Гостиная
Архив форума
Не осуждайте никого, а пожалейте каждого грешника, ибо и его любит Господь и хочет ему спасения, как и Вам. Нельзя осуждать и презирать того, кого оправдывает и любит Господь.
Никон (Воробьев), игум.

 Куда уехал цирк? Немножко политическая тема.
slavindo - 11:01 19.02.2005
Невесёлые меня охватывают предчувствия, когда я в последнее время анализирую политическую обстановку вокруг России. Можно сказать, что Америка со своим НАТОм подобрались уже вплотную к "нашей проблеме". Очевидно, что в ближайшее время должны ещё более обостриться всякие региональные конфликты "за независимость" (с известно чьей подачки), прогреметь новые ужасающие терракты, после чего Америка скажет: "Не справляетесь", и пришлёт на помощь нашей "демократии" бомбардировщики и своих парней в зелёной форме, восстанавливать "демократию". И если раньше это грозило в необозримом будущем, то сейчас - в ближайшие годы (ну я думаю, максимум 3-5 лет). Благо и наши защитники отечества 2010 года процентов на 95 остались в канализации гинекологических отделений начала 90х годов. (Кто тут помогал - тоже отдельный и очень интересный вопрос).

Но что меня заинтересовало на форуме: куда то хором пропал целый ряд наших активных американских собеседников? Что это значит? Или может - это всё моя пресловутая подозрительность?

 Re: Куда уехал цирк? Немножко политическая тема.
Анна - 13:17 19.02.2005
мы же ядерная держава, так что беспокоится нам нечего. Они даже на Сев. Корею теперь не нападут.

а вот куда Костя с тарасом подевались, мне тоже очень интересно. Хотя и по другим причинам.

 Они были агентами ЦРУ,
Саша - 00:42 21.02.2005
а теперь их с переправили с русского на арабское направление, и сидят они на иранском форуме "Шиитская беседа" :) :) :)

ЗЫ На самом деле именно "американцы" тут больше всех "зажигали", жалко, что их нет...

 Re: Они были агентами ЦРУ,
slavindo - 22:10 22.02.2005
Саша, Вы писали:
> а теперь их с переправили с русского на арабское направление, и сидят они на иранском форуме "Шиитская беседа" :) :) :)

>

Чуяло моё сердце, что с этими парнями что-то неладное :)
Но на самом деле странно, что пропали они именно "разом", и не один человек, а несколько.

P.S. И совсем странно, что никто из них до сих пор не откликнулся на эту ветку. :)
....А ведь были светлые времена, когда на каждое сообщение приходилось около 2,5 ответов Тараса или Братца Д.

 Re: Из Ирака с любовью...
Братец Дыкъ - 00:57 24.02.2005
slavindo, Вы писали:
> Саша, Вы писали:

> > а теперь их с переправили с русского на арабское направление, и сидят они на иранском форуме "Шиитская беседа" :) :) :)


Лично я соглашусь участвовать только в "Вахабисткой пьянке" - остальные мусульманские ресурсы нагоняют на меня скуку. :)

> P.S. И совсем странно, что никто из них до сих пор не откликнулся на эту ветку. :)

> ....А ведь были светлые времена, когда на каждое сообщение приходилось около 2,5 ответов Тараса или Братца Д.


Дык, вот откликаюсь. :) Спасибо за теплые слова, было приятно это прочитать.

Я не знаю как там поживает Тарас (увы потерял его телефон), но я в порядке. Просто, после поездки в Латвию (которая много мне дала в духовном плане), я до сих пор не могу полностью войти в "нормальный" образ жизни. Да и не очень хочу полностью входить. Одно из того что я дор сих пор не вернулся (но собираюсь) это онлайн тусовки в которых я был, в основном ПравБеседа и ЖЖ.

Частично это связано сотсутствием времени, частично с тем что я боюсь влезть в политические дискусии вроде корневой в этой теме и растерять те остатки мира в душе, которые еще остались от той поездки. :)

Отдельное извинение Саша Иванову, за то, что не ответил на его последнее письмо. На работе у меня все время полный завал, а дома мало того что комп начал барахлить, так я еще к тому же нечаенно угробил всю свою почту за многие годы, включая и нашу последнюю переписку. :(

 Re: Из Ирака с любовью...
Александр Павлов - 02:57 24.02.2005
Храни тебя Господь, Константин.

 Re: Из Ирака с любовью...
Анна - 19:43 24.02.2005
Интернет вообще яд, а политические споры в особенности.
А так мы завсегда очень рады... в ЖЖ или здесь :)

 Re: Из Ирака с любовью...
Братец Дыкъ - 04:27 28.02.2005
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Я не знаю как там поживает Тарас (увы потерял его телефон), но я в порядке.


Сегодня видел, Юру Щербакова (он в порядке) и взял у него телефон Тараса.
Сейчас созвонился с ним, и выяснил как он (в кратце, тоже в порядке).
Причина его отсутствия заключается в том, что Тарас сменил работу (и профессию) и был очень занят этим процессом. :) Сейчас же на его новом месте работы, они блокируют доступ во все форумы, так что теперь мы его будем видеть здесь гораздо реже. :(
Но зато, за это время Тарас успел рукоположиться в чин чтеца, так что теперь при его появлении на форуме, всем конспиратологам следует обращаться к нему: "сержант". :)

 Re: Куда уехал цирк?
Нюша - 18:25 21.02.2005
slavindo, Вы писали:
> Очевидно, что в ближайшее время должны ещё более обостриться всякие региональные конфликты "за независимость" (с известно чьей подачки), прогреметь новые ужасающие терракты, после чего Америка скажет: "Не справляетесь", и пришлёт на помощь нашей "демократии" бомбардировщики и своих парней в зелёной форме, восстанавливать "демократию". И если раньше это грозило в необозримом будущем, то сейчас - в ближайшие годы (ну я думаю, максимум 3-5 лет).


Недавно я услышала о том, что новый закон кроме монетизации содержит в себе несколько других положений, гораздо более важных, чем отмена льгот. Самым главным из них является разделение России на несколько частей (федеральных округов, регионов - не знаю как там это выражено). Делается это якобы ради целесообразности: экономически выгоднее дальнему востоку торговать с Японией, Сибири с Китаем и т.д., чем этим же областям России поддерживать тесные экономические связи между собой.
Вот при этом-то разделении России и встанет вопрос о ядерном оружии: какой из частей оно отойдет? Попадет ли оно в руки "терористов"? Потребуется вмешательство Америки. И вмешательство это будет абсолютно легитимным в глазах всего мира.
Попадение Российского ядерного потенциала под кантроль США и будет последней точкой в холодной войне.

Обсуждение этой части закона нигде не слышно. Внимание общества специально нацелено на обсуждение отмены льгот.

>- в ближайшие годы (ну я думаю, максимум 3-5 лет).


Да, зачем им тянуть, "куй железо пока горяче".

 Re: Куда уехал цирк?
slavindo - 22:31 22.02.2005
Нюша, Вы писали:
> Недавно я услышала о том, что новый закон кроме монетизации содержит в себе несколько других положений, гораздо более важных, чем отмена льгот. Самым главным из них является разделение России на несколько частей (федеральных округов, регионов - не знаю как там это выражено). Делается это якобы ради целесообразности: экономически выгоднее дальнему востоку торговать с Японией, Сибири с Китаем и т.д., чем этим же областям России поддерживать тесные экономические связи между собой.


Сейчас обсудил эту тему со "знающими людьми". Не похоже. Деление на федеральные округа уже давно существует. При этом они не мешают проводить Путину политику на централизацию власти (за что его жрут западные СМИ). Такая политика противоречит созданию независимых автономных "кусков" государства. В противном случае, зачем было добиваться закона, по которому губернаторы назначаются президентом? Если уж тут подрезали "самоуправление", то вряд ли допустят самоуправление в области ядерного оружия.

С другой стороны, известно откуда эти идеи идут: если послушать западные радиостанции типа "Голоса Америки", которые у нас вещают, то там постепенно вдалбливается мысль, что Россия себе непомерно "нахапала" территории, и что исторически и экономически целесобразно её пределы обрезать где-то по границам Московской области и т.п. И всё это вещают на полном серьёзе "вдумчивые" политологи.

 Re: Куда уехал цирк?
Janice2001 - 06:06 23.02.2005
По моему вы говорите об одном и томже - необходимости связности внутри России.

 Re: Куда уехал цирк?
Нюша - 16:09 23.02.2005
Janice2001, Вы писали:
> По моему вы говорите об одном и томже - необходимости связности внутри России.


Да. Эта связанность нужна жителям России. Да и то не всем.

 Re: Куда уехал цирк?
Нюша - 15:19 23.02.2005
slavindo, Вы писали:
> Не похоже. Деление на федеральные округа уже давно существует. При этом они не мешают проводить Путину политику на централизацию власти (за что его жрут западные СМИ). Такая политика противоречит созданию независимых автономных "кусков" государства.


Давайте посмотрим на дела. Льготы, социальная сфера до недавнего времени лежала на государстве в целом. Новый закон освобождает государство от этой обязаности: собственно монетизация возлагается на регионы. Каждый регион должен теперь сам, исходя из своих возможностей каким-то образом компенсировать отмену социальной поддержки своего населения государством (квартплата, медицина, образование, ..., проезд на последнем месте). Заметим, что возможности для этого у разных областей сильно различаются.

Вопрос: это шаг к чему, к централизации или к расщеплению власти?

>В противном случае, зачем было добиваться закона, по которому губернаторы назначаются президентом?


Может быть это попытка сохранить контроль над ситуацией.
Рынок требует разделения. От этого никуда не уйдешь.
Чем здесь может помочь назначение губернаторов из центра?
В чем выражается политика централизации власти? Конкретно в чем? С помощью какого механизма она может реализовываться?

За магическими словами "централизация власти" может вообще ничего не стоять. Возможно поэтому и кричат западные СМИ, дабы убедить, что они напуганы нашей централизацией.

 Re: Куда уехал цирк?
Владимир Ковальджи - 13:46 23.02.2005
> Вот при этом-то разделении России и встанет вопрос о ядерном оружии: какой из частей оно отойдет? Попадет ли оно в руки "терористов"? Потребуется вмешательство Америки. И вмешательство это будет абсолютно легитимным в глазах всего мира.


Slavindo уже ответил, а я мягко так добавлю: Вы где такой ЧЕПУХИ набираетесь? Не читайте параноидальных газет и сайтов - здоровее будете, чесслово.
Никто сейчас и близко ничего подобного не "протаскивает" законодательно, а чисто, как говорят математики, с точностью до _наоборот_.
Плохо это или хорошо - отдельный вопрос (и оффтопичный для нас). Как сказала Дженис2001, это вопрос о _связности_ России. Искусственна она на сей огромной территории или естественна? Связывает ее только власть (и идеология) или что-то еще?

Тезисно:

Экономика - НЕ связывает. Черноземной губернии никогда не понять, зачем это она _должна_ кормить регионы с нерентабельным сельским хозяйством (см. историю участия кубанцев и т.п. в гражданской войне - "наше" защитили, остальное - не наше дело, никуда не пойдем). И т.п. и т.д.

Жесткая "вертикаль власти" - связывает. А як же... Но искусственность как-то уж очень лезет в глаза... Да и _силы_ надо иметь, чтоб ее поддерживать, одними словами не обойдешься. Хоть нынче и пытаются...

Вера (Православие) - НЕ связывает. Не говоря уж о ее практической маргинальности в современном обществе, не связывает же она в единое государство (халифат что ли??) русских с болгарами, румынами, греками етк...

Читая "идеология" (большевицкая или "православная") - иногда срабатывает (даже надолго весьма, в сочетании с "вертикалью"), но в самой себе носит и свой крах.

Чисто "национальная" идея - связывает, одновременно порождая стимулы разрушения через подобные же "национальные идеи" татар и т.п. и т.д. (наблюдаемо)

Следовательно, перед руководством ООО "Россия" (если они хотят (а они хотят) сохранить оное в целости и сохранности) стоит непростая задача такого синтеза вышеперечисленных элементов, в котором бы сумма преимуществ каждого перевесила бы их же недостатки.

В целом, вот этим и занят нынешний, как говорят, "режим" (Ельцин, Путин, и кто за ними стоит).

Многое делается грубо и даже гадко.
Но ведь и задачка не из простых...

Так что, не осуждаем, да не...

Наше же дело взыскать Отечества Небеснаго, но и молиться об отечетсве земном, чтоб управлено было право.

ЗЫ. А-а-агромые претензии имею к правлениям Ельцина и Путина, но да слава Ти, Господи, что избавил от коммуняк и всякия скверны их. А сих - да сподоби разумно правити, да вси народи российстие в мире поживут...

 Re: Куда уехал цирк?
Нюша - 15:54 23.02.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Slavindo уже ответил, а я мягко так добавлю: Вы где такой ЧЕПУХИ набираетесь? Не читайте параноидальных газет и сайтов - здоровее будете, чесслово.


Назвать аргументы собеседника чепухой, а некоторые издания параноидальными конечно можно, если конкретно возразить нечего.

> Никто сейчас и близко ничего подобного не "протаскивает" законодательно, а чисто, как говорят математики, с точностью до _наоборот_.


Ну и что же там наоборот? (с искренним интересом)

> вопрос о _связности_ России. Искусственна она на сей огромной территории или естественна? Связывает ее только власть (и идеология) или что-то еще?

> Экономика - НЕ связывает.


Рыночная экономика не связывает. Плановая связывает. Не будем об этом забывать.

> Жесткая "вертикаль власти" - связывает. А як же... > Вера (Православие) - НЕ связывает. > Читая "идеология" (большевицкая или "православная") - иногда срабатывает (даже надолго весьма, в сочетании с "вертикалью"), но в самой себе носит и свой крах. > Чисто "национальная" идея - связывает, одновременно порождая стимулы разрушения через подобные же "национальные идеи" татар и т.п. и т.д. (наблюдаемо)

> Следовательно, перед руководством ООО "Россия" (если они хотят (а они хотят) сохранить оное в целости и сохранности) стоит непростая задача такого синтеза вышеперечисленных элементов, в котором бы сумма преимуществ каждого перевесила бы их же недостатки.


С чего вы взяли что они этого хотят?
А если и хотят, то в состоянии ли они это сделать?
Последние 12 лет как-то все у них наоборот получается.
Так что "они хотят и могут" это область Вашей веры.

> В целом, вот этим и занят нынешний, как говорят, "режим" (Ельцин, Путин, и кто за ними стоит).

> Многое делается грубо и даже гадко.

> Но ведь и задачка не из простых...

>

> Так что, не осуждаем, да не...

>

> ЗЫ. А-а-агромые претензии имею к правлениям Ельцина и Путина, но да слава Ти, Господи, что избавил от коммуняк и всякия скверны их. А сих - да сподоби разумно правити, да вси народи российстие в мире поживут...


Думаю, что несколько миллионов беспризорников, появившихся в нашей стране за последние годы, с Вами не согласятся.

Комуняка - он не ближний? Его можно осуждать. ...Вот и приехали.

> Наше же дело взыскать Отечества Небеснаго, но и молиться об отечетсве земном, чтоб управлено было право.


Да, молитвенники мы "великие". Настолько "великие", что и делать нам ничего не надо: вымолим страну.

 Re: И что теперь делать с клоунами? (которые остались)
Братец Дыкъ - 08:37 24.02.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Вот при этом-то разделении России и встанет вопрос о ядерном оружии: какой из частей оно отойдет? Попадет ли оно в руки "терористов"? Потребуется вмешательство Америки. И вмешательство это будет абсолютно легитимным в глазах всего мира.

>

> Slavindo уже ответил, а я мягко так добавлю: Вы где такой ЧЕПУХИ набираетесь? Не читайте параноидальных газет и сайтов - здоровее будете, чесслово.


Присоеденяюсь к совету, хоть и понимаю что такие призывы, как об стенку горох. Но боюсь, что Там мне будет стыдно, если Здесь я молча буду игнорировать подобное. Особо растекаться мыслью по древу не буду, когда-то я уже написал свое видение по схожему вопросу, ссылкой на него и ограничусь: http://www.pravbeseda.ru/arc/old_agora/pravbeseda_common/1086430128.html#N1087857598


> Никто сейчас и близко ничего подобного не "протаскивает" законодательно, а чисто, как говорят математики, с точностью до _наоборот_.

> Плохо это или хорошо - отдельный вопрос (и оффтопичный для нас).


Забавно, что хотя сам вопрос наверное является офтопичным, вопрос, почему этот вопрос является офтопичным (т.е. почему судьба России - сохранит ли она свою территориальную целостность или нет, имеет малое значение для Православия, и так ли это), офтопиком тут являться не будет. ;)
Парадокс. :)

> Как сказала Дженис2001, это вопрос о _связности_ России. Искусственна она на сей огромной территории или естественна? Связывает ее только власть (и идеология) или что-то еще?


А какая такая иделология?

> Тезисно:

> ......

> Следовательно, перед руководством ООО "Россия" (если они хотят (а они хотят) сохранить оное в целости и сохранности) стоит непростая задача такого синтеза вышеперечисленных элементов, в котором бы сумма преимуществ каждого перевесила бы их же недостатки.

>

> В целом, вот этим и занят нынешний, как говорят, "режим" (Ельцин, Путин, и кто за ними стоит).


ИМХО, Путин и Ельцин - это разные режимы, более того, наверное, можно сказать, что под "тредмарком" Ельцина успело поправить больше одного режима. К сожелению, не один из них не занимался "этим", кроме как от случая к случаю.

> Многое делается грубо и даже гадко.

> Но ведь и задачка не из простых...


Владимир, а какое твое отношение к этой задаче? В смысле, приведенные тобой, возможные механизмы связи, либо определенны тобой как не работающие, либо "непривлекательные" для тебя (ты это на прямую не пишешь, но зная тебя хоть немного это становится ясно). Иными словами: на каких связках ты бы хотел чтобы держалось единство России, или, если ты таких связок не видишь, то нужно ли это единство (с твоей точки зрения) и зачем?

 Re: И что теперь делать с клоунами? (которые остались)
Александр Павлов - 12:38 24.02.2005
Братец Дыкъ, Вы писали:
> (т.е. почему судьба России - сохранит ли она свою территориальную целостность или нет, имеет малое значение для Православия, и так ли это), офтопиком тут являться не будет. ;)

> Парадокс. :)


IMHO - парадоксов не было ни для митрополита Иллариона, ни для Александра Невского ни для Сергия Радонежского.

Когда всеобщий пофигизм перерастает в скотство как норму жизни, тогда народ превращается в быдло, а правители - в быдло власть имущее.

Рождаются находятся люди, которые спасаются сами и спасают вокруг себя тысячи.
Вне Церкви - нет спасения
Чего ж парадоксального в том, что именно церковь (со всеми своими мирскими болячкими) спасает государство от самопожирания?

Константин! Рано или поздно приходит момент - когда принятие любого патерна означает оскотинивание человека.
И тогда выбор не между патернами, а между образами - образом твари и Образом Творца.

Иногда любое действие по-людски - пагубно.
Человекам это невозможно. Для Бога нет ничего невозможного.
Но именно в Церкви есть люди способные поступать по-Божески..

 Re: И что теперь делать с клоунами? (которые остались)
Братец Дыкъ - 20:29 24.02.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

> > (т.е. почему судьба России - сохранит ли она свою территориальную целостность или нет, имеет малое значение для Православия, и так ли это), офтопиком тут являться не будет. ;)

> > Парадокс. :)

>

> IMHO - парадоксов не было ни для митрополита Иллариона, ни для Александра Невского ни для Сергия Радонежского.


От куда такая увереность за них?
А для тебя тоже здесь нет парадокса?

> Когда всеобщий пофигизм перерастает в скотство как норму жизни, тогда народ превращается в быдло, а правители - в быдло власть имущее.


Не понял, ты вроде как и сам пофигист или это уже перевеннутая страница твоей жизни? :)

> Рождаются находятся люди, которые спасаются сами и спасают вокруг себя тысячи.

> Вне Церкви - нет спасения


Не путаешь ли ты Божий дар с яишницей? А имено спасение души со "спасением" государства, страны.

> Чего ж парадоксального в том, что именно церковь (со всеми своими мирскими болячкими) спасает государство от самопожирания?


Тебе не кажется что ты ушел совсем в другую сторону от того о чем была эта ветка?

> Константин! Рано или поздно приходит момент - когда принятие любого патерна означает оскотинивание человека.


Звучит красиво, на практике же в лучшем случае до New Age идеологии дотягивает, а то и красиво перефразированный сатанизм (если судить по тому, что пишут сами сатанисты). Подумай еще над тем что ты выше сказал.

> И тогда выбор не между патернами, а между образами - образом твари и Образом Творца.

>

> Иногда любое действие по-людски - пагубно.

> Человекам это невозможно. Для Бога нет ничего невозможного.

> Но именно в Церкви есть люди способные поступать по-Божески..

 Re: И что теперь делать с клоунами? (которые остались)
Александр Павлов - 12:08 25.02.2005
Братец Дыкъ, Вы писали:

> От куда такая увереность за них?

Славный вопрос. Типа они тебе сами это сказали?
Да. Примерно так и было. Не словами сказали.

> А для тебя тоже здесь нет парадокса?

Я не мыслю в категориях парадоксов. Им только гений - друг.
За любым парадоксом скрывается банальный софизм IMHO

> Не путаешь ли ты Божий дар с яишницей? А имено спасение души со "спасением" государства, страны.


Кто внушил тебе, Константин, что яишница НЕ может послужить спасению души? :)
Ты еще скажи что человек спасается только Верой....

> Тебе не кажется что ты ушел совсем в другую сторону от того о чем была эта ветка?


Стоп-стоп. И правда, мы о чем? Я о том. что судьба государства Российского и судьба Православной церкви очень тесно связаны. И церковь не случайно и ненапрасно помогает государству выжить.
Ты не согласен? Жду аргументов.

> Звучит красиво, на практике же в лучшем случае до New Age идеологии дотягивает, а то и красиво перефразированный сатанизм (если судить по тому, что пишут сами сатанисты). Подумай еще над тем что ты выше сказал.


Дескать, это я не подумавши написал... Вообще достаточно серьезное предостережение. Я- то полагал что это не про сатинзм и New Age, а про Новый Израиль. Если видишь, где меня заносит - не поленись - поправь.

Константин, дабы предельно четко обрисовать свое понимание вопроса.
Я далек от политики и политиков. И не испытываю иллюзий насчет своего государства.
Но ситуация (IMHO) такова, что напрямую затрагивает безопасность моих ближних. Я смогу(наверное) подставить врагу щеку.
А вот за ближних попытаюсь сломать врагу челюсть.
Дабы не скалился на них.
Даже если это погубит мою душу.
Пусть Господь направит слабую руку мою.

 Еще о клоунах. Фото :)
Александр Павлов - 14:08 25.02.2005
Вот. Эск..кллс... эксклюзивное фото (фу, какое противное, сопливое слово)
Вобщем, не помню, что бы я куда то его выкладывал.
Мы с Владимиром Вольфычем чаи гоняем ;)
file not found: VV.jpg 

 Re: И что теперь делать с клоунами? (которые остались)
Братец Дыкъ - 02:12 28.02.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:


>>> Константин! Рано или поздно приходит момент - когда принятие любого патерна означает оскотинивание человека.

>>> И тогда выбор не между патернами, а между образами - образом твари и Образом Творца.

> > Звучит красиво, на практике же в лучшем случае до New Age идеологии дотягивает, а то и красиво перефразированный сатанизм (если судить по тому, что пишут сами сатанисты). Подумай еще над тем что ты выше сказал.

>

> Дескать, это я не подумавши написал... Вообще достаточно серьезное предостережение. Я- то полагал что это не про сатинзм и New Age, а про Новый Израиль. Если видишь, где меня заносит - не поленись - поправь.


Я понимаю, что это ты "не подумавши писал", а не выражал свое кредо.
Постараюсь, по твоей просьбе, объяснить в чем тут дело.
Начнем с того что такое патерн. На русский язык это можно перевести, в данном контексте, как закономерность, правило, закон. То есть получается, что ты написал, что в какой-то момент (очевидно духовного роста, но не так важно чего именно), христианин, для того чтобы рости дальше, должен отбросить все законы и правила. Притом не всмысле ветхозоветного Закона и ограничений накладываемых им, а в самом общем значении этих слов, включая и все предписания и заповеди Христа. Думаю что ты не будешь спорить, что такая философия имеет нулевое отношение к Христианству.

Сатанизмом же я назвал это ровно по тому, что, по моему опыту общения с сатанистами в сети, если отфильтровать понты и глупости, которые они пишут, то докапываешься до этой идеи лежащей в основе их идеологии.

>

> Константин, дабы предельно четко обрисовать свое понимание вопроса.

> Я далек от политики и политиков. И не испытываю иллюзий насчет своего государства.

> Но ситуация (IMHO) такова, что напрямую затрагивает безопасность моих ближних.


Дык, не мог бы ли ты конкретно описать в чем, именно, затрагивает безопасность твоих ближних, действия иностранных государств и межгосударственных организаций?? Назвать эти гос-ва и/или организации и те их действия, которые таят угрозу безопасности твоим ближним.

P.S.
У меня попрежнему нет желания влазить в дисскусии на полит темы, но уж если мне приходится тратить свое время в них, я надеюсь почерпнуть из этого что-то интересное и для меня, а именно точку зрения моих соБеседников.

 Re: И что теперь делать с клоунами? (которые остались)
Александр Павлов - 14:07 28.02.2005
Братец Дыкъ, Вы писали:

> Начнем с того что такое патерн. На русский язык это можно перевести, в данном контексте, как закономерность, правило, закон.


Фу, ну и напугал ты меня, Братец ;)
Ты пошто в моих словах ересь всякую выискиваешь?
Константин, патерн - это в первую очередь шаблон (IMHO)
Наше поведение, мысли , чуства - суть набор, иерархия таких шаблонов, (будем развивать эту банальную тему?)
Если цель - адаптацию к миру - то можно корректировать, менять эти шаблоны и достигать успехов в делах мирских.
Понятно, что наступает момент когда любой мирской выбор - к смерти. И много ли пользы от шаблонов умирающему?
Выход один - обращение к Творцу.
Мы и общаться-то умеем только по шаблонам.
Но нам дан Образ - в помощь слабому уму человеческому.
Образ этот - не вписывается в рамки никакого шаблона.
Но общаясь с ним (приобретая с ним общее) - человек учится приобретать общее с Господом. Это общее - никак не подвластно мирским шаблонам - даже таким всеобъемлющим как тление во времени.

Так - нет разногласий? Прости за многословие. А то еще какую нибудь страшилку придумаешь. ;)


> Дык, не мог бы ли ты конкретно описать в чем, именно, затрагивает безопасность твоих ближних, действия иностранных государств и межгосударственных организаций?? Назвать эти гос-ва и/или организации и те их действия, которые таят угрозу безопасности твоим ближним.


ЦРУ, МОССАД, Штази.... тьфу, оговорился, Штази - это наши сукины дети...
Братец, ну ты сам все сказал насчет конспирологии.
Все проще.
Нищета - суть угроза моим ближним.
Не буду плакаться и смешить народ - на какие деньги мы сейча существуем вчетвером.
Братец, тебе свечку в долг никогда ставить не приходилось?
Как это связано с политкой ?
Братец, я родился и вырос в СССР. Там по большому счету, был один нахлебник - само государство. Все что не умещалось за щеками хомяков - чинуш, оседало в закромах Родины. НЕ безвозвратно оседало, кстати.
С началом всей это реформенной заварухи хомяков- кровососов расплодилось выше всякой меры. И где оседает то, что они не всилах впихнуть зараз в пасть?
Братец, подтверди или опровергни - экономическое оживление, процветание твоей страны - никак не совпало обнищанием моей?

Еще раз повторю - мне самому мало надо. Но мне надо растить детей.
Их я буду зашищать всеми доступными мне способами.
Сказать сейчас - Бог дал детей - даст и на детей - значит искушать Господа.

P.S Ищу удаленную работу верстальщика.

 Re: И что теперь делать с клоунами? (которые остались)
Братец Дыкъ - 06:06 02.03.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

>

> > Начнем с того что такое патерн. На русский язык это можно перевести, в данном контексте, как закономерность, правило, закон.

>

> Фу, ну и напугал ты меня, Братец ;)

> Ты пошто в моих словах ересь всякую выискиваешь?

> ...

> Так - нет разногласий? Прости за многословие. А то еще какую нибудь страшилку придумаешь. ;)


Дык, не ересь и не выискиваю. Просто, есть у тебя, похоже, некоторая слабость к красивым словам, а в данном случае за ними стоял совершенно не христианскии идеи (так вообще часто бывает), ну и я в качестве предостережения... :)
Пугать не хотел, чес.слово. :)

> > Дык, не мог бы ли ты конкретно описать в чем, именно, затрагивает безопасность твоих ближних, действия иностранных государств и межгосударственных организаций?? Назвать эти гос-ва и/или организации и те их действия, которые таят угрозу безопасности твоим ближним.

>

> ЦРУ, МОССАД, Штази.... тьфу, оговорился, Штази - это наши сукины дети...

> Братец, ну ты сам все сказал насчет конспирологии.

> Все проще.

> Нищета - суть угроза моим ближним.

> Не буду плакаться и смешить народ - на какие деньги мы сейча существуем вчетвером.


Ну, слава Богу! А я немного опасался, что ты в качестве угрозы безопасности твоих ближних, укажешь натовских десантников спрыгивающих с вертолетов и прикладами огревающих твоих ближних.

> Братец, тебе свечку в долг никогда ставить не приходилось?


Не помню, а вот на пожертвования в церковную тарелку точно отдалживался, правда не по нищете, а по обстоятельствам.

> Как это связано с политкой ?

> Братец, я родился и вырос в СССР. Там по большому счету, был один нахлебник - само государство. Все что не умещалось за щеками хомяков - чинуш, оседало в закромах Родины. НЕ безвозвратно оседало, кстати.

> С началом всей это реформенной заварухи хомяков- кровососов расплодилось выше всякой меры. И где оседает то, что они не всилах впихнуть зараз в пасть?

> Братец, подтверди или опровергни - экономическое оживление, процветание твоей страны - никак не совпало обнищанием моей?


Краткий ответ: нет, никак.

Саша, я над этим твоим вопросом долго думал (фактически все эти 2 дня), потому что не хотел давать ответ сходу с одной стороны, с другой стороны не хотел отвечать односложно: да или нет, но обосновать.
Вопрос хороший и загнал меня в трудную ситуацию, в следущем плане: чтобы ответить обоснованно, мне прийдется исписать не одну страницу текста, показать в результате чего произошел распад экономики Советского Союза и обнищания его населения, т.е. нас с тобой. С другой стороны фактически реферативно изложить историю экономики США за последние хотя бы лет 20-30, какие процессы в ней способствовали ее росту и соответственно обогощению США, а какие наоборот уменьшали ее благосостояние. И на основании этого показать, что эти процессы (обнищания СССР и роста экономики США не связанны между собой). Эта большой труд (приверно, как два реферата в институте было написать) + по первой части думаю будет несколько разных теорий, что делает эту задачу еще тяжелей. А все вместе составит тут один большой оффтопик. ДА и не принесет тут никому никакой прямой пользы.

Поэтому я немножко схитрю, и вместо такого развернутого ответа,какой бы мне хотелось тебе привести, скажу так. На сколько я могу судить (не будучи с одной стороны профессионалом экономистом, с другой все же знакомый с макроэкономикой) я не вижу как бы рост благосостояния США были бы вызван (или происходил бы за счет) обнищания СССР. Их даже по времени только с большой натяжкой можно сопоставить рядом.
Если же у тебя есть какие-то гипотезы или предположения как это могло происхродить, я готов их с вниванием выслушать, хорошо в них разобраться и обсудить с тобой, и конечно в случае обнаружения достоточных таких причин сменить свою точку зрения, на этот вопрос. ОК? :)

> Еще раз повторю - мне самому мало надо. Но мне надо растить детей.

> Их я буду зашищать всеми доступными мне способами.

> Сказать сейчас - Бог дал детей - даст и на детей - значит искушать Господа.

>

> P.S Ищу удаленную работу верстальщика.


Дык, врядли я отсюда смогу чем-то помочь, в конце концов ты же ищешь работу верстальщика русских текстов, как я понимаю. Но попыытаюсь спросить тут в одном месте. Резюме у тебя, кстати, есть?

 От слесаря.
Александр Павлов - 14:52 02.03.2005
Братец Дыкъ, Вы писали:
> за ними стоял совершенно не христианскии идеи

После преобразования текста - ты по прежнему видишь НЕ
христианские идеи? Укажи - я не вижу.
Прости за красивости, Костя. Когда вплотную работаешь с интерпретацией символов вместо метанои лего соскользнуть в параною. (это я про себя)
Про НАТОвцев - помолчу. Сам смекни, что тебе тут ответить можно.

> Их даже по времени только с большой натяжкой можно сопоставить рядом.

От американцев слышал, что в 90-е в Штатах жизнь стало лучше, стало веселей. Это не так?
> Если же у тебя есть какие-то гипотезы

Ага, макроэкономическая доктрина ;)
Братец, писал уже. Средства распределяются крайне не равномерно. То что "распределитель" себя не обидит - понятно.
Тем кто рядом - тоже перепадет погреться .
Если раньше средства циркулировали внутри страны, то сейчас Штаты де-факто стали "мировым распределителем"
Это как горячая вода по трубам.
Там потеплело, а здесь похолодало.
Такая вот "водообротная модель" мировой экономики от слесаря - водопроводчика.
Покажи, где я не прав.

Резюме не писал.
Если коротко - предпечатная подготовка газет, буклетов, брошур, книг.
НЕ берусь за цвет (цветоделение, цветосовмещение). (IMHO - это дело печатника)
есть достаточно широкий канал (50 кбайт/c) для получения графического и текстового контента.
На выходе оригинал-макеты *.pdf
Пр английский язык. Тут собственно вопрос в оплате. Верстка - она без разницы, а для корректуры могу привлечь переводчика (грамотного)

 Re: От слесаря.
Братец Дыкъ - 02:21 03.03.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

> > за ними стоял совершенно не христианскии идеи

> После преобразования текста - ты по прежнему видишь НЕ

> христианские идеи? Укажи - я не вижу.


Нет, я писал про оригинальный текст, с преобразованным проблем не вижу.

> > Их даже по времени только с большой натяжкой можно сопоставить рядом.

> От американцев слышал, что в 90-е в Штатах жизнь стало лучше, стало веселей. Это не так?


Не совсем. Экономика США растет более менее стабильно уже несколько столетий. При этом по своей природе она циклична (это касается как экономики США так и мировой экономики), это означает, что периоды роста чередуются с преиодами спада темпов роста или даже падения. Наиболее известный период спада (кризиса) - Большая Депрессия. По мере роста экономики США улучшается всреднем и уровень благосостояний американцев (правда тут нет линейной зависимости).

Теперь в начале 90-х годов в период правления Джоджа Буша старшего, экономика США вошла в полосу спада, который закончился в где-то в 92-93 годах. Этот спад стал же причиной что Буша страшего не переизбрали на второй срок (случай достаточно редкий). Этот спад сменился периодом бурного роста экономики продолжавшимя до 2001 года, когда начался новый спад в экономике.

Бурный рост экономики в 90-х годах был связан с развитием компьютерной индустрии, вначале, потом он продолжил подогреваться развитием сетевых технологий и телекомуникаций, и в конце 90-х бешенным развитием Интернета. Как видишь, это не было никак за счет благополучия СССР, а потом и России.

> > Если же у тебя есть какие-то гипотезы

> Ага, макроэкономическая доктрина ;)

> Братец, писал уже. Средства распределяются крайне не равномерно. То что "распределитель" себя не обидит - понятно.

> Тем кто рядом - тоже перепадет погреться .

> Если раньше средства циркулировали внутри страны, то сейчас Штаты де-факто стали "мировым распределителем"

> Это как горячая вода по трубам.

> Там потеплело, а здесь похолодало.

> Такая вот "водообротная модель" мировой экономики от слесаря - водопроводчика.

> Покажи, где я не прав.


Дык, нет распределения средств в мировом моштабе (всмысле как вода по трубам), тут каждый что смог заработать то и имеет. Конечно есть такие вещи как международная денежная помощь, кредиты и т.д., но это надстрока над системой, а не система. (Этих кредитов и помощи Россия кстати не мало получала в трудные для себя годы. Другой вопрос как она с ними распорядилась). Или говоря простым языком, Америка не занимается ( и неимеет такой возможности) определением сколько в этом году сделает/заработает Франция, сколько Япония, сколько Казахстан и сколько Россия, понимаешь?

Водопроводная модель не работает также на более фундаментальном уровне. Воды сколько в одно место притекло столько из другого места утекло, и так же с теплом (в математической теории игр, такие системы называются играми с нулевой суммой).

В экономике же при экономических транзакциях чаще всего в выигреше остаются обе стороны. Если ты что-то купил, то потому что тебе это выгодно, тот же кто тебе это продал, продал потому, что это тоже было выгодно ему. В итоге вы оба остались с выгодой. Экономика это игра с неулевой положительной суммой, по этому анологии с трубами здесь не работают. Так же как и рассуждения, если кто-то разбогател (будь то целая страна или один человек), то кто-то где-то обязательно должен был для этого обеднеть.

Саша, я понятно объясняю?

> Резюме не писал.

> Если коротко - предпечатная подготовка газет, буклетов, брошур, книг.

> НЕ берусь за цвет (цветоделение, цветосовмещение). (IMHO - это дело печатника)

> есть достаточно широкий канал (50 кбайт/c) для получения графического и текстового контента.

> На выходе оригинал-макеты *.pdf

> Пр английский язык. Тут собственно вопрос в оплате. Верстка - она без разницы, а для корректуры могу привлечь переводчика (грамотного)


Ну хоть портфолио у тебя есть?
Я конечно у знакомых могу и так спросить, но это будет не серьезно выглядеть. :(

 Re: От слесаря.
Александр Павлов - 12:31 03.03.2005
Братец Дыкъ, Вы писали:
>

> Нет, я писал про оригинальный текст, с преобразованным проблем не вижу.

Слава Господу. Еще раз прости за та, чтоввел в смущение.
Я все про тоже - только разными словами.
>


> Саша, я понятно объясняю?


Да, спасибо за труд.
Не готов к серьезной дискуссии по теме. НЕ смогу убедить тебя(обосновать свою точку зрения) в рамках твоей понятийной системы(слаб в ней). А мою ты вряд ли воспримешь.
Завязнем.

>

> Ну хоть портфолио у тебя есть?


> Я конечно у знакомых могу и так спросить, но это будет не серьезно выглядеть. :(


Так, становится все интересней.
В качестве портфолио оригинал макет газеты (первой полосы) пойдет?
Осторожно - файл *.pdf 762 kb!
http://www.gkinfo.ru/pf/1с.pdf
Свежайший, о еще в печать не поступил. :)

Может, мне быстренько свою страничку соорудить - с резюме(в т.ч по английски) и портфолио. Есть смысл?

Еще раз прости, что озадачил.

 Re: Константину и Владимиру К. (преимущественно)
Нюша - 23:41 24.02.2005
Братец Дыкъ, Вы писали:
>>Вы где такой ЧЕПУХИ набираетесь? Не читайте параноидальных газет и сайтов - здоровее будете, чесслово.

> Присоеденяюсь к совету, хоть и понимаю что такие призывы, как об стенку горох.


Братья, вы о чем? О каких сайтах речь?

Начало беседы было по сути такое:
S: Подозреваю, что могут обостриться всякие региональные конфликты "за независимость", прогреметь новые ужасающие терракты, после чего Америка скажет: "Не справляетесь", и пришлет своих парней в зелёной форме...
Н: К томуже новый закон углубляет разделение России, и вполне может встать вопрос о контроле над ядерным оружием, что тоже может привести к вмешательству США
S: Непохоже, скорее происходит централизация власти: назначение губернаторов из центра.
Н: Но действительно ли централизация? Закон о монетизации перекладывает задачу социальной поддержки населения с государства на регионы. А ведь это по сути - экономическая автономия регионов. Может ли такое коренное разделение страны быть компенсировано назначением губернаторов из центра? С помощью какого механизма?

Далее начал рассматриваться вопрос о связанности России и возможных методах связывания, скрепления.

Это беседа о конкретных вещах, попытка понять происходящее.


"ЧЕПУХА", "параноидальные сайты" - а это что - эмоциональная оценка? Или вы оба медики-психиатры? ;)
(Бывает что профессия сильно сказывается на людях)

Вобщем, если бы вы в том же посте как-то обосновали эти свои слова, то собеседникам была бы польза (мне например).
Можно было бы подумать, что-то понять, принять или отвергнуть ваши доводы. Это и есть - беседа.

В отличие от нее разговор по схеме:
А: ....................
Б: Ну ты псих!
согласитесь, ничего не проясняет.

Спаси нас всех, Господи! +

 Re: Константину и Владимиру К. (преимущественно)
Владимир Ковальджи - 16:56 25.02.2005
> >>Вы где такой ЧЕПУХИ набираетесь? Не читайте параноидальных газет и сайтов - здоровее будете, чесслово.

> > Присоеденяюсь к совету, хоть и понимаю что такие призывы, как об стенку горох.

>

> Братья, вы о чем? О каких сайтах речь?


Простите, но как-то трудно предположить, что Вы сами по себе, ничего такого не читаючи, додумались до подобного "анализа" российских законопроектов и до того, что вот-вот "прилетят вдруг пиндосы / в голубом вертолете / и такое покажут кино..." :-)
Опыт показывает, что подобные идеи и опасения приходят в головы не без посторонней помощи :-)

Но, учитывая мнение Братца, скорее всего следует объявить дальнейшее по теме оффтопиком (с признанием, что я отчасти виноват в этом). Иначе опять превратим гостинную в тот самый прикрытый "Восток-Запад". Лучше уж больше думать на тему "Верх-низ" :-)

 Re: Константину и Владимиру К. (преимущественно)
Нюша - 17:49 25.02.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Простите, но как-то трудно предположить, что Вы сами по себе, ничего такого не читаючи, додумались до подобного "анализа" российских законопроектов и до того, что вот-вот "прилетят вдруг пиндосы / в голубом вертолете / и такое покажут кино..." :-) > Опыт показывает, что подобные идеи и опасения приходят в головы не без посторонней помощи :-)


Разумеется не без посторонней. "Новости" смотрите? Там последние годы такооое кино крутят. В некоторые страны вертолеты уже долетели. Или Вы не в курсе?

> Но, учитывая мнение Братца, скорее всего следует объявить дальнейшее по теме оффтопиком.> Иначе опять превратим гостинную в тот самый прикрытый "Восток-Запад". Лучше уж больше думать на тему "Верх-низ"



Крест он и есть крест. Тема вечная.
Покуда мы живем на земле никуда от нее не уйдешь.

 Re: Константину и Владимиру К. (преимущественно)
Владимир Ковальджи - 18:13 25.02.2005
> > Опыт показывает, что подобные идеи и опасения приходят в головы не без посторонней помощи :-)

>

> Разумеется не без посторонней. "Новости" смотрите?


Проф. Преображенский: И - Боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
Д-р Борменталь: Гм... Да ведь других нет.
Проф. Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно.

В наше время вышепроцитированное относится и к челепизеру (может, даже в первую очередь).

Нет, Вы в натуре на полном серьезе десанта янки в России ждете или так, для полемики шуткуете?..
Вопрос риторический. Оффтопик. Закрыто.

 Re: Константину и (преимущественно)
slavindo - 23:27 26.02.2005
Нюша, Вы писали:

> "ЧЕПУХА", "параноидальные сайты" - а это что - эмоциональная оценка? Или вы оба медики-психиатры? ;)

> (Бывает что профессия сильно сказывается на людях)

>

> Вобщем, если бы вы в том же посте как-то обосновали эти свои слова, то собеседникам была бы польза (мне например).

> Можно было бы подумать, что-то понять, принять или отвергнуть ваши доводы. Это и есть - беседа.

>

> В отличие от нее разговор по схеме:

> А: ....................

> Б: Ну ты псих!

> согласитесь, ничего не проясняет.


Не расстраивайтесь. Так уж тут принято. :)
Дело в том, что Константин уж давно тут проводит такой "проамериканский пиар", и в основном таким приёмом: любые нападающие критикуются и объявляются психами и шизофрениками. :( Учитывая то, что Братец Дыкъ является наверно наиболее интеллектуальным из форумчан - у него это ловко выходит. Ещё можно добавить что по любой "неамериканской" проблеме Братец Д. высказывает наиболее здравые суждения. Вот такая, как говорится, "Энигма". Понять его мотивацию оказывается крайне трудно. Но и согласиться с насаждаемой им лояльностью американскому режиму - ни в коем случае не считаю возможным. Ибо совершенно подозрительный человек - и правда - псих. Но и совершенно доверчивый - тоже идиот. А если доверяет натовской пропаганде - то и ещё дебил - самоубийца :) . А на фоне известных событий в Косово и на нашем ближнем зарубежье высмеивать подозрительность русских к "американщине" по-моему - мерзковато.

 Грубое нарушение правил форума
Александр Иванов - 09:01 27.02.2005
Вячеслав, Вы не первый день на форуме и должны были знать, что личные выпады здесь строго запрещены. Надеюсь, больше это не повторится.

 Re: Грубое нарушение правил форума
Анна - 01:20 28.02.2005
Александр, уже не раз я предалагала в ЖЖ бывшим со-беседникам обсудить что-то на ПБ, и получала ответ - нет, зачем это, теперь там не то :(

А вот я скажу, что из-за таких-то дискуссий люди и перестают писать на "ПБ". И дело не только и не столько в отдельных личных выпадах, сколько в "обстановке" в целом.

 Re: Грубое нарушение правил форума
Александр Иванов - 17:22 28.02.2005
Анна, может быть вместе подумаем, что нужно сделать для оздоровления здешней атмосферы? Для меня, в общем-то, загадкой являются как прежние "золотые времена" Беседы, так и нынешний ее упадок. Может во всем Гостиная виновата с ее тематической вседозволенностью? Может ее стоит закрыть?

 Что в консерватории подправить
Владимир Ковальджи - 17:58 28.02.2005
> Может во всем Гостиная виновата с ее тематической вседозволенностью? Может ее стоит закрыть?


Правильно! Т.е. ни в коем случае! :)

Действительно, если "Гостинная" превращается в "Восток-Запад", то достойна закрытия.
Давайте как-то уточним слова "свободные темы" в примечании к этой части форума. А уточнив - следовать уточнению. Т.е. без разборок и обид обрезать оффтопики.
Основная идея "Гостинной", имхо - это то, что на основной "Беседе" остаются темы "вечные", не привязанные к конкретным событиям, датам, объявлениям, просьбам и т.п. и т.д., а все, что "временно" - в "Гостинную". Но правила и тематика - одинаковые (а не "свободные темы"...)

 Re: Что в консерватории подправить
Александр Иванов - 19:03 28.02.2005
> Давайте как-то уточним слова "свободные темы" в примечании к этой части форума. А уточнив - следовать уточнению. Т.е. без разборок и обид обрезать оффтопики.

> Основная идея "Гостинной", имхо - это то, что на основной "Беседе" остаются темы "вечные", не привязанные к конкретным событиям, датам, объявлениям, просьбам и т.п. и т.д., а все, что "временно" - в "Гостинную". Но правила и тематика - одинаковые (а не "свободные темы"...)


Мысль хорошая, мне нравится. А сформулировать кратко сам текст примечания сможете?

 Re: Что в консерватории подправить
Владимир Ковальджи - 12:41 01.03.2005
> А сформулировать кратко сам текст примечания сможете?


Пробую:

"Гостинная" - место для объявлений, просьб, предложений и прочих временных тем "не для архива". Также возможны дискуссии с инославными в рамках общих правил ПБ.

Коряво пока, еще подумаю...

 Re: Что в консерватории подправить
Анна - 20:40 01.03.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > А сформулировать кратко сам текст примечания сможете?

>

> Пробую:

>

> "Гостинная" - место для объявлений, просьб, предложений и прочих временных тем "не для архива". Также возможны дискуссии с инославными в рамках общих правил ПБ.

>

> Коряво пока, еще подумаю...


а культура? ее куда? вроде Гостинная была для этого... и политику хорошо бы исключить (мне кажется)

 Re: Что в консерватории подправить
Владимир Ковальджи - 12:59 02.03.2005
> а культура? ее куда? вроде Гостинная была для этого...


Думаю, что в одну короткую фразу физически невозможно втиснуть все возможные темы. Так что, культуре - конечно, "да".

> и политику хорошо бы исключить (мне кажется)


Вот-вот. Просто Александр Иванов должен дать четкую инструкцию себе и сомодераторам, как поступать с "политикой". Лучше всего, наверное, запретить оным отвечать на "политику" или вступать в дискуссии, а сразу накладывать штамп "офф" и срубать. В конце концов, в сети столько мест, где можно поговорить "за политику", что вето на нее тут не ущемит ничью свободу говорить что угодно...

Правда, не так легко дать четкое определение, что есть "полит-оффтопик", а что нет... Но и не надо; просто на личную совесть контрольных органов...

 Re: Что в консерватории подправить
Братец Дыкъ - 19:37 28.02.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Может во всем Гостиная виновата с ее тематической вседозволенностью? Может ее стоит закрыть?

>

> Правильно! Т.е. ни в коем случае! :)

>

> Действительно, если "Гостинная" превращается в "Восток-Запад", то достойна закрытия.

> Давайте как-то уточним слова "свободные темы" в примечании к этой части форума. А уточнив - следовать уточнению. Т.е. без разборок и обид обрезать оффтопики.

> Основная идея "Гостинной", имхо - это то, что на основной "Беседе" остаются темы "вечные", не привязанные к конкретным событиям, датам, объявлениям, просьбам и т.п. и т.д., а все, что "временно" - в "Гостинную". Но правила и тематика - одинаковые (а не "свободные темы"...)


Поддерживаю.

 Re: Грубое нарушение правил форума
Анна - 18:23 28.02.2005
Александр Иванов, Вы писали:
> Анна, может быть вместе подумаем, что нужно сделать для оздоровления здешней атмосферы? Для меня, в общем-то, загадкой являются как прежние "золотые времена" Беседы, так и нынешний ее упадок. Может во всем Гостиная виновата с ее тематической вседозволенностью? Может ее стоит закрыть?


я не против Гостиной как таковой, но она превращается в покойный Восток-Запад, что непродуктивно. Я-то думала, что там можно будет обсуждать книжки, музыку и прочее, а тут только поиски виноватых. М.б. имееет смысл ее на время закрыть, например, на время Поста.

 Re: Вечная тема - судьба "Гостинной" :)
Александр Павлов - 18:47 28.02.2005
Анна, Вы писали:
> Я-то думала, что там можно будет обсуждать книжки, музыку и прочее, а тут только поиски виноватых.

Во, и я о том же. :)
Если закрыть - собеседники будут читать и писать ЖЖ.
Кстати, вот для В.Ковальджи ссылочка, может интресно будет.
http://www.livejournal.com/users/penkin/57310.html

P.S Не думаю, что общение с ближними есть отступление от Поста

 Re: Вечная тема - судьба "Гостинной" :)
Владимир Ковальджи - 12:44 01.03.2005
> Кстати, вот для В.Ковальджи ссылочка, может интресно будет.

> http://www.livejournal.com/users/penkin/57310.html


Пардон, а что (и кто) там интересного?

> P.S Не думаю, что общение с ближними есть отступление от Поста


Согласен. Пост тут совершенно не при чем.

 Re: Вечная тема - судьба "Гостинной" :)
Александр Павлов - 14:09 01.03.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Пардон, а что (и кто) там интересного?

Ну никак не удается сбить Вас с пути истинного :)
Владимир, я по прежнему считаю, что Ваш личный взгляд на музыку может быть полезен и для Вас и для со-беседников.
Даже мне - для которого музыка - суть шум различной степени назойливости.
Почему? Долго объяснять. Если в двух словах - полезно все, что сказано с любовью. А музыку Вы любите :)
По прежнему считаю, что наличие блогов на ПБ сняло бы множество существующих сейчас противоречий.
То, что не влезает в гостиную - там будет в самый раз.
(слышу свист летящих тапочек со стороны А.Иванова)

 Re: Вечная тема - судьба "Гостинной" :)
Владимир Ковальджи - 18:22 01.03.2005
> Владимир, я по прежнему считаю, что Ваш личный взгляд на музыку может быть полезен и для Вас и для со-беседников.


Александр, Бога ради... Какая чепуха. Кому может быть полезно или просто интересно, что _я_ думаю о "Лебедином озере", его исполнении или что-то типа того?

Хотя могу процитировать одно свое "минималистское" стихотворение на тему:

О, Одилия!
Ты - идилия!
Ты - Одетта!
Когда не одета...

> По прежнему считаю, что наличие блогов на ПБ сняло бы множество существующих сейчас противоречий.


Абсолютно не согласен. Я, например, ежедневно посещаю два форума (и несколько сайтов). Распыляться на большее не хочу и не буду. Физически. Т.е. если тут возникнут отдельные странички-блоги "А.Иваноа", "Б.Дыка", "А.Павлова" и т.п. и т.д., то я их смотреть не буду и не захочу. Некогда. Полагаю, таковых немало. А кому делать нечего, кроме как по сети шататься, - так и речи их не дорого стоят...
Нет. Как можно меньше надо однотипных форум-ресурсов. Если хотим аккумулировать действительно серьезные силы...
А иначе будет "курайник", на который серьезному человеку ходить неохота, ибо действительно интересное (а оно и там есть) надо откапывать в такой куче, что просто времени жаль..

 Re: Вечная тема - судьба "Гостинной" :)
Александр Павлов - 18:47 01.03.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Александр, Бога ради... Какая чепуха. Кому может быть полезно или просто интересно, что _я_ думаю о "Лебедином озере", его исполнении или что-то типа того?


Владимир, Бог не дал мне музыкального слуха, но дал возможность пользоваться способностями ближнего.
При этом НЕ надо даже просить - человек сам отдает понимание, которое переполняет его.
Вы еще не поняли, что нужные крупицы знания можно собрать в очень неожиданных местах?
Сеть как таковая - очень удобный инструмент для этого.


> надо откапывать в такой куче, что просто времени жаль..

Поиск нужного в куче ненужного - вопрс НЕ решенный.
Вам хоть раз встречался действительно хороший поиск по ресурсу?
Мне нет.
если кто знает - покажите.
Зато есть понимание как эта штука (поиск) должна работать.
Но это отдельная тема.
А.Иванову ее пояснить не смог.
Боюсь братцу Дыку - тоже не смогу.

По сути, нужен програмист настолько хороший, что уже вышел за ограничения своей профессии.

 Re: Вечная тема - судьба "Гостинной" :)
Nik - 16:40 03.03.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Нет. Как можно меньше надо однотипных форум-ресурсов. Если хотим аккумулировать действительно серьезные силы...


Ага. Хотим чтобы дюже интеллигентным был (типа, как радио "Свобода").
ПБ ФПЛРИиМ (форум православной либеральной русскоязычной интеллигенции и молодежи).

 Боже упаси!
Александр Иванов - 17:17 03.03.2005
> Ага. Хотим чтобы дюже интеллигентным был (типа, как радио "Свобода").


Боже упаси! Речь об элементарной вежливости и уважении, без этого любой разговор в склоку превратится.

 Oб элементарной вежливости
Nik - 18:26 03.03.2005
> > Ага. Хотим чтобы дюже интеллигентным был (типа, как радио "Свобода").


Александр Иванов, Вы писали:
> Боже упаси! Речь об элементарной вежливости и уважении, без этого любой разговор в склоку превратится.


Здравствуйте. Да это верно.

Большого хамства в тексте верхнего сообщемия я не увидел.
Сказали, что таким сообщениям не место на форуме. Потому-что они не совпадают с мнением других участников. Своим же мнением эти участники делится не спешат.

Если скажем кто-то хочет услышать мнение собеседников (участников форума) или высказать свое мнение, предположения, скажем о проводимых в России, США или Венусуеле реформах, т.е. о политике. Тогда при наличии собеседников им нужно поискать другое место в сети, вне пределов форума?
Из-за того, что не всем данная тема может быть интересна?
Из-за боязни, что гостиная может превратится в прикрытый "Восток-Запад"?
Или по другим причинам?

P.S.
Мне всеравно, я писать о политике ничего не собираюсь (почти).
Просто интересно.

 "Нельзя объять необъятное" (К.Прутков)
Александр Иванов - 20:23 03.03.2005
> Большого хамства в тексте верхнего сообщемия я не увидел.


Его там и нет.

> Сказали, что таким сообщениям не место на форуме. Потому-что они не совпадают с мнением других участников.


Николай, Вы очень сильно передергиваете. Разность мнений и порождает дискуссии, без этого форум не имеет смысла.

> Если скажем кто-то хочет услышать мнение собеседников (участников форума) или высказать свое мнение, предположения, скажем о проводимых в России, США или Венусуеле реформах, т.е. о политике. Тогда при наличии собеседников им нужно поискать другое место в сети, вне пределов форума?


Вопрос непростой. Нельзя объять необъятное. Политические темы наиболее склонны к разрастанию и вырождению во флуд. Политические обсуждения, как правило, порождают накал страстей, взаимных обвинений и т.п. С другой стороны, всех нас политика касается в той или иной степени, может возникнуть серьезная потребность в обсуждении, оценках каких-либо событий. Вряд ли разумно однозначно запрещать любые политические споры. Но и отсутствие ограничений на них может негативно отразиться на форуме. Мне кажется, лучше все же на православном форуме избегать политики по возможности, пока нет реальной, жизненно важной, необходимости в политической дискуссии.

 Re: "Нельзя объять необъятное" (К.Прутков)
Владимир Ковальджи - 21:50 03.03.2005
> Мне кажется, лучше все же на православном форуме избегать политики по возможности, пока нет реальной, жизненно важной, необходимости в политической дискуссии.


Очень точно сказано. Мне приятно быть сомодератором таких взглядов Модератора (и буду). Все досужие политические разговоры, не "жизненно важные" (т.е. не имеющие напрямую значения в плане чистоты веры и спасения, или хотя бы важных вопросов традиции), надо резать на корню, аки флудо- и флеймо- творные.
Типа, аминь.

 Re: Вечная тема - судьба "Гостинной" :)
Вадим - 17:32 03.03.2005
О-о! Николай! :)
Давно не был.

 Re: Вечная тема - судьба "Гостинной" :)
Janice2001 - 01:52 04.03.2005
Naschet liberalnoi eto vi nemnogo zamahnulis.
Odnako kto tut eshe sidit krome prislovutoi "интеллигенции и молодежи". Rabochie i krest'ane?

 Re: кроме интеллигенции???
Вадим - 09:14 04.03.2005
> Naschet liberalnoi eto vi nemnogo zamahnulis.

> Odnako kto tut eshe sidit krome prislovutoi "интеллигенции и молодежи". Rabochie i krest'ane?

Женя, Вы и не представляете себе с чем Вы нас тут смешали. :)
Такое количество людей, занимающихся полезным трудом, столько интересных профессий. А вы: "интеллигенция"! Э-эх!
Разве я когда-нибудь носил шляпу. ;)
PS "Выучили вас на свою голову, облысели все!"(с) ;)

 Re: Грубое нарушение правил форума
Александр Иванов - 18:54 28.02.2005
> М.б. имееет смысл ее на время закрыть, например, на время Поста.


Согласен. А в скоромное время? Что-то будем менять?

 Re: Грубое нарушение правил форума
Анна - 19:29 28.02.2005
надо что-то поменять безусловно, но вот как и что...

 Триодь Постная, устроим ликбез!
Анна - 20:54 01.03.2005
а что если по случаю Великого Поста сделать тематические топики по богослужению+м.б. по текстам или календарным святым? типа подборочкек сетевой литературы , но непременно со своим собственным введением, где инфа подается своими словами? а потом народ подправит. И запрячь под это дело как присутствующих, так и отсутсвующих, от Тараса до Анахорета с Антоном...

распределить это дело по участникам, как народ считает? т.к. одному такую штуку вести трудно, а вот если всем миром навалиться... и для архива, для подборок для приходских газет потом можно будет использовать.

а то у нас только calls for prayers и разборки на пустом месте. Надо бы сварганить что-то конструктивное.

 Re: Триодь Постная, устроим ликбез!
Janice2001 - 21:51 02.03.2005
Анна, Вы писали:
> а что если по случаю Великого Поста сделать тематические топики по богослужению+м.б. по текстам или календарным святым? типа подборочкек сетевой литературы , но непременно со своим собственным введением, где инфа подается своими словами? а потом народ подправит. И запрячь под это дело как присутствующих, так и отсутсвующих, от Тараса до Анахорета с Антоном...

>

> распределить это дело по участникам, как народ считает? т.к. одному такую штуку вести трудно, а вот если всем миром навалиться... и для архива, для подборок для приходских газет потом можно будет использовать.

>

> а то у нас только calls for prayers и разборки на пустом месте. Надо бы сварганить что-то конструктивное.


Хорошая идея. Я за.

 Re: Триодь Постная, устроим ликбез!
Анна - 23:49 02.03.2005
какую тему возьмете?

 Re: Триодь Постная, устроим ликбез!
Братец Дыкъ - 05:22 03.03.2005
Анна, Вы писали:
> а что если по случаю Великого Поста сделать тематические топики по богослужению+м.б. по текстам или календарным святым? типа подборочкек сетевой литературы , но непременно со своим собственным введением, где инфа подается своими словами? а потом народ подправит. И запрячь под это дело как присутствующих, так и отсутсвующих, от Тараса до Анахорета с Антоном...

>

> распределить это дело по участникам, как народ считает? т.к. одному такую штуку вести трудно, а вот если всем миром навалиться... и для архива, для подборок для приходских газет потом можно будет использовать.

>

> а то у нас только calls for prayers и разборки на пустом месте. Надо бы сварганить что-то конструктивное.


Я очень за!
Только я не совсем понял как это будет выглядеть, что вдвойне печально так как когда-то ты мне это уже объяснела. :(

Может быть ты сделаешь задел? А мы, даст Бог, подхватим.

 Re: Триодь Постная, устроим ликбез!
Анна - 12:36 03.03.2005
Братец Дыкъ, Вы писали:

> Я очень за!

> Только я не совсем понял как это будет выглядеть, что вдвойне печально так как когда-то ты мне это уже объяснела. :(

>

> Может быть ты сделаешь задел? А мы, даст Бог, подхватим.


я так и собираюсь, просто у меня очередной раз украли статью по этике и я слегка в атасе. Надеюсь к началу будущей недели что-то родить.

 Re:
Нюша - 22:10 27.02.2005
slavindo, Вы писали:
> Не расстраивайтесь.


Вячеслав, благодарю. Доброе слово иногда спасает человека.
Рассудительное слово помогает в самом деле не свихнуться.
Божией Вам помощи +

Братья и сестры, если я кого нибудь вольно или не вольно обидела, простите меня.

Спаси вас всех Господь!

 Мифотворчество о злобной американщине...
Владимир Апель - 00:24 28.02.2005
slavindo, Вы писали:
> Дело в том, что Константин уж давно тут проводит такой "проамериканский пиар", и в основном таким приёмом: любые нападающие критикуются и объявляются психами и шизофрениками. :( Учитывая то, что Братец Дыкъ является наверно наиболее интеллектуальным из форумчан - у него это ловко выходит.

Здравствуйте!
Про то что "любые" - это Вы, мягко сказать, преувеличиваете.. а то что среди нападающий могут быть психи и шизофреники никто отрицать не может. Нет ничего неуважительного или несправедливого в том чтобы указать психу на его психоз или в том чтобы указать человеку страдающеми шизофренией на его шизофрению. Другое дело что безумец никогда и ни за что не поверит. Так уж устроен человек - всегда легче поверить в идиотизм другого. А критически мыслить - трудно. Про Константина - человек живет здесь, в Америке и услышив страшилки об "оголтелых янки" может искренне усмехнуться. Опыт - вещь очень упрямая, лучше один раз увидеть чем услышать сотню сложнейших теорий. Истина в том и состоит что эти янки не более оголтелы чем преславутые родственники тёти Сони из Одессы.. При всех национальных чертах (кто-то скажет - недостатках) этого народа мне не видется ничего что могло бы поставить их ниже россиян... Я не говорю о "режимах" - каждый народ имеет тот режим который заслуживает. В Америке работает Закон, написанный очень не глупо, - и слава Богу, а так - те же самые люди, на двух ногах ходят, очень много работают, и живут проблемами насущными.

Вы уж извините что пишу прописные истины - sanity check иногда полезен.

 Re: Мифотворчество о злобной американщине...
Братец Дыкъ - 04:04 28.02.2005
Владимир Апель, Вы писали:
> slavindo, Вы писали:

> > Дело в том, что Константин уж давно тут проводит такой \"проамериканский пиар\", и в основном таким приёмом: любые нападающие критикуются и объявляются психами и шизофрениками. :( Учитывая то, что Братец Дыкъ является наверно наиболее интеллектуальным из форумчан - у него это ловко выходит.

> Здравствуйте!

> Про то что \"любые\" - это Вы, мягко сказать, преувеличиваете.. а то что среди нападающий могут быть психи и шизофреники никто отрицать не может. Нет ничего неуважительного или несправедливого в том чтобы указать психу на его психоз или в том чтобы указать человеку страдающеми шизофренией на его шизофрению.


Владимир, позволь мне тут с тобой не согласиться.
То есть в теории я с тобой полностью согласен: больному нужно сообщать о его проблемах, а не играть с ним в игры. Но на практике, особенно в нашей конктретной ситуации, теория не проходит:
1) Такой диагноз должен ставить врач. И именно врач, практикующий психолог не возьмет на себя этой ответственности (и не имеет для этого соответствующей квалификации);
2) Такой диагноз невозможно поставить "по переписке", хотя существуют методы психодиагностики по написаному тексту (например, у шизофреников процент прилагательных в письменной речи резко отличается от нормы), но этого всего и близко не достаточно;
3) Даже если бы не брать во внимание предыдущие два пункта, объявлять больному человеку его диагноз публично, было бы грубейшим нарушением профессиональной этики.


> Другое дело что безумец никогда и ни за что не поверит. Так уж устроен человек - всегда легче поверить в идиотизм другого.


Увы, не только. Так же гораздо проще винить в своих бедах и проблемах, кого-то другого, а не себя. У меня давно складывается впечатление, что подобные полит темы, сводятся к этому базису: "Кто виноват в том что нам плохо?"

> А критически мыслить - трудно.


Нас, увы, этому не учат, ни на Западе, на в эк-Совковии, но в СССР это дисциплина, была радикально вырезана на корню и 70 лет тщательно пропалывалась, а на Западе она по-тихоньку чахнет своим ходом.

> Про Константина - человек живет здесь, в Америке и услышив страшилки об \"оголтелых янки\" может искренне усмехнуться. Опыт - вещь очень упрямая, лучше один раз увидеть чем услышать сотню сложнейших теорий. Истина в том и состоит что эти янки не более оголтелы чем преславутые родственники тёти Сони из Одессы.. При всех национальных чертах (кто-то скажет - недостатках) этого народа мне не видется ничего что могло бы поставить их ниже россиян... Я не говорю о \"режимах\" - каждый народ имеет тот режим который заслуживает. В Америке работает Закон, написанный очень не глупо, - и слава Богу, а так - те же самые люди, на двух ногах ходят, очень много работают, и живут проблемами насущными.


Дык, Владимир , тебе тут же ответят, что это не простые янки им жизть мешают, а американское правительство вкупе с прочей мировой закулисой.
Эта не та тема, которую можно решить рациональным разговором, потому что ИМХО корни ее в духовном. По этому я и стараюсь не влазить в нее: времени убъешь много, а реальной пользы будет ноль.

> Вы уж извините что пишу прописные истины - sanity check иногда полезен.


Ну я был очень рад увидеть тебя снова на форуме.

 Владимир, Вы писали (размышления о политике)
Nik - 21:14 03.03.2005
Pазмышления о политике, не тлько в мире и не только для Владимира Апеля.

Владимир Апель, Вы писали:
> Про то что "любые" - это Вы, мягко сказать, преувеличиваете ...

> а то что среди нападающий могут быть психи и шизофреники никто отрицать не может. Нет ничего неуважительного или несправедливого в том чтобы указать психу на его психоз или в том чтобы указать человеку страдающем шизофренией на его шизофрению. Другое дело что безумец никогда и ни за что не поверит. Так уж устроен человек - всегда легче поверить в идиотизм другого. А критически мыслить - трудно.


Сначала об этом.
:) Кроме вдумчиво названых Б.Д. пунктов есть и банальные, я как-то называл уже ещё один. Уж не знаю пропустили ли Вы это или для ВАС это совершенно не убедительно, но в отличие от вашей точки (если даже она на каких-то знаниях основана) зрения, в силу скажем большей компетентности (уж простите за столь грубый пример), может существовать и другая, отличная от вашей точка зрения на тему.
Дело в том, что много очень разных людей, могут имеют как общие взгляды на некоторые явления, так и противоположные. Скажем если говорить опять же о "Протоколах" (о происхождении их - это разговор отдельный). Но назвав С.Нилуса психом (что многие с легкостью и делают вторя сайтам тоже известного содержания), в эту категорию психов попадает например и покойный митрополит Иоанн или вполне думаю и И.Кронштадтский. И еще наверное много разных замечательных людей, назвать психами которых может наверное только псих. Вообще я думаю, что кто первый ближнего психом назвал - тот и псих. :)
Наверное я тоже так когда-то и поступал, о чем сожалею. Надо бы и на исповеди, если по православному.
К тому же, как А.Иванов не устает повторять - выпады на форуме запрещены.
Хотя судя по реакции модераторов это возможно выпадом и не считается.
__________________________________________________________
Ответ митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна на вопрос газеты "Московские Новости"
Корр.: В последние годы печать определенного направления уделяет много внимания "Протоколам Сионских мудрецов". Как Вы относитесь к Бернскому процессу 1934 года, во время которого было доказано, что "Протоколы" - фальшивка? Известно ли Вам, что именно "Протоколы" стали основанием для уничтожения фашистами миллионов невинных людей?

Владыка Иоанн: Я благодарен Вам за то,что Вы затронули этот вопрос. В нем действительно пора разобраться. Жаль только, что конструктивное, ответственное обсуждение проблемы подменяется большей частью истерической полемикой и наклеиванием на оппонентов разнообразных политических и идеологических ярлыков.
Итак, давайте по порядку ... Действительно, есть разные точки зрения на происхождение этих текстов, но на мой взгляд важно не то, кем они были составлены, а то, что вся история XX века в пугающей точностью соответствует амбициям, заданным в этом документе.
http://www.kiev1.org/page-752.html
_______________________________________________________________________________________

> Про Константина - человек живет здесь, в Америке и услышив страшилки об "оголтелых янки" может искренне усмехнуться. Опыт - вещь очень упрямая, лучше один раз увидеть чем услышать сотню сложнейших теорий. Истина в том и состоит что эти янки не более оголтелы чем преславутые родственники тёти Сони из Одессы ...


Я представте себе не верю и в то, что американский народ хотел напасть на Ирак, однако на Ирак США напали (ну или повезли в Ирак свободу, соответствуя официальной терминолории).
Войны делает не народ. Народ в современном гос-ве нужно просто убедить в необходимости предстоящего.
Говорят, что на последних выборах в США победила Америка, посещающая церкви.
Вся предвыборная ритирика Буша была посвящена евангелистам. За ней стояла "борьба с терроризмом". "Конфликт иудео-христианской цивилизации против мусульманской", - как часто приходится слышать. У меня сложилось впечатление, что голосуя за Буша американский народ проголосовал и за эту борьбу с терроризмом. Причем помог Бушу в этом в том числе и сам бин Ладен угрожая новыми терактами на видео.

> При всех национальных чертах (кто-то скажет - недостатках) этого народа мне не видется ничего что могло бы поставить их ниже россиян ... Я не говорю о "режимах" - каждый народ имеет тот режим который заслуживает.


"Я не говорю о "режимах" - каждый народ имеет тот режим который заслуживает." !
Класс! Очень приятно это услышать именно от Вас.
Вы значит имеете другое правительство (отличное от российского), российское же Вы склонны критиковать как неполноценное, не демократичное(режим) ... Как следует вас понимать? В России много психов, психи же ими и руководят? Может быть так?

> В Америке работает Закон, написанный очень не глупо, - и слава Богу, а так - те же самые люди, на двух ногах ходят, очень много работают, и живут проблемами насущными.


Те, кто кричали: "Распни, расспни", - тоже ходили на двух ногах.
Америка в прошлом приемущественно протестантская страна. И различные протестантские идеи в ней значительно легче внедрить, чем в приемущественно православной стране. Тот же диспенсационализм например. это к слову чем всетаки американцы могут отличаться не от "родственники тёти Сони из Одессы", а от православного серба например.

А вот теперь о Законах с Большой Буквы и о прочей кратии.
Во первых я ВАС как знатока демократии спросить хотел:
Как Вы думаете, почему так получается, что те же люди, которые склонны позиционировать себя, как убеждённые демократы, что они за и свободу слова и за свободу вероисповедания и прочие атрибуты свободной демократии, но со скрипом могут выслушивать мнение других?
Не от того ли, что в переводе с демократского на русский ихнее: "Я за свободу!" означает, "Дайте я скажу своё веское слово!" или "Дайте мне порулить!" ???

В.К. с "неподдельной" заботой никому не советует читать никаких газет (особенно советских до обеда!). Однако В.К. только что поведал нам об истинных процессах происходящих в Кремле и в России. Своих источников он не называет, газет наверное не читает. Может он все выдумал?
Или он все знает через ближайшее окружение Президента?

Посмотрим, что пишет буржуйская пресса:
"Американцы готовы верить, что они стоят выше человеческой расы.
Бедным странам США обещали "небывалое благосостояние", когда те танцевали под их неолиберальную дудку, "но это обещание не сдержали, и страны оказались в небывалой нищете", - писал лауреат Нобелевской премии в области экономики Джозеф Штиглиц (Josef Stiglitz).
Жажду доходов американцы всегда с удовольствием увязывают с рвением к занятию миссионерством. Если Европа после второй мировой войны стала более светской, в политике США все более значимую роль играет религия. В Республиканской партии доминирует фундаменталистское крыло. "Имя нового фюрера религиозных правых в Америке - Джордж Буш (George Bush), писала недавно "Washington Post". С яростью поздно обращенного (Буш покончил с алкоголизмом, когда ему было 40 лет с помощью телепроповедника Билли Грэхэма (Billy Graham), он подгоняет мировую политику, держа в руках Библию.
Склонность к набожности и патриотизму явление "действительно не новое", писала "New York Times", "мы страна, которая создала себя сама и самоотверженно защищает свое творение. Американца делает не его кровь или происхождение". Один из лучших знатоков США выразился так: жителям Соединенных Штатов на продолжении длительного времени постоянно говорили, что они - единственный религиозный, озаренный и свободный народ. У них громадное самомнение. Они не далеки от того, чтобы уверовать, будто являются видом, выходящим за рамки человеческой расы". Это сказал через 50 лет после того, как США получили независимость, Токвиль (Tocqueville)." ("Stern", Германия)

" "Медовый месяц", которым характеризовались российско-американские отношения после 11 сентября 2001 года, закончился. Ушли в прошлое дни, когда российский президент Владимир Путин считался любимцем администрации Буша-младшего (George W. Bush), поскольку первым из иностранных лидеров выразил соболезнования после нападений на Нью-Йорк и Вашингтон. Что еще важней, Путин отказался от традиционной российской оппозиции влиянию США в Средней Азии, где на территориях бывших советских республик Вашингтон создал передовые базы.

Но сегодня, когда "война с терроризмом" в Афганистане и Пакистане ограничена операциями войск специального назначения, которые получают поддержку от американских войск, базирующихся в самом Афганистане, Соединенные Штаты расширили свое военное присутствие в бывших советских республиках Средней Азии, вместо того чтобы выводить оттуда войска по мере того, как ослабевает прямая региональная угроза от "Аль-Каиды" и талибов.
В понедельник Пауэлл встретился в Москве со своим коллегой Игорем Ивановым. Хотя его визит имел целью успокоить российских хозяев, государственный секретарь взял резкий тон ..." ("MSNBC", США)

или вот из последнего - Путина последний раз предупредят о необходимости "вернутся на путь истинный":
"Представители Белого дома готовы были простить Шредеру его недавнее высказывание, что НАТО - уже не самое лучшее место для обсуждения трансатлантической стратегии. "Он просто неудачно высказался" - сказал помощник прщезидента Буша.
Для президента Путина оправданий не нашлось. Бушу, возможно, удалось растопить холод в отношениях со "старой Европой", но он не смог передать свое видение демократии человеку, которого он когда-то назвал своим другом. Менее, чем через два месяца Бушу предстоит поездка в Москву для участия в празднивании 60-летней годовщины окончания Второй мировой войны. Возможно, для Буша это будет последняя возможность убедить своего закадычного кремлевского друга вернутся на путь истинный." (Newsweek)

Размышления о патриотизме. Вадим Никольский.
"Обращает на себя внимание тактика, которой администрация пользуется, чтобы обратить даже негативные факторы в свою пользу. Можно бесконечно спорить о том, оправдана война в Ираке или нет, но недоумение вызывает другая вещь: всех, кто смеет выступить с осуждением войны в Ираке, сторонники Буша заносят в черный список неблагонадежных антипатриотов, которые "портят всю малину". Оппозиция во главе с Джоном Керри автоматически попадает в это число и приравнивается чуть ли не к изменникам родины. При этом апологеты войны забывают, что, проявляя нетерпимость к инакомыслию, они сами же попирают закрепленные в Конституции устои демократического общества, основанные на свободе слова, совести и принадлежности. Про-милитаристским "ястребам" даже невдомек, что навязывать чужой стране свою систему устройства, топча ее при этом в собственном государстве, – цинично и бесперспективно. Они добиваются единогласного одобрения всей нации ... "

Чего и это все психи пишут?

Вы апеллируете исключить из Православной Беседы разговоры о злобной американщине.
Вас раздражает, когда о США говорят не правду или когда говорят плохо? Или плохо это и значит неправду, потому-что "написанный очень не глупо Закон, - и слава Богу,(тому который на долларе? :) )
Вы раньше никогда не слышали о том, что между США и Россией существуют отношения прохладные (т.е. холодные)? Чего Вы хотите - разговора о прекрасных российско-американских отношениях? Разговора о необходимости демократических преобразований в России, под чутким руководством СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ? Не хотите никакого разговора на эту неприкасаемую тему? Может не хотите оттого, что нет достойных Вам собеседников?
Простите, но для рядового россиянина тема российско-американских отношений думаю куда более насущна, чем для среднего пускай скажем грека живущего на той стороне Атлантики или украинца. Многим я думаю не безинтересно было бы узнать мнение собеседника на форуме по поводу скажем проводимых реформ в России или Ваше мнение об американских реформах (если оно имеется) или тех же российских. Чего шумите? Если есть что сказать - говорите.
Или я Вам тоже мешаю о высоком (об искустве) поговорить?


> "а так люди, на двух ногах ходят, очень много работают, и живут проблемами насущными."


Так в том то и дело, что их то обмануть насчет России еще легче, чем Вас. Если говорят "ось зла", значит - ось зла и есть.
Ну "американцы" ладно ...
Хотя девочку жалеть тоже наверное и не стоит. У нее теперь другая родина - свободная, справедливая, счастливая и богатая. А Россия пускай будет осью зла, восточной, северной страной с фашистским ГБшным режимом и населением вечно угнетающим кавказские и восточноевропейские народы. Но сердобольная Америка уже привезла некоторым странам Свободу и вы можете вместе этому порадоваться. Особенно ближе к 2008 году, когда ее начнут потихоньку завозить и в Россию. Нет, не верталетами. Будет война прежде всего информационной. A вертолеты и самолеты будут к тому времени я думаю размещены на территории Грузии, а может быть уже и Украины. Повезут по дипканалам и $переводами. Желательно конечно, чтобы она - демократия там еще каким-то образом прижилась. Может и замерзнуть запросто. Чтобы не замерзла нужно чтобы люди поверили - США, горячо сердоболная страна. И поменьше разговорчиков.

Патриотизм, хотя и оголтелый, его можно хотябы использовать. А либерализм по природе своей - сатанизм, если хотите.

> Вы уж извините что пишу прописные истины - sanity check иногда полезен.


"Контора" пишет! :)

 Re: Владимир, Вы писали (размышления о политике)
Владимир Апель - 12:05 04.03.2005
Николай, что же Вы ник сменили? Сначала не мог понять с кем дело имею - по мере чтения сообщения - узнал Вас по стилю письма! Вы совершенно не изменились - всё такое же сбивчивое закидывание эмоциями. Не могу вспомнить кого-то еще кто бы так искренне гордился тем что ненавидет страну в которой живет... Честно говоря не решил стоит ли что-то вообще писать в ответ на Ваш опус, преждний опыт подсказывает что может лучше и промолчать. Меньше греха будет. Подумаю еще.

 Re: Владимир, Вы писали (размышления о политике)
Nik - 04:46 05.03.2005
Владимир Апель, Вы писали:
> Николай, что же Вы ник сменили? Сначала не мог понять с кем дело имею - по мере чтения сообщения - узнал Вас по стилю письма! Вы совершенно не изменились - всё такое же сбивчивое закидывание эмоциями.


Вы что меня этим обидеть хотели? :)
Может тогда неполенитесь посчитать и указать сколько я ошибок совершил (синтаксических и орфографических)?
Мысль мою я надеюсь Вы поняли. А насколько они сбивчивы говорит то, что Вы меня все же узнали.
С тех пор как форум эмигрировал, я ник и сменил. Дело в том, что ник "Nikolay" кто-то занял раньше меня. Извините.

> Не могу вспомнить кого-то еще кто бы так искренне гордился тем что ненавидет страну в которой живет...


Хи-хи :). Опять началось - Чего ты тогда тут живешь!!? :)
Обстоятельства жизни многих людей в России, после того, как сказали, что холодная война с США уже закончена и США является в ней победителем, сложились таким образом, что они по самым разным причинам оказались ЗА границей (даже те, кто никуда не уезжал)и в странах НАТО в том числе.
Я США не ненавижу. Меня волнует ее политика в мире, в том числе по отношению к России.
Некоторые реальности происходящие в стране для меня также интересны и они меня тоже волнуют. Наверное я тогда псих. Но Вас они я вижу тоже волнуют. Только волнуют они нас по разному. Возможно мы с Вами и вправду просто пользуемся разными источниками СМИ. А вот республиканские неоконовские СМИ я наверное можно сказать и вправду ненавижу. Тут уж извините мне с собой поделать что-то сложно. Ну - псих я.

Размышления о патриотизме:
http://www.nrs.com/print/291004_171744_39401.html
К тому же я гражданин России, А не США. С какой стати я обязан любить страну, которая ненавитит мою?

> Честно говоря не решил стоит ли что-то вообще писать в ответ на Ваш опус, преждний опыт подсказывает что может лучше и промолчать. Меньше греха будет. Подумаю еще.


Ага. Типа пишут тут психи разные - от этого и писать ничего не хочется.

 Re: От Константина (в недоумении)
Братец Дыкъ - 01:06 28.02.2005
slavindo, Вы писали:
> Нюша, Вы писали:

>

> > "ЧЕПУХА", "параноидальные сайты" - а это что - эмоциональная оценка? Или вы оба медики-психиатры? ;)

> > (Бывает что профессия сильно сказывается на людях)

> >

> > Вобщем, если бы вы в том же посте как-то обосновали эти свои слова, то собеседникам была бы польза (мне например).

> > Можно было бы подумать, что-то понять, принять или отвергнуть ваши доводы. Это и есть - беседа.

> >

> > В отличие от нее разговор по схеме:

> > А: ....................

> > Б: Ну ты псих!

> > согласитесь, ничего не проясняет.

>

> Не расстраивайтесь. Так уж тут принято. :)

> Дело в том, что Константин уж давно тут проводит такой "проамериканский пиар", и в основном таким приёмом: любые нападающие критикуются и объявляются психами и шизофрениками. :( Учитывая то, что Братец Дыкъ является наверно наиболее интеллектуальным из форумчан - у него это ловко выходит.


Брат, мой slavindo, ты меня этим сообщением ввел в некоторую растеряность.
С одной стороны я человек грешный и крайне далекий от кротости, не могу 100 процентно утверждать, что никогда тут никого из своих собеседников не обозвал шизофреником или психом, с другой стороны, как я не напрягал свою память, никак не могу вспомнить ни одного подобного случая, ни говоря уже о множестве таковых, чтобы дать основание считать это моим "основным приемом".
Пожалуйста, приведи тут примеры того, в чем ты меня упрекаешь, иначе это выглядит (по крайне мере для меня) клеветой, отяжеляемой тем, что она сопровождается совершенно не оправданной похвалой в мой адрес, т.е. лестью.
Или же, если я не правильно понял тебя, объяснись более ясно.

 Re: От Вячеслава (в доумении)
slavindo - 22:39 28.02.2005
Братец Дыкъ, Вы писали:

> Пожалуйста, приведи тут примеры того, в чем ты меня упрекаешь, иначе это выглядит (по крайне мере для меня) клеветой, отяжеляемой тем, что она сопровождается совершенно не оправданной похвалой в мой адрес, т.е. лестью.


Да знаешь, Костя, тема то грошёвая: "кто я"-"кто ты". Для меня лично интересно тут было вот что:
Жители России - их отношение к Родине мне, можно сказать, до боли знакомо. Коренные американцы и европейцы - тоже несложно представить их отношение к "русской проблеме". А вот ребята, которые называют себя православными, оказавшимися за рубежом России - каково их отношение к нашей Родине? Являются ли они тем крепким ядром, которое в пик антироссийской (и антиправославной) кампании сможет "там" сказать своё веское слово против, или же они сами, в общем потоке пропаганды, побегут "во время оно" вышибать у нас из под ног табуретку? Есть ли у них действительно российский, православный стержень внутри, или же у них идеи православия навешаны на стержень космополитизма и "американской мечты"? Косвенный, не очень прямой, но всё таки ответ, наверно, я получил.

Всего доброго. (-)

 Весь список пожалуйста
Janice2001 - 03:17 01.03.2005
Вячеслав, вы писали
Являются ли они (зарубежники )тем крепким ядром, которое в пик антироссийской (и антиправославной) кампании сможет "там" сказать своё веское слово против, или же они сами, в общем потоке пропаганды, побегут "во время оно" вышибать у нас из под ног табуретку?

Что вы от нас, лица проживающие зарубежом, хотите? Чего мы тут должны говорить и как мы отсюда вам можем там помочь?
Огласите весь список пожалуйста.

 А Ты Вступил в Ряды Православного Комсомола?
Владимир Апель - 08:43 01.03.2005
slavindo, Вы писали:
>А вот ребята, которые называют себя православными, оказавшимися за рубежом России - каково их отношение к нашей Родине? Являются ли они тем крепким ядром, которое в пик антироссийской (и антиправославной) кампании сможет "там" сказать своё веское слово против, или же они сами, в общем потоке пропаганды, побегут "во время оно" вышибать у нас из под ног табуретку?

Выбивать табуретки из под ног несчастных - это более в стиле красных коммисаров, Вы что-то перепутали..
Меня всегда раздражали кричайщие про любовь к Родине, про Светлое Будущее, про Истинное Православие. Искреннее как и истиное - всегда молчаливо. Экстремизм же никогда большего ума не требовал - "бей врагов, люби своих", всё просто и прямо как извилина в мозге старшины... Господь на такое духовное состояние всегда отвечает- чем же вы лучше грешников? - ибо и они так поступают; Вы же любите своих врагов, благословляйте проклинающих вас.. Вспомните молитвы фарисея и мытаря.. "Слава тебе Господи, что я патриот со стерженем, люблю Родину, не такой как эти американские мытари?".. А если завтра смерть? - Отворятся ли двери рая гордому "патриоту"? Где собственно стоит ура-патриотизм в шкале православных ценностей? Неужели выше Покаяния? Думаю что Истиное Православие, как и Христос - это всегда молчаливое железное усилие, упование на милость, кротость.. - никак не кичащаяся крикливость.
Спаси Господи.

 Re: Вячеславу (с сожелением, что не успел написать этого раньше)
Братец Дыкъ - 23:52 02.03.2005
Я не успел в разумное время ответить на это письмо, а потом было решил не возращаться к нему, но недавнее обращение к этой же теме slavindo в http://pravbeseda.org/forum/view.php?site=pb&bn=pb_main&key=1109782902 :
"... а сами вы будете уличены во лжи и объявлены мнительным психопатом", подтолкнуло меня раставить точки над i.

slavindo, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

>

> > Пожалуйста, приведи тут примеры того, в чем ты меня упрекаешь, иначе это выглядит (по крайне мере для меня) клеветой, отяжеляемой тем, что она сопровождается совершенно не оправданной похвалой в мой адрес, т.е. лестью.

>

> Да знаешь, Костя, тема то грошёвая: "кто я"-"кто ты".


Slavindo, у меня нет желание произносить на этом форуме "кто ты" или точнее как называются люди, на клевету которых не стоит обращать внимание, потому что "тема грошёвая".

Скажу только, что сколько-то разумные и уважающие себя люди не обращают внимания не только на клевету, которую такие люди распространяют, но и вообще на все, что они говорят и их самих.

Их мудрому примеру, я, по некоторому размышлению, и с учетом твоего последнего сообщения на форуме (о чем я писал выше) собираюсь последовать. И вношу тебя в свой персональый ignore list. Тебе выпала сомнительная честь первому и, пока за те 3 года, которые я здесь участвую, единственному оказаться в нем.

> Для меня лично интересно тут было вот что:

> Жители России - их отношение к Родине мне, можно сказать, до боли знакомо. Коренные американцы и европейцы - тоже несложно представить их отношение к "русской проблеме". А вот ребята, которые называют себя православными, оказавшимися за рубежом России - каково их отношение к нашей Родине? Являются ли они тем крепким ядром, которое в пик антироссийской (и антиправославной) кампании сможет "там" сказать своё веское слово против, или же они сами, в общем потоке пропаганды, побегут "во время оно" вышибать у нас из под ног табуретку? Есть ли у них действительно российский, православный стержень внутри, или же у них идеи православия навешаны на стержень космополитизма и "американской мечты"? Косвенный, не очень прямой, но всё таки ответ, наверно, я получил.

>

> Всего доброго. (-)

 Re: Нюше (преимущественно)
slavindo - 00:04 27.02.2005
Нюша, Вы писали:
> Н: Но действительно ли централизация? Закон о монетизации перекладывает задачу социальной поддержки населения с государства на регионы. А ведь это по сути - экономическая автономия регионов. Может ли такое коренное разделение страны быть компенсировано назначением губернаторов из центра? С помощью какого механизма?

>

> "ЧЕПУХА", "параноидальные сайты" - а это что - эмоциональная оценка? Или вы оба медики-психиатры? ;)


Попытаюсь развить мысль Владимира Ковальджи про параноидальные сайты: на самом деле авторы этих идей - не психбольные, а всякая политическая мелюзга, которая воспользовавшись промашкой исполнительной власти желает половить рыбку в мутной воде и начала раскачивать стул под В.В.Путиным. (Надеются, конечно урвать при переделе кусочек себе). Подобно им надеялись и всякие партии в 17м году, расшатывая самодержавие - и получили по полной программе.
Мы же, давайте не будем помогать им раскачивать этот самый стул под нашим Володей (я имею в виду, конечно не Ковальджи а Путина :)). Да и если трезво рассудить, то и задумка с монетаризацией - весьма справедливая и логичная, и уж точно никак она не сказывается на автономии регионов. То раньше эти регионы матросили троллейбусные и автобусные парки (не оплачивая им льготы), которые всячески за это отыгрывались на нас, а теперь - должны платить старикам.

 Re: И что теперь делать с клоунами? (которые остались)
Владимир Ковальджи - 18:01 25.02.2005
> Присоеденяюсь к совету, хоть и понимаю что такие призывы, как об стенку горох. Но боюсь, что Там мне будет стыдно, если Здесь я молча буду игнорировать подобное.


Сочетание первого и второго предложения наводит на мысль просто объявить это оффтопиком и в дальнейшем вопросы типа "когда прилетят янки восстанавливать демократию на Руси" просто вырезать... Так?

> на каких связках ты бы хотел чтобы держалось единство России, или, если ты таких связок не видишь, то нужно ли это единство (с твоей точки зрения) и зачем?


Подумал-подумал, да и решил - таки оффтопик. Посему сам себя сомодерирую, показываю себе горчишник и молчу :-)

 Re: И что теперь делать с этой веткой?
Вадим - 09:19 28.02.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Подумал-подумал, да и решил - таки оффтопик. Посему сам себя сомодерирую, показываю себе горчишник и молчу :-)

Тем более, что цель частично достигнута. Вспомним:
>Но что меня заинтересовало на форуме: куда то хором пропал целый ряд наших активных американских собеседников? Что это значит? Или может - это всё моя пресловутая подозрительность?

Константин уже здесь, может и остальные подтянутся. :)

 Re: Куда уехал цирк? Немножко политическая тема.
Janice2001 - 22:06 02.03.2005
Кстати, а где Николай, StanB и Анахореть?


Архив форума