отображать её в сообщении-необязательно, НО хорошо бы если в профиле пользователя были настройки, которые позволяют эту опцию включить, равно как и возможность ВООБЩЕ отключить всю графику (для плохих соединений)


Фотографию можно добавить, только чтобы в каждое сообщение она не вставлялось, а графику отключать - это дело броузера.

> Кстати, вот глюки, которые я вижу на форуме:

> 1)Темы сортируются в непонятном порядке.

> 2)Пароль надо вводить как при входе в форму "ответа", так и после нажатия кнопки "отправить"


У тебя наверное окно с формой ответа профисело очень долго, или пересоединение с инетом произошло, тут главное что текст не пропадает. :)

> 3) В MyIE2 - раза с 10го - перестают отправляться сообщения (пишет "Вы должны указать форум") - а из под Explorer - работает всегда.


Ушибай одно и второе, и ставь что-то нормальное, Firefox например. :)

 Четыре кита маркетинга
Александр Воинов - 08:06 30.10.2004
Здравствуйте,

Вот они: product, price, promotion, place.

Качество вашего "продукта" определяется не качеством движка, а качеством модерирования. ;-) И тут у вас все в порядке, имхо. В принципе, возможны две крайности: анархия, возможно с робким постомодерированием, и гиперопека, когда пресекается все, что может в принципе кому-то не понравится (т.е. типа "политкорректность"). У вас нет ни того, ни другого, а наоборот царский путь.

Price: в данном случае она определяется сложностью регистрации, входа, повторного входа. Оптимально, чтобы при наличии кукиса пароль не спрашивался вообще. Это же не банковский сайт. Очень важно, что вы выше декларируете цель сделать форум удобным для новичка.

Promotion: а все ли знают, что есть такой форум? Факт продажи домена pravbeseda.com ни о чем не говорит. Надо убедить всех, особенно большие порталы типа "русского воскресения", поставить туда ссылку. Гугл это очень любит. (Может быть и здесь все в порядке, я просто не интересовался.)

Place: Ну, с этим все в порядке по определению. :-). Впрочем, можно выделить один нетривиальный момент. Это - "официальные офтопики" в лице "Гостиной", "ИТ" и, отчасти, "Родительского форума". Очевидно, что коль скоро православный форум собирает носителей определенных ценностей, то понятно желание старожилов и даже новичков и смежные вопросы тоже обсуждать со "своими", чтобы куда-то далеко не ходить. На экономическом языке это называется "сопутствующий товар" (complement). Кто видел Walgreens, знает, о чем я говорю. Так что ваши "офтопические" подфорумы - если и не уникальны в смысле Гиннеса, то - очень и очень полезны, и их надо обязательно сохранить.

С уважением

Александр

 Re: Если бы я был администратором Православной Беседы...
Братец Дыкъ - 00:23 27.10.2004
Александр Иванов, Вы писали:
> Дорогие собеседники!

>

> А что, если нам устроить небольшой мозговой штурм? Предлагаю пофантазировать и предложить любые изменения, которые, по вашему мнению, могли бы сделать наш сайт лучше. Это могут быть какие-то технические нововведения, изменения в правилах и модераторской политике, новые проекты и т.д. Мне интересны любые мнения, все пожелания я приму к сведению и буду учитывать при планировании дальнейшего развития сайта.

>

> Надеюсь, что в этой теме будет меньше споров и больше свежих идей, пусть даже самых фантастических и невероятных. :)

>

> Заранее всем признателен за участие.


Я думаю, нам стоит доделать старые хвосты:
1) Вернуть индивидуальную настройку для пользователей;
2) Сделать емейлы в Инфо недоступными для спамеров, либо спрятав их для всех и добавив возможность отправлять емейл участнику со страницы инфо, либо же выводить его ввиде картинки;
3) Сделать систему инкрементального резервного копирования для форума;
4) Добавить режим премодерации, причем с возможностью включения его только для определенных групп участников (например, у которых меньше N одобренных сообщений) на те случаии когда сюда зоходит хулиганистая кампания с какого-нибудь другого сайта;

В качестве дополнительной финьки можно прикрутить RSS Feeds к нашему сайту, темболее что код для этого поставляется в комплекте с движком.

Лично я бы еще убрал возможность прикреплять файлы к сообщениям, в основном сооброжений безопасности, а так же по эстетическим мотивам. :)

 Re: Если бы я был администратором Православной Беседы...
Александр Иванов - 08:51 27.10.2004
> Я думаю, нам стоит доделать старые хвосты:


Это само собой. Я не от праздности задаю вопросы, просто зная пожелания форумчан удобнее планировать развитие (в т.ч. долгосрочное)

> 1) Вернуть индивидуальную настройку для пользователей;


Да. Пока, правда, я раздумываю, делать это на куках, как раньше, или привязать настройки к регистрации? Преимущества и недостатки есть у обоих вариантов.

> 2) Сделать емейлы в Инфо недоступными для спамеров, либо спрятав их для всех и добавив возможность отправлять емейл участнику со страницы инфо, либо же выводить его ввиде картинки;


Пожалуй, картинка будет лучшим вариантом. Прятать для всех, мне кажется не стоит.

> 3) Сделать систему инкрементального резервного копирования для форума;


Ну, это вообще наших пользователей не касается, это сугубо админское дело.

> 4) Добавить режим премодерации, причем с возможностью включения его только для определенных групп участников (например, у которых меньше N одобренных сообщений) на те случаии когда сюда зоходит хулиганистая кампания с какого-нибудь другого сайта;


Думаю, пока не стоит, это отсеет часть и без того небольшого коллектива наших потенциальных авторов.

> В качестве дополнительной финьки можно прикрутить RSS Feeds к нашему сайту, темболее что код для этого поставляется в комплекте с движком.


Можно.

> Лично я бы еще убрал возможность прикреплять файлы к сообщениям, в основном сооброжений безопасности, а так же по эстетическим мотивам. :)


Ну, безопасности ради можно и вообще форум прикрыть :-) А про эстетику не понял.

 Re: Если бы я был администратором Православной Беседы...
Станислав - 17:56 27.10.2004
Александр Иванов, Вы писали:

> Пожалуй, картинка будет лучшим вариантом. Прятать для всех, мне кажется не стоит.


Не проще ли прятать емайл JScript'ом?

И еще, можно ли сделать пункт "Получать уведомления по электронной почте" по умолчанию отмеченным?

 Re: Если бы я был администратором Православной Беседы...
Братец Дыкъ - 19:33 27.10.2004
Станислав, Вы писали:
> Александр Иванов, Вы писали:

>

> > Пожалуй, картинка будет лучшим вариантом. Прятать для всех, мне кажется не стоит.

>

> Не проще ли прятать емайл JScript'ом?


Можно и так, но ИМХО чем меньше джаваскрипта - тем лучше, а кроме того для пользователей очевидней что их емейл защищен, если он генерируется с помощью картинки.

> И еще, можно ли сделать пункт "Получать уведомления по электронной почте" по умолчанию отмеченным?


Строго по умолчанию - нельзя. Люди имееют тенденцию игнорировать чекбоксы, это привело бы к тому что пользователи начнут получать сообщения на почту, которые они не намеривались получать, что вызовет их раздражение и ухудшение отношения к сайту.
Лучше это сделать одним из пунктов настройки в user profile.

 Re: Если бы я был администратором Православной Беседы...
Братец Дыкъ - 19:19 27.10.2004
Александр Иванов, Вы писали:
> > 1) Вернуть индивидуальную настройку для пользователей;

>

> Да. Пока, правда, я раздумываю, делать это на куках, как раньше, или привязать настройки к регистрации? Преимущества и недостатки есть у обоих вариантов.


И так, и так. :)
Если у пользователя есть нужная кука - использовать ее.
При изменении настроек (доступно только после логина) - сохранить изменение в куке и на сервере.
При регистрации - переписать данные куки информацией с сервера.

> > 3) Сделать систему инкрементального резервного копирования для форума;

>

> Ну, это вообще наших пользователей не касается, это сугубо админское дело.


Сделать-то его тем не менее надою :)

> > 4) Добавить режим премодерации, причем с возможностью включения его только для определенных групп участников (например, у которых меньше N одобренных сообщений) на те случаии когда сюда зоходит хулиганистая кампания с какого-нибудь другого сайта;

>

> Думаю, пока не стоит, это отсеет часть и без того небольшого коллектива наших потенциальных авторов.


Дык, а при нормальном раскладе он должен быть отключен, как и нет его. :)
При наступлении смутных времен, когда сюда начнут валить пачками стремные гости (такое уже было у нас не однократно), включать его для новозарегестривовавшихся.
Кроме того можно будет использовать его для охлаждения участника который подошел слишком близко к тому чтобы сорваться. Это будет гуманей и эфективней чем отключать его полностью на определенный срок или предлагать ему списаться с модератором и договориться об условиях включения назад. Выборочная премодерация дает гораздо более тонкую и гибкую обратную связь. :)

> > Лично я бы еще убрал возможность прикреплять файлы к сообщениям, в основном сооброжений безопасности, а так же по эстетическим мотивам. :)

>

> Ну, безопасности ради можно и вообще форум прикрыть :-)


Если сломают форум - это в основном наша беда, которая при наличии у меня теперь нормального канала и при условии что мы автоматизируем бекап, будет совсем не велика. А вот, если со зла или сам не ведая кто-то прикрепит заманчивый файл с вирусом или трояном в нем, пострадают наши пользователи, а это будет гораздо хуже.

> А про эстетику не понял.


1) Не знаю как остальных, но меня раздражает наличие дополнительной формы (которая почти не используется) в окне составления ответа.
2) Атачменты съедают много места на сервере (на старом хостинге они занимали примерно столько же места, как и вся БД с сообщениями)
3) Их нельзя удалить (перенести, редактировать) через вебинтерфейс или фтп, чтобы что-то сделать - приходится писать специальный скрипт.
4) С эстетической точки зрения, файлы лучше выкладывать на бесплатном вебхостинге (коих навалом) и давать на них ссылки.

Так понятней? ;)

 Re: Если бы я был администратором Православной Беседы...
Александр Иванов - 20:41 27.10.2004
> > Да. Пока, правда, я раздумываю, делать это на куках, как раньше, или привязать настройки к регистрации? Преимущества и недостатки есть у обоих вариантов.

>

> И так, и так. :)


М-да, логично. Мне это не пришло в голову :)

> Выборочная премодерация дает гораздо более тонкую и гибкую обратную связь. :)


Убедил. Только боюсь, это серьезно затронет содержимое скриптов и затруднит апгрейд движка. Я всеми силами старался меньше оригинальничать.

> А вот, если со зла или сам не ведая кто-то прикрепит заманчивый файл с вирусом или трояном в нем, пострадают наши пользователи, а это будет гораздо хуже.


С одной стороны, это так. С другой - это основа сетевой безопасности, такой файл могут легко прислать по почте в любой момент. И если пользователь неграмотен, заражение вирусом - дело времени.

> 1) Не знаю как остальных, но меня раздражает наличие дополнительной формы (которая почти не используется) в окне составления ответа.


Это не страшно.

> 2) Атачменты съедают много места на сервере (на старом хостинге они занимали примерно столько же места, как и вся БД с сообщениями)


Значит, не так уж "почти не используется", как ты написал выше. Можно чистить периодически.

> 3) Их нельзя удалить (перенести, редактировать) через вебинтерфейс или фтп, чтобы что-то сделать - приходится писать специальный скрипт.


Устаревшие сведения. Новый движок умеет их удалять. К тому же теперь у нас есть шел :)

> 4) С эстетической точки зрения, файлы лучше выкладывать на бесплатном вебхостинге (коих навалом) и давать на них ссылки.


90% пользователей этого не сделают по неумению. Еще 9% - по лени :)

 Re: Если бы я был администратором Православной Беседы...
Братец Дыкъ - 22:04 27.10.2004
Александр Иванов, Вы писали:
> > Выборочная премодерация дает гораздо более тонкую и гибкую обратную связь. :)

>

> Убедил. Только боюсь, это серьезно затронет содержимое скриптов и затруднит апгрейд движка. Я всеми силами старался меньше оригинальничать.


Да, это не тривиальное предложение, иначе бы я его сделал еще на старой версии движка. :)

Но думаю, можно сделать это так что бы оно минимально изменяло движок. Самая хорошая новость тут - это то что такая фича является аварийной и не будет использоваться (покрайней мере хочется надеяться) большую часть времени, соответственно:
а) ее можно имплементировать без полноценной интеграции с движком (например, включать и выключать всеобщую премодерацию новичков путем изменения константы в скрипте, а не выводя это в админ панель);
б) при апгрейте скрипта, ее можно безболезнено потерять и добавить опять после, когда будет время.

Теперь имплементация ее ИМХО будет состоять из следущих частей:
1) Добавить новый статус участника в список возможных статусов ("премодерируемый участник"). Я бы делал это введением нового поля в таблице участников.
2) Создать таблицу (либо одну на все форумы, либо отдельную на каждый) повторяющую структуру таблицы сообщений (если создавать одну таблицу на все форумы там дополнительно должно еще быть поле форум), для сообщений требующих премодерации, но не прошедших еще его.
3) Изменить скрипт отвечающий за вставление новых сообщений в БД, таким образом, что если у автора сообщения стоит статус "премодерируемый участник" из пункта №1, отправлять его сообщение не в обычную таблицу, а в таблицу из пункта №2, плюс выдавать другое сообщение об успешном выполнении операции. Этот пункт - единственный требущий изменения самого движка, и похоже изменение будет весьма не большим.
4) Написать скрипт для модераторов, показывающий им сообщения ждущие премодерации, и дающий возможность либо одобрить сообщение (тогда соответствующая запись из таблицы из пункта №2 просто перемещается в соответствующую таблицу сообщенний), либо отвергнуть его (тогда оно просто удаляется из таблицы из пункта №2 , при этом хорошо чтобы автору сообщения отправлялось письмо с уведомлением об непринятии его сообщения с опциональными, но желательными комменатриями модератора).
5) Вставить этот скрипт в хорошо видные для модераторов места: на стартовую страницу и в мониторинг, но показывать результаты его только для модераторов или же выводить там для них только обобщенную информацию: сколько сообщенний ожидает премодерации, и ссылку на скрипт из прошлого пункта.

> > А вот, если со зла или сам не ведая кто-то прикрепит заманчивый файл с вирусом или трояном в нем, пострадают наши пользователи, а это будет гораздо хуже.

>

> С одной стороны, это так. С другой - это основа сетевой безопасности, такой файл могут легко прислать по почте в любой момент. И если пользователь неграмотен, заражение вирусом - дело времени.


Тоже верно, но от того что мелкомятые штампуют ужасные с точки зрения безопасности программы, не является оправданием для меня чтобы подвергать пользователей ненужному риску, теми же что и они методами. :)
Покрайней мере, ограничь список разрешеных типов файлов, в прошлой версии такая фича была.

> > 1) Не знаю как остальных, но меня раздражает наличие дополнительной формы (которая почти не используется) в окне составления ответа.

>

> Это не страшно.

>

> > 2) Атачменты съедают много места на сервере (на старом хостинге они занимали примерно столько же места, как и вся БД с сообщениями)

>

> Значит, не так уж "почти не используется", как ты написал выше. Можно чистить периодически.


В процентном отношении кол-во атачментов к колву сообщенний - ничтожно, если же сравнимвать объемы требующихся для них места на сервере...

> > 3) Их нельзя удалить (перенести, редактировать) через вебинтерфейс или фтп, чтобы что-то сделать - приходится писать специальный скрипт.

>

> Устаревшие сведения. Новый движок умеет их удалять. К тому же теперь у нас есть шел :)


Шел тут не поможет, разве что ты знаешь root password. :)
В любом случае если их удалят, то ломать те сообщения к которым они приатаченны. Это же касается архивирования, а на geocities, например, у меня файлы уже больше пяти лет лежат и ниччего им не делается.

> > 4) С эстетической точки зрения, файлы лучше выкладывать на бесплатном вебхостинге (коих навалом) и давать на них ссылки.

>

> 90% пользователей этого не сделают по неумению. Еще 9% - по лени :)


Это не требует технических знаний, и достаточно один раз научиться и открыть соответствующий аккаунт... По хорошему сведения об этом столо бы поместить в FAQ о сайту, но так как его пока нет и врядли в ближайшее время появится...
Что же касается 9% так если им лень залогиниться на народ.ру и залить файл туда, может и хорошо что они не запостят его сюда, место здесь ограниченно и уж, если тратить его то на что-то действительно важое. :)

 Re: Если бы я был администратором Православной Беседы...
Александр Иванов - 09:11 28.10.2004
> Да, это не тривиальное предложение, иначе бы я его сделал еще на старой версии движка. :)


Ты его и сделал. :) Если только премодерация не была встроенной возможностью на прошлом движке. Но она была и работала.

> Но думаю, можно сделать это так что бы оно минимально изменяло движок.


Костя, насчет форума, я все-таки предпочту не перелопачивать скрипты без крайней необходимости. Ты сам знаешь, мне есть чем заняться :-) Форумы в нынешнем виде вполне работоспособны. Мелкие неудобства можно шлифовать в процессе. Можно многое сделать технически для облегчения труда модераторов и для удобства пользователей, но вряд ли у меня хватит времени. Поэтому, я если захочешь взять эту лямку, буду благодарен. :)

> Покрайней мере, ограничь список разрешеных типов файлов, в прошлой версии такая фича была.


Посмотрю.

> > Устаревшие сведения. Новый движок умеет их удалять. К тому же теперь у нас есть шел :)

>

> Шел тут не поможет, разве что ты знаешь root password. :)


??? Через шел я могу удалять любые файлы нашего сайта.

> Это не требует технических знаний, и достаточно один раз научиться и открыть соответствующий аккаунт...


Костя, ты безнадежный романтик и оптимист... :)

> По хорошему сведения об этом столо бы поместить в FAQ о сайту, но так как его пока нет и врядли в ближайшее время появится...


Ошибаешься, FAQ у нас появится в самое ближайшее время, необходимость этого давно назрела :)

 Не вижу двух пунктов...
Александр Иванов - 08:54 27.10.2004
Не вижу двух пунктов:
1) доделать архивы
2) OCR Лаборатория

 Re: А чего их мозгоштурмовать? :)
Братец Дыкъ - 19:24 27.10.2004
Александр Иванов, Вы писали:
> Не вижу двух пунктов:

> 1) доделать архивы

> 2) OCR Лаборатория


См. сабдж.
Первый, мы уже договорились, что я делаю первым же делом.
Второй - уже сделан, вопрос стоит только в том перносить его и продолжать его поддержку или из-за низкой востребованости - закрыть его. Извини, что я до сих пор не написал тебе свои соображения по этому поводу, но в любом случае ИМХО тут это было бы офтопиком.

 Re: А чего их мозгоштурмовать? :)
Александр Иванов - 20:34 27.10.2004
> Первый, мы уже договорились, что я делаю первым же делом.


Хорошо, это я так, ненавязчиво напоминаю ;)

> Второй - уже сделан, вопрос стоит только в том перносить его и продолжать его поддержку или из-за низкой востребованости - закрыть его.


Вот тут как раз штурм и нужен. Мне думается, прикрывать его ни в коем случе нельзя, его нужно доработать и раскрутить. У меня есть идеи, хотелось бы послушать и тебя.

 Re: А чего их мозгоштурмовать? :)
Братец Дыкъ - 00:49 28.10.2004
Александр Иванов, Вы писали:

> > Второй - уже сделан, вопрос стоит только в том перносить его и продолжать его поддержку или из-за низкой востребованости - закрыть его.

>

> Вот тут как раз штурм и нужен. Мне думается, прикрывать его ни в коем случе нельзя, его нужно доработать и раскрутить. У меня есть идеи, хотелось бы послушать и тебя.


Да тут ИМХО все сводится к экономике:
Усилия которые мне надо прикладывать, чтобы держать этот проект на плаву, не окупаются сейчас его отдачей. Мне проще самому готовить книги напрямую в FineReader чем заниматься поддержкой OCRLab. И удовольствие я от первого больше получаю. :)
Для того чтобы довести OCRLab до "самоокупаемости" - надо вложить в него достаточно много усилий и технических и организационных. Они далеко выходят за мои возможности.
К тому же как показала практика, этот проект привлекает досточно низкий процент православных пользователей рунета, т.е. чтобы сделать его достаточно массовым, чтобы он имел смысл потребует *очень* много организаторских усилий.

Я бы был бы рад отдать его в хорошие руки. Но во первых, таких рук пока не попалось, во вторых, это не тривиально, так как такой человек должен быть достаточно компетентен:
- OCRLab реализован на PHP, Javascript, Python.
- при подготовке книг для обработки в OCRLab использоваются FineReader, AfterScan (в принципе можно заменить, на пару скриптов) + необходимо имиджы страниц полученные при сканировании преобразовать: уменьшить размер, сделать монохромными и сконвертировать в PNG формат (я это делаю в Adobe Photoshop, но можно приспособить и что-то другое)
Если же к этому добавить более не менее хорошие интернет соединение, желательно не почасовка, хорошие коммуникационные и организаторские способности и массу времени....

Но я с радостью послушаю твои идеи о нем.

 OcrLab
Александр Иванов - 08:51 28.10.2004
Костя, я предлагаю по OcrLab следующее:
1) Довести проект до мало-мальски рабочего вида (он уже был таким, ты потом чего-то его поломал маненько, работать стало неудобно)
2) Выложить скрипты в открытый доступ на SF, ты остаешься координатором проекта.
3) Рекламная компания в сети: публикации на форумах, в рассылках, письма авторам библиотек (не только православных).
4) На нашем сайте помещаем объявление о вакансии ведущего OCR-Лаборатории. Из перечисленных тобой требований для этой вакансии вычеркиваем все программирование, ведущий должен заниматься исключительно подготовкой материала для вычитки и слежением за порядком.

Что скажешь? От тебя, таким образом, требуется совсем немного. :)


Архив форума