Гостиная
Архив форума
Свойство гордости - видеть в себе только хорошее, в других - только худое; а свойства смирения - видеть свои грехи, а в других добрые качества.
Иоанн (Алексеев), схиигум.

 Для жаждущих поговорить о музыке, о культуре ...
Nik - 17:30 03.03.2005
Вопросы для жаждущих поговорить о музыке, о культуре ...

1 марта 2005 г. , Государственный Кремлевский Дворец. "Gregorian"

Франк Петерсон немецкий аранжировщик, продюсер и композитор в свое время создал популярный проект "Enigma". Основная идея "Gregorian" (как утверждается) - церковным григорианским пением исполнить популярные песни разных поколений. Среди исполняемых "Gregorian" хитов произведения: Simon & Garfunkel, "Dire Straits", Peter Gabriel, "R.E.M", Eric Clapton, "Metallica," "Depeсhe Mode", Elton John, Sting, "Duran Duran", HIM ...

Интересно услышать мнение тех, кто знаком с такого рода музыкой, что вы думаете о ней.
Многие я знаю убеждены, что среди хитов там встречается настоящая церковная музыка (католическая в основном) в слегка осовремененном звучании. Так ли это?
Какое впечатление она производит на уши православных регентов и музыкантов? :)

 Re: Для жаждущих поговорить о музыке, о культуре ...
Janice2001 - 17:50 03.03.2005
Здраствуйте Николай,
Хм... не знала что у Enigma такой подход. Помоему эта группа была хитом несколько лет назад. Я ее слушала и она мне нравилась, только сейчас уже ничего не помню.
Надо найти диск и опять переслушать :-)

 Re: Для жаждущих поговорить о музыке, о культуре ...
Nik - 18:37 03.03.2005
> Здраствуйте Janice2001, Вы писали:

> Хм... не знала что у "Enigma" такой подход.


Речь о другом проекте - "Gregorian".
Он сильно смахивает на греческое (православное) церковное пение.
Хотя и об "Инигма" тоже. Идея то там одна, как мне кажется.

 Re: Для жаждущих поговорить о музыке, о культуре ...
Владимир Ковальджи - 22:07 03.03.2005
> Основная идея "Gregorian" (как утверждается) - церковным григорианским пением исполнить популярные песни разных поколений. Среди исполняемых "Gregorian" хитов произведения: Simon & Garfunkel, "Dire Straits", Peter Gabriel, "R.E.M", Eric Clapton, "Metallica," "Depeсhe Mode", Elton John, Sting, "Duran Duran", HIM ...


Пардон. Как музыкант, почти профессионал - ничего не понял... Что значит "исполнять григорианским пением"? Оксюморон какой-то... Мелодии очень уважаемых мной Саймона, Нофлера, Джона и т.д. - это одно. Григорианские мелодии - другое. Никаких связей...
Может быть, имеется в виду исполнение известных современных копмозиций и хитов в _манере_, стилизованной под григорианский церковный распев? Вообще-то, стилизовать можно что угодно под что угодно. Ценности в этом никакой или меньше.
Скорее всего, обычная "игра музыкального ума", свойственная капустникам в консерваториях... Я тоже могу сыграть "Интернационал" в манере джаза, Баховской полифонии, или вальса на 3/4 в миноре. Но это просто обычный прикол...

 Хиты под григорианский распев .
Nik - 23:26 03.03.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

> Может быть, имеется в виду исполнение известных современных копмозиций и хитов в _манере_, стилизованной под григорианский церковный распев? Вообще-то, стилизовать можно что угодно под что угодно. Ценности в этом никакой или меньше.

> Скорее всего, обычная "игра музыкального ума", свойственная капустникам в консерваториях... Я тоже могу сыграть "Интернационал" в манере джаза, Баховской полифонии, или вальса на 3/4 в миноре. Но это просто обычный прикол...


Хиты стилизованые под григорианский церковный распев в том числе. Все верно.
Конечно на что-то особо ценное в музыкалном смысле они претендовать не могут.
Это именно поп, наверное именно то, что звучало временами в "Страстях Христивых".
Вопрос для гостиной, а не для филармонии.
Возможно мне интересно было бы Ваше мнение (если бы Вы знали о чем идет речь) о том насколько эта музыка скорей католической традиции и оранжировки Петерсона близки к древнегреческому православному пению и что именно. Дело в том, что для меня это довольно похоже :)(была дома кассета с древним пением начиная помоему с пятого века). Но это для меня. Просто интересно.
Вообще музыка эта мягко говоря не церковная. Хиты стилизованые под григорианский церковный распев. Вас это сочетание нисколько не коробит? :)
Ведь одно дело интернационал в стиле джаза ... Для кого-то и это было бы наверное кощyнством. (?)

 Re: Хиты под григорианский распев .
Владимир Ковальджи - 01:18 04.03.2005
> Возможно мне интересно было бы Ваше мнение (если бы Вы знали о чем идет речь)


Да, хотелось бы услышать, а потом говорить...

> о том насколько эта музыка скорей католической традиции и оранжировки Петерсона близки к древнегреческому православному пению и что именно. Дело в том, что для меня это довольно похоже :)(была дома кассета с древним пением начиная помоему с пятого века).


За "5-й век" - сразу нобелевку автору кассеты :-))
Ни с чем, определенно древнее начала 2-го тыщелетия, мы в принципе дела не имеем - ни в западной, ни тем более в восточной музыке. Ну кое-что можем счесть восходящим к концу 1-го...
А что похоже - вполне ясно. Древние григорианские напевы очень близки по духу тогдашнему же греческому церковному пению.
Не будем сейчас углубляться...

> Вообще музыка эта мягко говоря не церковная. Хиты стилизованые под григорианский церковный распев. Вас это сочетание нисколько не коробит? :)


Нисколько. Мало ли как современные музыканты развлекаются? Вот Манфред Манн в последнем альбоме вводит и знаменный распев и что-то еще. И Гэбриэл этим баловался, помнится. И многие. Это ж для них просто элементы экзотики. То к африканским напевам обратятся, то к китайским, то к траляляйским или тувинским... Музыкантам интересно поиграть с экзотическими традициями, не запрещать же...
И не требовать же, чтоб каждый джазист или т.п. обязан был проникать глубоко в духовную суть китайских, индийских или русских музыкальных традиций - жизни не хватит. Кто хочет - проникает, кому некогда - просто использует поверхностно. Бог с ними.
Если выложите помянутые музЫки - с удовольствием ознакомлюсь. Нет - тоже мало потеряю :-)
В любом случае, больше ценны оригинальные вещи, а не игры со стилизациями и т.п.

 Re: Хиты под григорианский распев .
Nik - 03:46 04.03.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Да, хотелось бы услышать, а потом говорить...

Я ни в коем случае не с целью рекламы такой музыки открыл эту тему.
Как Вы и сами ниже пишете - не много потеряете.
Меня мнение тех, кто знает что это за музыка интересует больше статистичести. Любит народ/не любит, слушает/не слушает. Или мнение насколько это все сделано в соответствии с оригиналом, по духу например. Тоже просто ради статистики.
В определенных кругах такая музыка популярна очень. Она известна всем любителям современной музыки. Многие считают это церковными песнопениями, но мне кажется у этой музыки от церковной традиции остался лишь тембр голоса ... :) ладно, а то скажу сам не знаю чего. (Интересно то, что сейчас по радио именно "Инигма" играет. :) )

> За "5-й век" - сразу нобелевку автору кассеты :-))

Одно греческое песнопение датировалось как очень раннее. Кассета называлась "Древние распевы" кажется. Для меня 100-200лет - как один день. Так что могу немного ошибится. Это совсем не важно в данном случае. :)
А какую самую древнюю мелодию(распев) Вы знаете?

> Ни с чем, определенно древнее начала 2-го тыщелетия, мы в принципе дела не имеем - ни в западной, ни тем более в восточной музыке. Ну кое-что можем счесть восходящим к концу 1-го...

Куда ж все девается, а??? Это ведь безобразие! Трудно мелодию запомнить чтоли!?!
А может скажут лет так через 300-400, что "Григориан" этот и есть конец первого миллениума ...

> > Вообще музыка эта мягко говоря не церковная. Хиты стилизованые под григорианский церковный распев. Вас это сочетание нисколько не коробит? :)


> Нисколько. Мало ли как современные музыканты развлекаются?


Т.е. не важно. Лишь бы чего? Или совсем не важно?

> Вот Манфред Манн в последнем альбоме вводит и знаменный распев и что-то еще. И Гэбриэл этим баловался, помнится. И многие. Это ж для них просто элементы экзотики. То к африканским напевам обратятся, то к китайским, то к траляляйским или тувинским... Музыкантам интересно поиграть с экзотическими традициями, не запрещать же...


Запретить то не запретишь. :)
Некоторые доскуссии о музыке сводятся к тому, что полезно ли слушать Литургию Рахманинова в частном прослушивании. Считается, что музыка наиболее сильно может влиять на душу. Веками накопленый опыт шаманов бить в бубен может вводить человека в транс. Пусть и не один бубен они используют при этом.
Если для них это лишь элемент экзотики, то я думаю не для Вас.
А тувинские шаманские ритмы вполне я думаю с родни, как раз такой музыке. Тут уж Вы прямо в точку. "Нью Эйдж" такой трансцендентальный. Неспроста я думаю эти кассеты можно увидеть вместе.

> И не требовать же, чтоб каждый джазист или т.п. обязан был проникать глубоко в духовную суть китайских, индийских или русских музыкальных традиций - жизни не хватит. Кто хочет - проникает, кому некогда - просто использует поверхностно. Бог с ними.


Какой Бог? У Вас с ними (с шаманами) один Бог?

> Если выложите помянутые музЫки - с удовольствием ознакомлюсь. Нет - тоже мало потеряю :-)

> В любом случае, больше ценны оригинальные вещи, а не игры со стилизациями и т.п.


:) Сходите для полного эффекта на концерт 10 марта. ;) Билеты правда кажется "кусаются" - от 2000-6000.
Один джазовый музыкант (Петрович) вполне неплохо отзывался о вариациях любимых и дорогих ему композиций в исполнении хора "Gregorian". "Лестница в небо" (григорианский распев).
Куда уж еще оригинальнее? :)

Кстати насчет оригинальности ...
Последний альбом Бьорк "Medulla", записан без помощи музыкальных инструментов. Зато в его записи принимало участие невероятное количество "певцов". Ей помогал почти весь прогрессивный вокальный фонд человечества. Robert Wyatt, битбокстер Rahzel - способный одним ртом производить на свет одновременно десятки звуков музыкальных инструментов, имитировать голоса любых исполнителей, поп-альтернативная певица Kelis, Tanya Tagaq с горловым нечеловеческим пением, хоровые коллективы Исландии, Лондона. Создается полное ощущение присутствия муз. инструментов. Кажется после этого альбома Бйорк прозвали "исландской ведьмой".
Сама BJORK говорит, что хотела доказать своей новой работой, как может первобытная сущность человека наслаждаться внутренними звуками, рожденными в доисторических пещерах наших предков.
Вам не слышно в Москве? :)

 Re: Хиты под григорианский распев .
Владимир Ковальджи - 13:50 04.03.2005
> А какую самую древнюю мелодию(распев) Вы знаете?


Вопрос на засыпку, трудно сказать (да и никто точно не скажет).
Если говорить о самых старинных следах в современной живой церковной христианской практике (с иными традициями я знаком плохо), то, вероятно, это некоторые элементы григорианского распева, а также мелодии, используемые в Мозарабской и Амвросианской литургиях. С восточно-греческой традицией сложнее - средне- и поздневизантийская мелодика совершено вытеснила (или сильно изменила) "исходники" всемен Дамаскина и Иосифа Песнописца. Не будем забывать, что линейная и весьма точная нотопись появилась на западе в 11-м веке (а значит, то, что записано примерно в 12-13-м восходит хотя бы где-то к 10-му, или раньше). А на востоке о преемственности между разными "крючковыми" системами можно только предполагать и гадать, но не говорить точно. Специалисты и гадают, дерутся...
Но достоверно восстановить, условно говоря, докукузелевское пение вряд ли возможно. Как и на Руси - чем глубже 15-16-го века копают медиевисты, тем больше неопределенности, которую уже никак не преодолеть...
Поэтому, я вполне допускаю, что в восточных традициях имеются мелодии и элементы, восходящие к концу 1-го тысячелетия, но доказать это уже невозможно. В западных - можно.
Ну а т.н. "реставрации" древнегреческих или египетских или еврейских музЫк 2-х - 3-х тысячелетней давности - это не более, чем субъективные трактовки реставраторов.

> Куда ж все девается, а??? Это ведь безобразие! Трудно мелодию запомнить чтоли!?!


Законное вопияние... Но такова природа музыки. Запомнить не трудно, конечно, но _сохранить_ можно только при наличии однозначного _алфавита_. Как и с языками - до возникновения в языке письменной культуры говорить о том, каков был данный язык за пяток веков до возникновения той самой письменной культуры можно только гадательно...

> А может скажут лет так через 300-400, что "Григориан" этот и есть конец первого миллениума ...


Не, поезд ушел. После распространения точной нотописи (а потом и аудиозаписи) поле для т.ск. "фоменковских" теорий в истории музыки закрыто.

> > > Хиты стилизованые под григорианский церковный распев. Вас это сочетание нисколько не коробит? :)

>

> > Нисколько. Мало ли как современные музыканты развлекаются?

>

> Т.е. не важно. Лишь бы чего? Или совсем не важно?


Внешних судит Бог, а не я... (с)ап.Павел
Поэтому, мне не важно. Это в конце концов еще далеко не худшее занятие.

> Некоторые дискуссии о музыке сводятся к тому, что полезно ли слушать Литургию Рахманинова в частном прослушивании. ... Веками накопленый опыт шаманов бить в бубен может вводить человека в транс. Пусть и не один бубен они используют при этом.


Феноменология музыки - слишком обширная и серьезная тема, чтобы сводить ее к таким примитивным "дискуссиям".
А Литургию Рахманинова "в частном прослушивании" слушайте смело - не повредит. Вряд ли мы с вами достигли той степени духовных высот и безстрастия, когда и по-настоящему хорошее искусство уже нечто лишнее...

> > И не требовать же, чтоб каждый джазист или т.п. обязан был проникать глубоко в духовную суть китайских, индийских или русских музыкальных традиций - жизни не хватит. Кто хочет - проникает, кому некогда - просто использует поверхностно. Бог с ними.

>

> Какой Бог? У Вас с ними (с шаманами) один Бог?


С "ними" - с музыкантами :)
А Бог - вообще один, только не все об этом догадываются :)
Повторяю, "судить" никого не намерен. Тем паче музыкантов (талантливых), которые, сознательно или бессознательно, прямо или криво, верно или наощупь, но ищут Его, а Он - их (впрочем, об этом тоже многие не догадываются...)

> Сходите для полного эффекта на концерт 10 марта. ;) Билеты правда кажется "кусаются" - от 2000-6000.


Вот уж на ф%%. Я на великого сэра Маккартни (такожде Вейкмана и Купера) ходил не более, чем за тыщу. А остальное (если очень захочется) найду на Горбушке за 100-200 р. Может, меня осудят - мол, живой концерт - это те не сидюк на кухне. Но я - музыкальный прагматик, меня интересует собственно материал.

> Один джазовый музыкант (Петрович) вполне неплохо отзывался о вариациях любимых и дорогих ему композиций в исполнении хора "Gregorian". "Лестница в небо" (григорианский распев).

> Куда уж еще оригинальнее? :)


Хи-хи... Вот уж и слушать не хочу. Тут оригинал есть оригинал, и никакие обработки никогда ничего лучше не дадут.
Другие времена. Сонату Бетховена (воплощенную в нотах) могут исполнять тысячи пианистов, а вот воплощенную сразу в _звуке_, в аудиозаписи "Стремянку" переисполнять можно, но оригинал не переплюнешь. Бывают исключения, когда кавер лучше оригинала. Но уж только не тут!

> Сама BJORK говорит, что хотела доказать своей новой работой, как может первобытная сущность человека наслаждаться внутренними звуками, рожденными в доисторических пещерах наших предков.

> Вам не слышно в Москве? :)


Может и слышно, да не интересно. Бьорк какая-то, пещеры какие-то... Потуги малолюбопытные (да и не слишком оригинальные; вспомните супер-проекты Скрябина хотя бы...)

 Re: Хиты под григорианский распев .
Александр Павлов - 14:39 04.03.2005
Спасибо, Владимир.
Вопрос.
Если не осталось записи - нот и пр.
Может быть остались инструменты?
Зная их особенности - неужели нельзя сделать некоторые дополнительные предположения о исполняемой на них музыке?
Да, можно "Интернационал на колоколах", но вот как "Чижик- пыжик" на владимирском рожке исполнить... ?

Или как раз такими изысканиями и занимаются..."медиевисты" ?

 Re: Хиты под григорианский распев .
Владимир Ковальджи - 15:45 04.03.2005
> Если не осталось записи - нот и пр.

> Может быть остались инструменты?

> Зная их особенности - неужели нельзя сделать некоторые дополнительные предположения о исполняемой на них музыке?


Не спец я тут, честно говоря; лучше обратиться к спец. литературе...
Хотя, в общих чертах и так все ясно. Строение инструментов (остатков или рисунков) - не главное. И без этого (из текстов) вполне хорошо известно о математике звукорядов пифагорейских или древнекитайских и т.д. Древне-греческая буквенная нотопись относительно точна, и сказать можно многое. Но в период иконоборчества подавляющее большинство памятников эллинистического периода было уничтожено. Посторяю, я не спец (тут надо Льва Игошева звать), но, кажется, христианских песнопений в греческой буквенной записи не дошло...
В общем, предположений делать можно немало, но, повторяю, _достоверности_ в музыке далекого прошлого нет и уже не будет.

 Re: Хиты под григорианский распев .
Александр Павлов - 17:24 04.03.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> В общем, предположений делать можно немало, но, повторяю, _достоверности_ в музыке далекого прошлого нет и уже не будет.


эх, а мнилось мне так. :)
Нашли старинную "балалайку". Истлевшую почти совсем.
Провели работу эксперты - химики, физики, и прочие ботаники.
Выяснили что срубили балалайку без единого гвоздя и обечайка у нее сделана из сосны, что росла на скале у Черемного моря. И от условий произрастания презанятная внутренняя структура древесины образовалось.

Нашли такую же сосну, срубили новую балалайку по старым рецептам.
Звук он нее - удивительный, за душу берущий.
Улышал музыкант - и вдруг понял - чему созвучен дивный старииный звук. Не по нотной записи - так по Божьему дару своему забытую мелодию воскресил.

Что, совсем сказка, или все таки намек на правду в ней есть?

 Re: Хиты под григорианский распев .
Nik - 21:34 05.03.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Не будем забывать, что линейная и весьма точная нотопись появилась на западе в 11-м веке ...

А самые ранние рукописи григорианского пения датируются 8 в. и содержат только тексты. О.К.

> Мало ли как современные музыканты развлекаются?

> Внешних судит Бог, а не я... (с)ап.Павел

> Поэтому, мне не важно. Это в конце концов еще далеко не худшее занятие.


Ну, это потому я думаю, что Вы слушаете то что хотите дома, а реальное содержание музыки, то как это объясняется и понимается Вас похоже мало волнует.
Если труды Ла Вея или Кроули считать развлеченим современных писателей, то с Вами можно и согласится. На самом же деле думаю музыка едва ли меньше, а то и больше влияет на современное общество, молодежь, чем книги помянутых Кроули и Вея.
Относительно "Григориан" и всего этого стиля, там все довольно однозначно, наверное к сожалению. Можете даже не сомневаться.

> > Некоторые дискуссии о музыке сводятся к тому, что полезно ли слушать Литургию Рахманинова в частном прослушивании. ... Веками накопленый опыт шаманов бить в бубен может вводить человека в транс. Пусть и не один бубен они используют при этом.

> Феноменология музыки - слишком обширная и серьезная тема, чтобы сводить ее к таким примитивным "дискуссиям".


Хорошо - разговорам.

> А Литургию Рахманинова "в частном прослушивании" слушайте смело - не повредит. Вряд ли мы с вами достигли той степени духовных высот и безстрастия, когда и по-настоящему хорошее искусство уже нечто лишнее...


Литургия Рахманинова просто, - пример возможного обсуждения.
К тому же я ни Рахманинова ни Чайковского ни кого-то другого из этого списка композиторов воспринимать как нужно не могу.

> А Бог - вообще один, только не все об этом догадываются :)

> Повторяю, "судить" никого не намерен. Тем паче музыкантов (талантливых), которые, сознательно или бессознательно, прямо или криво, верно или наощупь, но ищут Его, а Он - их (впрочем, об этом тоже многие не догадываются...)


Да, но далеко не каждый говорящий о Боге ищет его.
Часто бывает и наоборот.

> Вот уж на ф%%. Я на великого сэра Маккартни (такожде Вейкмана и Купера) ходил не более, чем за тыщу. А остальное (если очень захочется) найду на Горбушке за 100-200 р. Может, меня осудят - мол, живой концерт - это те не сидюк на кухне. Но я - музыкальный прагматик, меня интересует собственно материал.


За доллар можете скачать в интернете. Даже бесплатно найдете.
От концерте же у Вас могут остатся незабываемые впечатления от всей этой публики, которая соберется там. :)
Хотя это конечно шутка. Любителей такой музыки можно легко найти и в интернете. У них сайты, форумы, чаты ....
Ссылки на "Григориан" я вам если хотите дам по почте. Вчера сходил по запросу, подцепил там какую то заразу. :) Посмотреть толком не посмотрел пока.

> Хи-хи... Вот уж и слушать не хочу. Тут оригинал есть оригинал, и никакие обработки никогда ничего лучше не дадут.


Владимир! Не забывайте, что я предлагать слушать эту музыку никому не собирался. Скорей наоборот. :) Потому что мой "агрессивный" (настороженный я бы сказал) подход к ее содержанию и при дальнейшем более подробном рассмотрении дает основания просто ужаснутся порой.
А кому эти обработки чего дают я думаю лучше спросить у тех, кто эту музыку слушает.

> Другие времена. Сонату Бетховена (воплощенную в нотах) могут исполнять тысячи пианистов, а вот воплощенную сразу в _звуке_, в аудиозаписи "Стремянку" переисполнять можно, но оригинал не переплюнешь. Бывают исключения, когда кавер лучше оригинала. Но уж только не тут!


Ясно. Современную музыку Вы не знаете и знать не очень то и хотите.
Ваши музыкальные пристрастия (если говорить о "современной" музыке) в основном - музыка вашего поколения (70-я широта) :).

> Может и слышно, да не интересно. Бьорк какая-то, пещеры какие-то... Потуги малолюбопытные (да и не слишком оригинальные; вспомните супер-проекты Скрябина хотя бы...)


Да не какая-то и не какие-то.
Это такая тенденция в современной музыке.
А что мы можем сказать о Скрябине???

 Re: Хиты под григорианский распев .
Владимир Ковальджи - 13:43 06.03.2005
> Ну, это потому я думаю, что Вы слушаете то что хотите дома, а реальное содержание музыки, то как это объясняется и понимается Вас похоже мало волнует.


Э... А что прикажете понимать под словосочетанием "реальное содержание музыки"? Это Вы про текст или про саму музыку (и кем это она тогда "объясняется")?

> К тому же я ни Рахманинова ни Чайковского ни кого-то другого из этого списка композиторов воспринимать как нужно не могу.


Ничего не понял... А Вы знаете "как нужно воспринимать"? Знаете, но не можете? :) Нет, ничего не понял...

> Ссылки на "Григориан" я вам если хотите дам по почте.


Спасибо, не надо. Мне все равно будет жаль времени по ним ходить. в сети столько всего....

> Владимир! Не забывайте, что я предлагать слушать эту музыку никому не собирался. Скорей наоборот. :)


Это про "Стремянку"-то? Ну тут мы _никогда_ не договоримся... :)

> Ясно. Современную музыку Вы не знаете и знать не очень то и хотите.

> Ваши музыкальные пристрастия (если говорить о "современной" музыке) в основном - музыка вашего поколения (70-я широта) :).


Напраслину возводите, сэр. "Современная музыка" - понятие широчайшее. Я знаю и знать хочу только некоторое из нее (а всего и невозможно охватить, и не нужно). "MUSE" - тоже очень современная и хитовая группа (и покруче "Грегориан"), а я ее, однако, наизусть знаю. И всем советую!, кто подозревает, что я что-то вообще понимаю в музыке последних четырех веков... :)
А Трэвис с их пострясающей молодической изобретательностью (см. особенно второй диск 2001 г, и пару воистину "нетленок" с третьего). А Вайт Страйпс, которые вдвоем (!) выдают такое, что... А дюжина лучших вещей Радиохэда?
Это только по "року" (джаз знаю плохо). А "серьезная" музыка последних 20 лет? Я плохо знаю позднего Шнитке? А современная церковная музыка? Я ее тоже плохо знаю?
Ответ - да, очень плохо. Но не хуже Вас - это точно.

> Это такая тенденция в современной музыке.


Одна из. Не более.

> А что мы можем сказать о Скрябине???


Ну... Давайте не превращать сие место в специализированный форум по (условно) современной музыке.
Только двумя словами и баста:
В Скрябине есть нечто "толстовское" и нечто "вагнеровское" (нечто, свойственное также некоторым русским и немецким философам и художникам вообще). Сиречь, "тенденциозность" и тяга к глобальности. Как только художник говорит себе "а вот щаз я ка-а-ак создам нечто супер-эпохальное", это автоматом вредит искусству, которое не терпит вот таких _предварительных_ установок.
Поэтому у Скрябина есть конечно гениальные вещи, но всякие "супер-пупер" идеи - чушь (да и не интересная уже особо никому, кроме спецов). Такова судьба всех "глобальных" идей и супер-концепций.
Великое обычно создается скромно. Как Yesterday, просто пришедший в голову с утра...
Есть и исключения, но они _очень_ редки (ХТК Баха, например).

 Re: Хиты под григорианский распев .
Nik - 04:37 07.03.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Ну, это потому я думаю, что Вы слушаете то что хотите дома, а реальное содержание музыки, то как это объясняется и понимается Вас похоже мало волнует.

> Э... А что прикажете понимать под словосочетанием "реальное содержание музыки"? Это Вы про текст или про саму музыку (и кем это она тогда "объясняется")?


:) :)
ВЫ писали:
"Мало ли как современные музыканты развлекаются? Внешних судит Бог, а не я.(ап.Павел)
Поэтому, мне не важно. Это в конце концов еще далеко не худшее занятие."

Чем они занимаются (Купер например) в своих "экспирементах" Вас, как Вы сами пишете слабо волнует. Я не прошу Вас судить/осудить музыкантов как Бог. Я считаю, что сатанизм нужно называть сатанизмом если они этим сознательно, а быть может и не очень сознательно занимаются. Есть ли вообще по вашему сатанизм в музыке? И если есть что можно считать им, как Вы думаете?
Пример (легкий): альмом "Gregorian" - Sadisfaction (2001)
Слово "Saтisfaction" (наслаждение) исправлено "Sad..."
Если учесть все особенности этого "мейнстрима" или "ньюэйджа", не важно как кто это обзавет, вполне эту музыку можно назвать "постельной". Тогда смысл такой "ошибки" становится мне кажется более чем понятен. Тогда можно? :)
(если я прав. Привет Анне с острова :) )
(В основном слушателями и фанами подобных "духовностей" являются подростки)

> > К тому же я ни Рахманинова ни Чайковского ни кого-то другого из этого списка композиторов воспринимать как нужно не могу.

> Ничего не понял... А Вы знаете "как нужно воспринимать"? Знаете, но не можете? :) Нет, ничего не понял...


В отличии от другой музыки она меня не волнует, так скажем. Конечно она на меня не может влиять, как та, которая меня "цепляет". :)
Есть люди, которые способны более тонко воспринимть музыку. Имеют для этого музыкальную подготовку и пр. Это они говорят, что не вся музыка например "классика" может быть полезна, если даже это "Литургия".

> > Это такая тенденция в современной музыке.

> Одна из. Не более.


Простите, но именно эта тенденция - тема этой ветки. (хотя уже может и нет :))

> > А что мы можем сказать о Скрябине???

> Ну... Давайте не превращать сие место в специализированный форум по (условно) современной музыке.


Вот еще глупости ... :)
То не прещращать форум в "восток-запад", то не превращать в "форум по музыке" ...
Это всего лишь одна ветка и сообщений в ней несколько ваших, за что я Вас благодарю, что откликнулись и пожертвовали всем. Да мои.

> Только двумя словами и баста:

> В Скрябине есть нечто "толстовское" и нечто "вагнеровское" (нечто, свойственное также некоторым русским и немецким философам и художникам вообще).


Чего же - баста? :)
Очень даже интересно. А.Павлов Вам я думаю тоже примного благодарен.
О чем Вы теперь писать собираетесь? ...
Посмотрим ;)

 Re: Хиты под григорианский распев .
Janice2001 - 05:21 07.03.2005
Nik, Вы писали:
> Я считаю, что сатанизм нужно называть сатанизмом если они этим сознательно, а быть может и не очень сознательно занимаются. Есть ли вообще по вашему сатанизм в музыке? И если есть что можно считать им, как Вы думаете?


Да, гонятся люди за духовностью, за чем то что будет лучше попсы, и иногда не та духовность проявляется.

 сумбур вместо музыки
Анна - 14:27 07.03.2005
Nik, Вы писали:


> Чем они занимаются (Купер например) в своих "экспирементах" Вас, как Вы сами пишете слабо волнует. Я не прошу Вас судить/осудить музыкантов как Бог. Я считаю, что сатанизм нужно называть сатанизмом если они этим сознательно, а быть может и не очень сознательно занимаются. Есть ли вообще по вашему сатанизм в музыке? И если есть что можно считать им, как Вы думаете?

> Пример (легкий): альмом "Gregorian" - Sadisfaction (2001)

> Слово "Saтisfaction" (наслаждение) исправлено "Sad..."

> Если учесть все особенности этого "мейнстрима" или "ньюэйджа", не важно как кто это обзавет, вполне эту музыку можно назвать "постельной". Тогда смысл такой "ошибки" становится мне кажется более чем понятен. Тогда можно? :)

> (если я прав. Привет Анне с острова :) )

> (В основном слушателями и фанами подобных "духовностей" являются подростки)

>


Я вообще нюэйдж не слушаю, у меня не 9 жизней, чтобы на всякую муру тратить. Насчет же сатанизма... это дело тонкое.
"Григориану" я не слушала, но могу осудить, если это Вам доставит удовольствие, а что делать, скажем, с масонской оперой некоего Моцарта?
Это же просто жуть, что там нам показывают! и заседание масонской ложи, и секс, и насилие... а неции на это неблагочестивое произведение даже и детей водят! ;)
Считаю своим долгом предупредить обчественность - наз. это богомерзкое произведение "Волшебная Флейта".


PS короче, я не знаю, как определять сатанизм в музыке, если серьезно. Музыка - нелогоцентрическое искусство, что ни говори. А "подвести под статью" можно не только Моцарта или Вагнера, но и вообще кого угодно. Словом, все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (с).

PSS Интернационал на церковных колоколах рассматриваю как богохульство, однако рекомендую к прослушиванию всем, кто ностальгирует по тов. Сталину.

 Re: Cумбур в музыкe
Nik - 05:31 11.03.2005
Анна, Вы писали:
> Nik, Вы писали:

> "Григориану" я не слушала, но могу осудить, если это Вам доставит удовольствие, а что делать, скажем, с масонской оперой некоего Моцарта? Это же просто жуть, что там нам показывают! и заседание масонской ложи, и секс, и насилие... а неции на это неблагочестивое произведение даже и детей водят! ;) Считаю своим долгом предупредить обчественность - наз. это богомерзкое произведение "Волшебная Флейта".

> PSS Интернационал на церковных колоколах рассматриваю как богохульство, однако рекомендую к прослушиванию всем, кто ностальгирует по тов. Сталину.


P.S.:
Церковные колокола и "Интернационал" - в "одном флаконе", может и - "ничего" (как Вы писали).
Скорей всего - это "метаморфозы", которыми коммунусты страдают перерождаясь со времен "Перестройки" и "Гласности". Так трансформировалась их нелюбовь к Православию в "любовь". Есть в этом флаконе - в самой идее что-то кощунственное ( Действительно - сумбур, см. текст).
А там где кощунство, надсмехательство - там и бесы. Вы действительно очень хороший пример привели в этом смысле. Может хотели сказать, что коммунисты - не то что сатанисты, они теперь любят церковные традиции? :) Да, я почти не сомневаюсь - куда деваться то им :).
Если нравится - слушайте. Они ведь специально записывали этот шедевр, чтобы мы оценили. Жаль только, что кто-то может действительно воспринять эти колокола, как свидетельство воцерковленности.
А меня простите такие приколы не прикалывают.

P.S.S.:
Говорят, иногда в аптеках змеиный яд принимают. И не плохо могут заплатить.
Вы случайно не в курсе? :)

 Re: Хиты под григорианский распев .
Владимир Ковальджи - 18:48 07.03.2005
> Я считаю, что сатанизм нужно называть сатанизмом если они этим сознательно, а быть может и не очень сознательно занимаются. Есть ли вообще по вашему сатанизм в музыке? И если есть что можно считать им, как Вы думаете?


"Сатанизм" в музыке имеется - сходите на сайты сатанистов и посмотрите, что они сами таковым считают. Варианты с "Белым альбомом" Битлз или Элисом Купером (или "Стремянкой", или "Отелем Калифорния") ничего кроме смеха не вызовут...
И правильно. Нечего искать черного кота в темной комнате, когда его тем нету...
Битлз или Купер ну _никакого_ отношения к сатанизму не имеют. Если, конечно, не считать таковым всё "неправославное"...

> > В Скрябине есть нечто "толстовское" и нечто "вагнеровское" (нечто, свойственное также некоторым русским и немецким философам и художникам вообще).


> Чего же - баста? :)

> Очень даже интересно.


Ну, явный же оффтопик... Поищите в Гугле что-нить типа "классика русская музыка", авось и набредете на форум по теме...

 Re: Хиты под григорианский распев .
Wanderer - 23:58 20.06.2005
Здравствуйте
Всегда хотелось почитать, что думают о тебе в православном мире. Сам я крещенный и верующий человек. Крестился в 1992 году, когда мне было 7 лет. Наверное, у меня было немного по-другому, чем у всех. Крестился не по желанию родителей, а по собственному. Однажды я подошел к отцу и сказал ему, что хочу креститься. Не знаю, почему в таком малом возрасте у меня появились такие убеждения, но до сих пор я ношу крестик, как символ своей веры.
Мммм… Чувствую, что после следующей фразы меня должны забить камнями и проклинать как отступника. Я не из тех людей, кто прячется за мониторами своих компьютеров, поэтому напишу все так, как есть. Скажу без преувеличений, что я являюсь одним из создателей сайта о Gregorian (см. ссылку чуть выше). Да это так. Я понимаю, что Gregorian для многих присутствующих это жуткая смесь григорианского пения и современной музыки. Но как бы это парадоксально это не звучало, но именно через такую музыку я приобщился к хоровому пению. Началось все с Gregorian, а потом мне стало интересно настоящее пение. К сожалению, я самый обычный человек и поэтому немного далек от христианского мира. Вы можете меня долго осуждать, но в церковь я хожу очень редко, поэтому в этом отношении я мало грамотен. Но, несмотря на это, я всегда стремился к Богу и его заветам. Мне были интересны мнения, общества, притчи, истории и многое другое. Для меня всегда была сложность в другом, очень долгое время у меня было очень мало друзей и я был слишком замкнут. Потом прошли годы, комплексы ушли в небытие, но все равно мне было не интересно вести общение с рядовыми людьми. Конечно, с некоторыми сходился, но с обычной, привычной «пантовой» молодежью никогда не мог найти контакты. Потом было еще чего много в моей жизни. Наверное, многие взрослые люди кажут, что в таком возрасте нельзя понять жизнь, почувствовать ее вкус, осознать ее тонкости. Конечно, я не утверждаю, что я ее познал, но жизненный опыт ничто не заменит. Не знаю зачем я все это говоря, ведь хотел написать совсем о другом.
Так вот. Я слушал настоящее григорианское пение, потом приобщился к православному. У меня есть несколько дисков, которые иногда слушаю, они мне греют душу, дают надежду, верю, любовь. Наверное, это странно познавать культуру по средствам современных технологий, но не всегда удается выбраться в консерваторию, послушать классику, хоровое пение, орган. Отчасти это связано с финансами, отчасти от незнания ситуаций.

> Я вообще нюэйдж не слушаю, у меня не 9 жизней, чтобы на всякую муру

> тратить.

Спасибо за лестные и правдивые слова. Нет, не думай, что я на тебя обижен. С чего бы, это твое лично мнение, я все равно не смогу тебя переубедить. Но помни, что кому-то нравится поп музыка, кому-то джаз, третьим рок, четвертым, как мне New Age. Я же не осуждаю тех, кто любит слушать музыку, которую я терпеть не могу. У каждого человека есть право на свое мнение, и я уважаю его.
Не суди, да не судимы будем.



> Я считаю, что сатанизм нужно называть сатанизмом если они этим

> сознательно, а быть может и не очень сознательно занимаются. Есть ли

> вообще по вашему сатанизм в музыке? И если есть что можно считать им, как

> Вы думаете?

> Пример (легкий): альмом "Gregorian" - Sadisfaction (2001)

> Слово "Saтisfaction" (наслаждение) исправлено "Sad..."


Странно, что у тебя название альбома вызвало такую реакцию. Считай, что это просто коммерческий ход. Петерсону нужны были деньги и почитатели, вот его пиар агенты придумали такую штуку. Вообще, название альбома идет от композиции Enigma «Sadeness». (Это слово тоже неправильно написано). Просто считай, что это хороший коммерческий ход.
Для нас «Нью Эйджников» (опять же, можешь меня осудить, я не буду тебе возражать, потому что твои слова все равно будут сильнее моих убеждений) коммерческие ходы не играют роль. Нам интересно содержание и те чувства, что вкладываются в музыку. Только вот, я не люблю одного. Это когда подобную музыку называют (извиняюсь за слово) эротической. Блин, ну это же бред и еще один пиар ход. Повторюсь. Ньюэдж музыка – это несбывшиеся фантазии детства, полет воображения, желание создать красивый мир, но уж точно не уход от реальности. Можешь считать нас мечтателями, людьми, которые еще не успели распроститься с детством. Кстати, среди New Age людей если повнимательней присмотреться, ты сможешь найти очень много детей. Еще одна черта, которой обладают такие люди – это интеллигентность и приличный интеллект. Если тебе интересно, то могу поговорить с тобой совершенно разные темы. Ну, почти на все, с некоторыми знаком поверхностно.

Что касается сатанизма. Есть одна группа E Nomine, там ты откроешь себе большое поле для своей деятельности. Но лично я не люблю ее совсем за ее подтекст.
О ней я упомнил не в целях рекламы!

С уважением Юрий
P.S. кажется написал слишком сложно :-( . Надеюсь, что меня поймут правильно.

 Re: Хиты под григорианский распев .
Киот - 05:26 21.06.2005
> Кстати, среди New Age людей если повнимательней присмотреться, ты сможешь найти очень много детей.

Среди нюхающих клей детей вообще подавляющее большинство. И чё, будем ангелоподобить это занятие?

 Re: Хиты под григорианский распев .
Владимир Ковальджи - 09:37 21.06.2005
Wanderer, Вы писали:
> как бы это парадоксально это не звучало, но именно через такую музыку я приобщился к хоровому пению. Началось все с Gregorian, а потом мне стало интересно настоящее пение.


Ничего парадоксального. Я, например, вряд ли был бы тем, кто есть сейчас, не "заболей" я тридцать лет назад музыкой "Суперстар"... Это путь очень многих.
Что же касается "Грегориан", то Вы правы - это "ненастоящее". Но если через них возникает интерес к настоящему - слава Богу!

 Re: Хиты под григорианский распев .
Wanderer - 11:39 21.06.2005
Хотел бы добавить к своему сообщению. Как бы вы не бранили New Age, но вы все равно всегда и везде его будете слушать! :-) Почему? Сначала короткое отступление. Вообще же New Age как такового не существует дело в том, что он вмещает в себя определенные стилистики, которые по тем или иным причинам человек понимает, что ему это интересно и начинает это слушать. Поэтому у New Age нет четких границ, так, к примеру, очень известный композитор Vangelis, который написал очень много композиций к фильмам, нескольким балетам, сериалам и т.д. Любят как почитатели его творчества, так и мы Нью Эйджники. Кстати, если хотите послушать грамотное сплетение григорианского пения, музыки, чувств и настроения, то советую послушать альбом Vangelis «1492 – Завоевание Рая» («1492 – Conquest Of Paradise», написан к одноименному фильму).
Так что часть New Age культуры вы слышите при просмотре фильмов, в магазинах (как фоновая музыка) и многих других местах. Из-за этих нечетких границ New Age музыка может быть совершенно разной, включающая в себя и часть электронной музыки, и музыку для отдыха, фоновую музыку, саундтреки и т.д. и т.п. Все это условности, но все же.
Вообще, такие группы как Enigma, Gregorian, Era, Lesiem относят к enigmatic стилю (одно из ответвлений New Age, сейчас пошла тенденция писать вместо «enigmatic» «mystic pop»). Сама музыка отчасти коммерческая и рассчитана на большую аудиторию, нежели другие New Age группы. Но это не означает, что весь стиль такой. Послушайте Loreena McKennitt – это отличный голос, прекрасное кельтское исполнение, камерность самой музыки и утонченность. Другим же больше по нраву Jean Michael Jarre, даже в кругу New Age есть свои разногласия в той или иной музыке.

Не знаю, на сколько мои слова правомерны в христианском мире, если я что-то не то сказал, то простите. Еще не привык к вашим канонам.

***
Маленькая задачка для тех, кто любит подумать :-)
Вот, есть проект Gregorian. Состав проекта постоянно меняется, поэтому год от года количество хористов в проекте постоянно варьируется. Я не описался именно хористов! Все участники хора профессиональные английские хористы, выходци из знаменитых церковных хоров и классических институтов, таких как Академия Святого Мартина, Королевский Музыкальный колледж, Королевский колледж в Кембридже, Королевская Северная музыкальная школа и Музыкальный колледж Святой Троицы. Так что же, все эти хористы, которые и поныне поют в церковных хорах, стали правоверными?
Хочу услышать ваше мнение, поэтому не буду комментировать.
Когда они приезжали в Москву, я был приглашен на пресс-конференцию. И что же? Они отличные парни, любят пошутить друг над другом и посмеяться. Они не чувствуют себя супер звездами, иногда мне казалось, что они даже немного стесняются того, что поют в этом проекте. А что поделать, кушать тоже хочется! Поначалу я думал, что они себе на уме, а когда увидел в жизни, то понял, что они самый обыкновенные как я, ты и все люди.


> Среди нюхающих клей детей вообще подавляющее большинство. И чё, будем ангелоподобить это занятие?

Может и есть такие люди, которые любят нюхать клей и принимать непонятные препараты, но я их презираю. Никогда не встречался с такими людьми, поэтому не могу сказать ничего о них, но зачем же нас причислять к ним? Мы что уже инаковерующие? Что, нас уже в изгои записали? Если так, то ладно, значит такая наша судьба. По крайней мере, я рад, что не принял участь других людей: не курю, практически не пью, не употребляю наркотики и непонятные препараты. У меня есть своя жизнь, помогаю людям, пытаюсь творить добро…

> Ничего парадоксального. Я, например, вряд ли был бы тем, кто есть сейчас, не "заболей" я тридцать лет назад музыкой "Суперстар"... Это путь очень многих.

Спасибо за понимание! Я рад, что хоть кто-то понимает меня.

 Re: Хиты под григорианский распев .
Киот - 13:11 21.06.2005
> Мы что уже инаковерующие? Что, нас уже в изгои записали? Если так, то ладно, значит такая наша судьба. По крайней мере, я рад, что не принял участь других людей: не курю, практически не пью, не употребляю наркотики и непонятные препараты. У меня есть своя жизнь, помогаю людям, пытаюсь творить добро…

Чего-то я не понял. Вы - православный или григорианин? Если Вы православный, который слушает музыку Gregorian, то это проблема культорологического свойства. А если Вы крещены в армяно-григорианской церкви - то тогда да, Вы для нас инаковерующий. Мне так кажется, что к Вам скорее подходит первое предположение. Если так, то не вижу причин для такой патетики и для обсуждения Вашего музыкального вкуса в религиозном ключе - слушайте Вы хоть пацако-чатланскую музыку из фильма "Кин-Дза-Дза", "Символ веры" только армянский не принимайте, тем более, что Gregorian к григорианам, как я понял, отношение имеет самое опосредованное, впрочем как и новомодная кельтская музыка к кельтам. Хотя...

 Re: Хиты под григорианский распев .
Nik - 05:26 22.06.2005
Wanderer, Вы писали:
Здравствуйте
> Так вот. Я слушал настоящее григорианское пение, потом приобщился к православному. У меня есть несколько дисков, которые иногда слушаю, они мне греют душу, дают надежду, верю, любовь.


Думаю, что основным содержанием как грегорианского, так и конечно же православного пения является молитва. Если Вы смогли к этому приобщиться ... что ж - это уже не мало.
Но простите, уверен, что некоторые могут утверждать, что они пришли к вере через сатанизм, изотерику, кто-то может скажет, что через гомосексуализм (я не шучу). Так ну и что из этого?
Ничто и никто не привотит к Богу, а только Бог.

> > альмом "Gregorian" - Sadisfaction (2001), Слово "Saтisfaction" (наслаждение) исправлено "Sad..."

> Странно, что у тебя название альбома вызвало такую реакцию. Считай, что это просто коммерческий ход. Петерсону нужны были деньги и почитатели, вот его пиар агенты придумали такую штуку.


Ошибки быть не может. Можешь назвать это "эпотажем" :) . Как угодно. Петерсон - жуткий профессионал. Не в смысле профессионализма, а в смысле знания того, чем он занимается, в отличие от некоторых слушателей и почитателей.

> Вообще, название альбома идет от композиции Enigma «Sadeness». (Это слово тоже неправильно написано).


Так об Инигме, - вообще отдельный разговор. Конечно неправильно - это игра слов. Английскому вообще очень свойственна игра слов. Вроде как грустный, уставший, но на самом деле суть - цитата: "Sade dit moi Sade donne moi". (Marquis de Sade/ Маркиз де Сад).
Я не знаю как обьяснить человеку, который никогда не брал в руки Евангелие, что фильм "Последнее Искушение Христа", Скорцезе - гнусный фильм, ставящий под сомнение не только само Воскресение и еще многие вещи. Но там не только это. Там много и попросту очень грязных вещей. Люди смотрят, им это нравится. Они находят в этом - духовность. А Церковь - чтобы людей обманывать.

> Для нас «Нью Эйджников» (опять же, можешь меня осудить, я не буду тебе возражать, потому что твои слова все равно будут сильнее моих убеждений) коммерческие ходы не играют роль. Нам интересно содержание и те чувства, что вкладываются в музыку. Только вот, я не люблю одного. Это когда подобную музыку называют (извиняюсь за слово) эротической.


Так постеьная она и есть. :)
Все об этом говорит: соответствующий ритм, подбор текста, характерные вздохи-выдохи ..........

> Блин, ну это же бред и еще один пиар ход. Повторюсь. Ньюэдж музыка – это несбывшиеся фантазии детства, полет воображения, желание создать красивый мир, но уж точно не уход от реальности.

Вообще Ньюэдж - это куда более серьезная музыка, часто совсем не для детского восприятия - с элиментами психоделики, например.
Мне всегда казалось, что идея этой музыки созвучна с религиозным движением "Нью Эйдж".

> Можешь считать нас мечтателями, людьми, которые еще не успели распроститься с детством.


Так я что виноват, что такую музыку дети сейчас с семилетнего возраста слушают. :)
У меня скажем "Инигма" никаких детских воспоминаний не вызывает. Потому что когда она появилась я уже не в детском возрасте был. И знал, как такую музыку можно применить по назначению. У кого о детстве воспоминания, но у многих и о девстве я думаю воспоминания связаны. Чего не знал чтоли? :)

"Ты меня под "Пинк Флойд" невинности лешил!? Я на тебя в суд подам, как гражданка Украины!" (Иван Охлобыстин "Даунхаус") :)

> Кстати, среди New Age людей если повнимательней присмотреться, ты сможешь найти очень много детей. Еще одна черта, которой обладают такие люди – это интеллигентность и приличный интеллект. Если тебе интересно, то могу поговорить с тобой совершенно разные темы. Ну, почти на все, с некоторыми знаком поверхностно.


Так не все же такие интеллектуалы, как ты. :) Большинство то я бы сказал - нет.
Вот если о классической музыке говорить, то тогда соглашусь.

> Что касается сатанизма. Есть одна группа E Nomine, там ты откроешь себе большое поле для своей деятельности. Но лично я не люблю ее совсем за ее подтекст.


Хорошо. С откровенно сатанинскими группами все ясно. Но в "Gregorian", "Enigma", "Era", это то же есть, просто сделано несколько попсово, как бы ненавязчиво. Грех может быть привлекательным. Многие люди не хотят впадать в откровенный сатанизм. Это естественно. Для них это все и существует.

 Re: Хиты под григорианский распев .
Wanderer - 21:10 24.06.2005
Так. Я понял, что когда пишу меня немного «штормит». Немного размыто написал в нескольких местах. Надо пере расставить акценты.
Через музыку я приобщился только к хоровому и религиозному пению. А к молитве я был приобщен еще, когда крестился. Поэтому говорить, что через музыку я пришел к религии неправильно. Религия была еще до музыки и увлечения ею.
Упомянув об интеллекте я имел ввиду о расширенном горизонте вокруг себя. Так, любой уважающий себя человек всегда стремится к знаниям. Чаще всего познается или одна конкретная отрасль мира или всестороннее познание всего окружающего пространства. Говоря о себе, я не хотел сказать, что знаю больше чем какой-то другой человек. Всегда найдутся люди, которые смогут рассказать мне такие вещи, о которых я только догадывался.
> Вот если о классической музыке говорить, то тогда соглашусь.

Если повезет, и мы когда-нибудь встретимся в реальности, то с радостью послушал бы тебя. Я всегда интересовался классикой, но знаю ее довольно плохо, поэтому хотел бы наверстать упущенное!


Да. Я продолжил эту тему для того, чтобы самому разобраться и найти правду. Понять какой я построил вокруг себя мир. Что думаю люди о данной музыке и т.д. и т.п. Мне действительно нужно для себя самого расставить все точки над «и». Надеюсь, что благодаря вам мне удастся понять все то, что мучает.


>> Странно, что у тебя название альбома вызвало такую реакцию. Считай, что это просто коммерческий ход. Петерсону нужны были деньги и почитатели, вот его пиар агенты придумали такую штуку.

>Ошибки быть не может. Можешь назвать это "эпотажем". Как угодно. Петерсон - жуткий профессионал. Не в смысле профессионализма, а в смысле знания того, чем он занимается, в отличие от некоторых слушателей и почитателей.

То есть ты хочешь сказать, что продюсер работает на сата****ов? Хм. Интересно, т.е. он, придумав, симбиоз хора, церкви, эро**ки и т.д. Сказал, чтобы слушатели слушали музыку, совершали противобожные действия, оскверняйте мир. Ты это хочешь сказать???? Он что прочищает мозги людям?
Кстати, альбом записан в 1991 году, а не в 2001.
> Так об Инигме

То, что ты сказал, я и так знаю, но я воспринимаю это как очередной коммерческий ход.
> Если так, то не вижу причин для такой патетики и для обсуждения Вашего музыкального вкуса в религиозном ключе - слушайте Вы хоть пацако-чатланскую музыку из фильма "Кин-Дза-Дза",

То есть я могу спокойно слушать мантры или тибетское горловое пение и все будет нормально. Меня даже никто за это не осудит?

> Я не знаю как обьяснить человеку, который никогда не брал в руки Евангелие, что фильм "Последнее Искушение Христа",

Не видел фильма, да и нее стремлюсь его посмотреть именно по тем самым причинам, что ты описал.

> Так постеьная она и есть.

Все об этом говорит: соответствующий ритм, подбор текста, характерные вздохи-выдохи ..........
Я понял, или у тебя стереотип, либо я чего-то не замечаю.
Есть Enigma со своими вздохами, есть группы, которые под них косят. Эти две категории занимают дай бог 1% от всего New age стиля. Энигму люди знают потому, что она слишком сильно раскручена. К примеру, Эннио Морриконе. Многие ньюэйджники его очень любят и ценят как прекрасного композитора. И где ты у него нашел постеьные темы? :-)
> Вообще Ньюэдж - это куда более серьезная музыка, часто совсем не для детского восприятия - с элиментами психоделики, например

Полностью согласен с тобой, но опять же смотря что слушать. Психодел сам по себе отдельный стиль, но отчасти некоторые группы слушаются ньюэйджниками. Тут уж ничего не поделаешь. Я уже говорил, что New Age стиля не существует, есть стилистики которые слушают почитатели данного направления.

> У меня скажем "Инигма" никаких детских воспоминаний не вызывает ... И знал, как такую музыку можно применить по назначению

Да и у меня также, потому что поздно узнал о ней :-). Кстати, для меня и многих других людей большая загадка как можно использовать эту музыку по назначению? Не думайте, что мне и другим людям, придерживающимся этого мнения слишком мало лет. Как раз наоборот, самый подходящий возраст.

> Мне всегда казалось, что идея этой музыки созвучна с религиозным движением "Нью Эйдж".

Интересно. Ты имеешь ввиду какую-то определенную религию или секту любителей New Age? :-)

***
Хотел бы поблагодарить тех, кто отвечает на мои сообщения. Иногда надо действительно задуматься над тем, что происходит в жизни, понять ее правильность и верность путей. Буду благодарен и дальше, если у вас возникнут замечания к данной музыке, да и вообще по жизни.

 Об оргиях
Киот - 06:09 25.06.2005
Wanderer, Вы писали:
>> > Если так, то не вижу причин для такой патетики и для обсуждения Вашего музыкального вкуса в религиозном ключе - слушайте Вы хоть пацако-чатланскую музыку из фильма "Кин-Дза-Дза",

> То есть я могу спокойно слушать мантры или тибетское горловое пение и все будет нормально. Меня даже никто за это не осудит?

Именно. Если ты сможешь относиться к этому как искусству, а не как к религиозной практике, если духовник тебя благословит, то на здоровье. Вот только сможешь ли? Получится ли у тебя получить от горлового пения или бурятской (эвенкийской) бубенной музыки эстетическое (этнографическое) удовлетворение, а не скатиться до оргаистического? Дискотека это тоже оргия, но не анафематствуют, ведь, каждого, кто туда зашел. Все мне позволено, но не все полезно

 Re: Хиты под григорианский распев .
Nik - 06:32 25.06.2005
Wanderer, Вы писали:
> Через музыку я приобщился только к хоровому и религиозному пению. А к молитве я был приобщен еще, когда крестился. Поэтому говорить, что через музыку я пришел к религии неправильно. Религия была еще до музыки и увлечения ею.

Вроде как отвечаешь на мои слова, но я вовсе не говорил, что ты через музыку пришел к религии. Я даже писал, что только Бог может привести к религии (к Богу). Церковь она для этой связи и существует, а все остальное - заменители. Там и религия может быть тоже искуственной. Ты пишешь:"Но как бы это парадоксально это не звучало, но именно через такую музыку я приобщился к хоровому пению", я думаю это - хорошо. Но любить хоровое пение и любить молитву, Бога - кажется не совсем одно и то же.
Ты пишешь, что редко ходишь в церковь. В Церкви мы получаем Дары, Таинства, через которые приобщаемся к Богу. Мы не можем их получить через пение.

> Упомянув об интеллекте я имел ввиду о расширенном горизонте вокруг себя.

Наверное "Gregorian" и "Enigma" слушают люди и с расширеным интелектом. Мне кажется, что, что среди них много людей крещеных, которые искрене интересуются, например буддизмом, медитацией, изучением эзотерики .... В общем всем тем, что изображено на обложках дисков, показано в клипах, и т.д. ...

> > Вот если о классической музыке говорить, то тогда соглашусь.

> Если повезет, и мы когда-нибудь встретимся в реальности, то с радостью послушал бы тебя. Я всегда интересовался классикой, но знаю ее довольно плохо, поэтому хотел бы наверстать упущенное!

Просто прослуцйивание классической музыки часто требует музыкальной подготовки.
А музыка "Инигма" сделана по другому принципу. Множество (бездна :) ) звуков, размеренный, неспешащий ритм ... она способна врыватся в душу каждого.

> Да. Я продолжил эту тему для того, чтобы самому разобраться и найти правду. Понять какой я построил вокруг себя мир. Что думают люди о данной музыке и т.д. и т.п. Мне действительно нужно для себя самого расставить все точки над «и». Надеюсь, что благодаря вам мне удастся понять все то, что мучает.

Приятно иметь дело с воспитанным молодым человеком ;) , думающим и не только отстаивающим свои интересы, увлечения. ...
Немного информации с другого сайта:

Французская лирика в "Sadeness" является фактически тайным уважением маркизу де Саду, французскому эротическому автору восемнадцатого века, по имени которого получил свое название "садизм".
Треки "The Voice & The Snake" (Глас и Змей) и "The Rivers of Belief" (Реки Веры) имеют непосредственную связь с библией. (прим. Библия написано с маленькой букбы) http://lwi.virtualave.net/enigma/secrets/

> То есть ты хочешь сказать, что продюсер работает на сата****ов? Хм. Интересно, т.е. он, придумав, симбиоз хора, церкви, эро**ки и т.д. Сказал, чтобы слушатели слушали музыку, совершали противобожные действия, оскверняйте мир. Ты это хочешь сказать???? Он что прочищает мозги людям?

О целях создания создания проекта "ENIGMA" и всего того, что из этого получилось я могу только догадываться. Похоже на то, что не все слушатели обладают полной информацией о такой музыке. Все высказывания по этому поводу самих музыкантов, чаще всего просто заученый, дежурный текст - раскрутка (мне так показалось). Все, что за этими словами - не слишком офишируется.
Считают ли музыканты себя сатанистами? Очень может быть. Но об этом мы возможно нигде НЕ узнаем. Возможно, что они себя таковыми и не считают.

> > Так об Инигме

> То, что ты сказал, я и так знаю, но я воспринимаю это как очередной коммерческий ход.

Я не думаю, что если это даже и так, то все можно этим оправдать. Скорей - наоборот. :(

> То есть я могу спокойно слушать мантры или тибетское горловое пение и все будет нормально. Меня даже никто за это не осудит?

Дело прежде всего в том - полезно ли тебе это. Скажем новый альбом Бьорк - попытка познакомить современного человека с его подсознанием, надавить на подсознание, использовать те "скрытые способности" человека , которые у него, как бы были в прошлом. Для некоторых людей, думаю - это возможность по средствам музыки (шаманизма) перейти ту границу, которая есть у человека с миром духов. Я думаю ничего хорошего в прослушивании такой музыки нет, - для Души. Хотя чисто с музыкальной стороны и как эксперимент - это прикольно. Впечатляет.

> > Я не знаю как обьяснить человеку, который никогда не брал в руки Евангелие, что фильм "Последнее Искушение Христа",

> Не видел фильма, да и нее стремлюсь его посмотреть именно по тем самым причинам, что ты описал.

Хорошо. Но бывает также трудно обьяснить человеку, что, например, "AC/DC" , суть - "Последнее Искушение Христа". Даже наверное еще хуже.
Мы сами выбираем то, что слушаем. Может ли музыка повлиять на выбор человека? Я убежден, что может. Тем более если речь идет о людях уже имеющих определенные наклонности или о подростках. Сатанистами не рождаются. Ими становятся.

> > Так постеьная она и есть.

> Все об этом говорит: соответствующий ритм, подбор текста, характерные вздохи-выдохи ..........

> Я понял, или у тебя стереотип, либо я чего-то не замечаю. Есть Enigma со своими вздохами, есть группы, которые под них косят. Эти две категории занимают дай бог 1% от всего New age стиля. Энигму люди знают потому, что она слишком сильно раскручена. К примеру, Эннио Морриконе. Многие ньюэйджники его очень любят и ценят как прекрасного композитора. И где ты у него нашел постеьные темы? :-)

:) Так говорим вроде об этой музыке. Морриконе - отдельный разговор. Он писал музыку (и к фильмам), когда не Инигмы не New age вообще не было. :)

> Да и у меня также, потому что поздно узнал о ней :-). Кстати, для меня и многих других людей большая загадка как можно использовать эту музыку по назначению? Не думайте, что мне и другим людям, придерживающимся этого мнения слишком мало лет. Как раз наоборот, самый подходящий возраст.

Энигма - давно уже не загадка. :) Посмотри клипы. там все показано. :)
"Мystic pop" - название вполне отражающее содержание. И все, что из этого названия следует.

> > Мне всегда казалось, что идея этой музыки созвучна с религиозным движением "Нью Эйдж".

> Интересно. Ты имеешь ввиду какую-то определенную религию или секту любителей New Age? :-)

Я же пишу - "с религиозным движением "Нью Эйдж" "
Что-такое "Нью-Эйдж"? Предоставим объяснить самим адептам этого течения:
"Больше всего философия Нового Века взята из восточных религий. Но ориентальный путь к вершинам духа и физической гармонии связан с отречением от всего, что составляет жизнь современного человека. А Нью Эйдж предлагает такую систему тренинга и работы над собой, которая позволяет достичь той же степени совершенства, не требуя никакого отказа от обычной жизни... Пожалуй, единственным противником этого движения остается официальная церковь, поскольку холистические идеи начинают составлять конкуренцию традиционной религии".

Ссылки:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/babeltower/15.html
http://www.orthodoxy.eparhia-saratov.ru/2004/16/13.html


> Хотел бы поблагодарить тех, кто отвечает на мои сообщения. Иногда надо действительно задуматься над тем, что происходит в жизни, понять ее правильность и верность путей. Буду благодарен и дальше, если у вас возникнут замечания к данной музыке, да и вообще по жизни.


Пиши! :)

 Re: Хиты под григорианский распев .
Wanderer - 00:59 26.06.2005
> если духовник тебя благословит

Прости, немного не понял, кто такой духовник? Это наставник или батюшка? И поясни какую роль он в данном случае играет.

> Получится ли у тебя получить от горлового пения или бурятской (эвенкийской) бубенной музыки эстетическое (этнографическое) удовлетворение, а не скатиться до оргаистического?

Еще раз пардон. Я просто впервые говорю в таком ключе, поэтому могу сразу не уловить некоторые понятия. Слово оргаистический происходит от слова орган или от чего-то другого? Если это так, то причем здесь это?

Как только ты ответишь на эти вопросы, так сразу продолжим нашу полемику. Чувствую будет интересно! У меня уже сложилось несколько интересных вопросов.

***
Для Nik.
Однако, ты подколотый человек. Не хотел упоминать некоторые моменты, ну раз прижал к стенке, то выкладываю все на чистоту.

> Ты пишешь, что редко ходишь в церковь. В Церкви мы получаем Дары, Таинства, через которые приобщаемся к Богу. Мы не можем их получить через пение.

Да, я редко хожу в церковь. Я даже не могу объяснить, с чем это связано, но разве человек не может говорить с Богом там, где ему хочется. Ведь сказано, что Бог находится в каждом из нас, в нас самих. Так почему мы не можем разговаривать с ним через свое тело? Приходя в церковь мы все равно ведем с ним разговоры через свое тело. Да, в церкви намолено, нет нечисти, но все же. Поясни мне.

> Просто прослуцйивание классической музыки часто требует музыкальной подготовки.

> А музыка "Инигма" сделана по другому принципу. Множество (бездна) звуков, размеренный, неспешащий ритм ... она способна врыватся в душу каждого.

Как слушатель я отчасти подготовлен, а отчасти нет. Очень редко, но бываю в консерватории, иногда бываю на органе, на хорах. В плане вкуса, то он у меня разнообразный. Я немного знаю классику, немного разбираюсь, но для более тщательного разбора мне требуется материал. Дома у меня очень мало дисков с классикой. Пока не сложилось, но это легко попровимо.
Если брать New Age, то в некого отчасти входит стиль New Classic. Большая ее часть скучна и однообразна с элементами «унцы, унцы». Жаль, но действительно хороших композиторов очень мало, но они есть. Точно не уверен, но Ennio Morricone вроде бы подходит под эту стилистику.

> Немного информации с другого сайта: …

> Что-такое "Нью-Эйдж"? Предоставим объяснить самим адептам этого течения: …

> Ссылки: …

Я же говорил, что ты подколотый человек! И откуда такого набрался. Даже я не все видел. :-)

> Мы сами выбираем то, что слушаем. Может ли музыка повлиять на выбор человека? Я убежден, что может. Тем более если речь идет о людях уже имеющих определенные наклонности или о подростках. Сатанистами не рождаются. Ими становятся.

То есть ты хочешь сказать, что я стал … или что-то другое?

>> Я понял, или у тебя стереотип, либо я чего-то не замечаю. Есть Enigma со своими вздохами, есть группы, которые под них косят. Эти две категории занимают дай бог 1% от всего New age стиля. Энигму люди знают потому, что она слишком сильно раскручена. К примеру, Эннио Морриконе. Многие ньюэйджники его очень любят и ценят как прекрасного композитора. И где ты у него нашел постеьные темы?

> Так говорим вроде об этой музыке. Морриконе - отдельный разговор. Он писал музыку (и к фильмам), когда не Инигмы не New age вообще не было.

Просто ты энигмой характеризуешь весь стиль, как будто все поглощено одной идеей. Вот, я и привел того автора, которого ты должен знать, и который уж точно не похож на энигму.

> Энигма - давно уже не загадка. Посмотри клипы. там все показано.

> "Мystic pop" - название вполне отражающее содержание. И все, что из этого названия следует.

Да ты прав, сейчас стало можно вместо энигматик называть это направление музыки как «mystic pop», что само собой является правдой. Даже спорить не буду.

> Наверное "Gregorian" и "Enigma" слушают люди и с расширеным интелектом.

Если говорить об энигме, то среди поклонников точно есть «дубы», любители клея, «использования музыки по назначению» и т.д. и т.п. Я что-то такое слышал, но слава Богу не видел, жизнь обвела стороной такие компании.

> Наверное "Gregorian" и "Enigma" слушают люди и с расширеным интелектом. Мне кажется, что, что среди них много людей крещеных, которые искрене интересуются, например буддизмом, медитацией, изучением эзотерики .... В общем всем тем, что изображено на обложках дисков, показано в клипах, и т.д. ...

Так, ты потихоньку прижал меня к стене и я спокойно тебе отвечаю. Да, среди таких людей встречаются любители эзотерики, астрономии, любители востока и т.д. На этот раз, таких людей я встречал и знаю. Неужели это все так очень плохо?
Пока отвечу сам. C точки зрения церкви эзотерика – это ересь и полнейшее варварство. Астрономия общепринятая наука, поэтому в ней нет ничего плохого. А вот астрология – это хуже. Любители востока – это еще одна крайность, для церкви это потерянные люди, потому что за своими ароматическими свечками они затуманивают свои мозги. Есть еще много разных направлений, пока о них не вспомнил.
Моя личная крайность – это изучение религий, большой упор ставлю на православие, но, не смотря на это, знаю не все каноны, да и Библию читал всего несколько раз, поэтому пересказать ее не смогу. Хотя, понятия безусловно имею. Другие же религии изучаю как социум разных культур и народностей. Изучал не по первоисточникам, поэтому знания также «рваные».

Какой мой вердикт? «Казнить нельзя помиловать» - куда запятую ставить будем :-)

 Re: Хиты под григорианский распев .
Киот - 07:34 26.06.2005
Wanderer, Вы писали:
> > если духовник тебя благословит

> Прости, немного не понял, кто такой духовник? Это наставник или батюшка? И поясни какую роль он в данном случае играет.

Духовник - батюшка к которому ты ходишь на исповедь, к которому обращаешься за духовным/житейским советом. Роль он играет чоень интересную: он, зная тебя как облупленного, располагает этакой твоей историей духовной болезни, что дает ему возможность, с помощью Божией, благословлять или неблагословлять тебя на что-либо для тебя соответственно духовно полезное или духовно опасное. Благословения духовника принято выполнять безусловно и даже смерть его не снимает его благословения или запрещения (только он самолично).
> > Получится ли у тебя получить от горлового пения или бурятской (эвенкийской) бубенной музыки эстетическое (этнографическое) удовлетворение, а не скатиться до оргаистического?

> Еще раз пардон. Я просто впервые говорю в таком ключе, поэтому могу сразу не уловить некоторые понятия. Слово оргаистический происходит от слова орган или от чего-то другого? Если это так, то причем здесь это?

Сильвупле :-) Орган тут не при чем. "Оргаистический" имеет в основе "оргию", а не "орган". Говоря об оргаистическом удовольствии я имел в виду такое, знаешь, почти животное удовлетворение, какое мы можем испытывать почти ото всего :-(

 Re: Хиты под григорианский распев .
Nik - 06:36 28.06.2005
Wanderer, Вы писали: Для Nik.
> > Ты пишешь, что редко ходишь в церковь. В Церкви мы получаем Дары, Таинства, через которые приобщаемся к Богу. Мы не можем их получить через пение.

> Да, я редко хожу в церковь. Я даже не могу объяснить, с чем это связано, но разве человек не может говорить с Богом там, где ему хочется. Ведь сказано, что Бог находится в каждом из нас, в нас самих. Так почему мы не можем разговаривать с ним через свое тело? Приходя в церковь мы все равно ведем с ним разговоры через свое тело. Да, в церкви намолено, нет нечисти, но все же. Поясни мне.


Вообще этот вопрос скорее к духовнику форума (главному модератору). :(

"Приходя в церковь мы все равно ведем с Ним разговоры через свое тело."
В церкви мы обращаемся к Господу, святым через молитву в литургическом (общем) молении и получаем Дары, Благодать Духа Святого в Таинствах Церкви.
Молится же можно и дома и везде, но это не одно и то же.
Об этом лучше всего постараться узнать из катехизиса (катехизис - наставления в вере).
Не торопись! :) :

"Зачастую у нас чувство развивается отдельно от ума; это может быть и хорошо развитый ум, и хорошо развитые Чувства, но которые между собой никак не связаны. А воля занимает третье положение, не говоря о том, что тело наше не слушается ни того, ни другого, ни третьего. Поэтому происходит такое раздробление в самом человеке, а вместе с этим возникает и неправильное религиозное отношение к Богу. Эти неправильные отношения могут принимать различную форму. При грубой классификации мы могли бы сказать, что это мистицизм, индифферентизм и атеизм.
Мистицизм — это только опора на религиозное чувство, на фантазию самого человека. Горячее чувство человека, горячее отношение к Богу, если нет опоры на волю и разум, может привести к удивительным формам. В нормальном случае человек связан со всеми другими людьми. В Церкви человек связан с Богом и связан с другими членами Церкви. Мистик стремится разорвать связь с Церковью, он как бы воспаряет к вершинам, и часто это приводит к самообману, когда порождение фантазии воспринимаются за откровение свыше, когда собственное "я" становится Богом или частицей Его. Эта опасность сейчас очень велика, потому что есть способы для того, чтобы, отключив разум, дать волю развитию своего чувства. Эти способы (йога и др.) действительно дают хорошее настроение, удивительно хорошее возвышение человека, но возвышение в неведомую область, чаще всего туда, куда человек не должен "заходить" ни в коем случае, потому что это опасно для его жизни.
Индифферентизм — это когда, наоборот, чувства в такой степени вялы, что человек реагирует на все с полным безразличием. Есть Бог или нет Его, есть бессмертие души или нет бессмертия, есть цель жизни или нет ее — какое мне до этого дело. Это состояние возникает не потому, что чувство исчезло, а потому, что разрыв между чувством и разумом достигает такого уровня, что между собой они не соприкасаются.
Атеизм, безбожие, безусловно надо понимать как активную борьбу с Богом. Чаще всего это вопрос воспитания; очень долго насаждался воинствующий атеизм, но это скорее индифферентизм, который принимает неправильную словесную формулировку. В этом случае зачастую религиозная связь остается, но принимает неправильные формы: концентрации внимания на здоровье или же на карьере или т. п. Когда мы говорим об атеизме в чистом виде, это действительно борьба с Богом. Атеист никогда не бывает безразличным к Богу, он имеет резко отрицательное отношение к Богу. Часто атеизм проявляется следующим образом: проявляется чувство неприятия и резкого отчуждения, когда один из членов нецерковной, но много говорящей о Боге семьи становится человеком церковным. Поэтому атеисты в Библии называются безумцами: "Рече безумец в сердце своем: несть Бог"."
Смотри также:
Что значит веровать в Бога?
Каковы плоды равнодушного отношения к вере?
Учение о единстве Божием.
Понятие о Церкви:
"Мы знаем, что Сын Божий, воплотившись, совершил наше спасение. Как пророк, Он возвестил тайну спасения, указал нам путь от смерти в жизнь. Как первосвященник, искупил нас от греха и наказания за грех. Заслужил нам вечное благо. Как Царь, Он подтвердил чудесами истину Своего благовестил. Разрушил державу смерти и ада, отверз нам вход в Царство Небесное.
Но как мы можем все это усвоить? Какие средства есть у нас для этого.
Для этой цели Господь установил на земле благодатное Свое царство. Это царство — Церковь. Важным является то, что Церковь с ее таинствами — это те средства, через которые сообщается нам благодать Духа Святаго, возрождающего в нас новую жизнь, а следовательно, усваивающего нам плоды искупления, совершенные Господом нашим Иисусом Христом."

О необходимости принадлежать Церкви для получения спасения.
".. спасению служат истинная вера, благочестивая жизнь, богоучрежденные Таинства."
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=238&did=3249

О Причащении.
312. ЧТО ТАКОЕ ТАИНСТВО ПРИЧАЩЕНИЯ?
Причащение (или Евхаристия) есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает подлинные Тело и Кровь Иисуса Христа для вечной жизни.
313. КАК ЭТО ТАИНСТВО УСТАНОВЛЕНО?
Таинство Причащения Господь Иисус Христос в первый раз совершил непосредственно перед Своими страданиями, предварительно представив в нём живое изображение этих страданий. Причастив апостолов, Он в то же время дал им заповедь всегда совершать это Таинство.
314. КАКОВО МЕСТО ЭТОГО ТАИНСТВА В ХРИСТИАНСКОМ БОГОСЛУЖЕНИИ?
Таинство Причащения составляет главную и существенную часть христианского богослужения.
315. ВО ВРЕМЯ КАКОГО БОГОСЛУЖЕНИЯ СОВЕРШАЕТСЯ ТАИНСТВО ПРИЧАЩЕНИЯ?
Таинство Причащения совершается за Литургией.
316. ЧТО ОЗНАЧАЕТ СЛОВО ЛИТУРГИЯ?
Слово литургия значит общественное служение. Однако Литургией именуется только то богослужение, за которым совершается Таинство Причащения.
317. ГДЕ ДОЛЖНА СОВЕРШАТЬСЯ ЛИТУРГИЯ?
Литургия должна совершаться в храме, в котором имеется трапеза (престол) или, вместо трапезы, антиминс, обязательно освященные архиереем.
318. ПОЧЕМУ ХРАМ ТАКЖЕ НАЗЫВАЮТ ЦЕРКОВЬЮ?
Храм называется церковью потому, что в нём для молитвы и Таинств собираются составляющие Церковь верующие.
319. ПОЧЕМУ ТРАПЕЗУ ТАКЖЕ НАЗЫВАЮТ ПРЕСТОЛОМ?
Трапеза, на которой совершается Таинство Причащения, называется престолом потому, что на ней Иисус Христос таинственно присутствует как Царь.
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/660

> Как слушатель я отчасти подготовлен, а отчасти нет. Очень редко, но бываю в консерватории, иногда бываю на органе, на хорах. В плане вкуса, то он у меня разнообразный. Я немного знаю классику, немного разбираюсь, но для более тщательного разбора мне требуется материал. Дома у меня очень мало дисков с классикой. Пока не сложилось, но это легко попровимо.

У тебя, что, познание музыки - самоцель, страсть? :)

> Если брать New Age, то в некого отчасти входит стиль New Classic. Большая ее часть скучна и однообразна с элементами «унцы, унцы». Жаль, но действительно хороших композиторов очень мало, но они есть.

Хорошие композиторы конечно же есть, в том числе и русские. К сожалению они не всегда могут удовлетворять вкусы и потребности слушателей :) . Та часть музыки, которую принято называть классикой (с использованием кклассических инструментов) тоже бывает не идеальна. Классическая вовсе не значит - хорошая. Дело ведь тут не в инструментах.

А.Ф. Лосев (1893-1988), философ: “Понять Скрябина, значит, понять всю западноевропейскую культуру и всю ее трагическую судьбу ...
Слушая Скрябина, хочется броситься куда-то в бездну, хочется вскочить с места и сделать что-то небывалое и ужасное, хочется ломать и бить, убивать и самому быть растерзанным. Нет уже больше никаких норм и законов, забываются всякие правила и установки. ... Нет большей критики западноевропейской культуры, как творчество Скрябина, и нет более значительного знака “заката Европы”...


> Точно не уверен, но Ennio Morricone вроде бы подходит под New Classic стилистику.

Нет, ну это уже плагиат какой-то, толи невежество, толи расчет.
Morricone никакого отношения к "New Age" не имеет.
Что общего у Morricone с New Age (Инигмой, скажем) - кроме того, что их вместе включают в различные романтические и релаксические сборники?
Morricone создает музыкальные образы, к фильмам, например (как художник). Зачем вкладывать туда идеи, философию "New Age"?

> > Что-такое "Нью-Эйдж"? Предоставим объяснить самим адептам этого течения: … Ссылки:

> Я же говорил, что ты подколотый человек! И откуда такого набрался. Даже я не все видел. :-)

Все сходится?
Если хочешь спросить что-нибудь по русски - спроси у яндекса.
А если спросят тебя чем пользуешься, скажи: Гуглем пользуюсь.

> > Мы сами выбираем то, что слушаем. Может ли музыка повлиять на выбор человека? Я убежден, что может. Тем более если речь идет о людях уже имеющих определенные наклонности или о подростках. Сатанистами не рождаются. Ими становятся.

> То есть ты хочешь сказать, что я стал … или что-то другое?

Так я вижу, что ты вроде пока не стал сатанистом (судя по тому, что ты пишешь).
Но для многих людей, я уверен, она этому способствовала.

> > Так говорим вроде об этой музыке. Морриконе - отдельный разговор. Он писал музыку (и к фильмам), когда не Инигмы не New age вообще не было.

> Просто ты энигмой характеризуешь весь стиль, как будто все поглощено одной идеей. Вот, я и привел того автора, которого ты должен знать, и который уж точно не похож на энигму.

В термин "Нью эйдж" я лично вкладываю:
Преимущественно мягкая, располагающая к отдыху (медитации) музыка. (флейта на фоне плеска моря, океана) ....
или музыка с некоторым философско-религиозным содержанием, но не всю, ясное дело, что "Алиса" туда не войдет. Чаще всего это - язычество (единение с природой).
или экспирементальная музыла - типа "психодела" ("психодел" - какой замечательный термин! :) )

> Моя личная крайность – это изучение религий, большой упор ставлю на православие, но, не смотря на это, знаю не все каноны, да и Библию читал всего несколько раз, поэтому пересказать ее не смогу. Хотя, понятия безусловно имею. Другие же религии изучаю как социум разных культур и народностей. Изучал не по первоисточникам, поэтому знания также «рваные». Какой мой вердикт? «Казнить нельзя помиловать» - куда запятую ставить будем :-)


Мы тебя судить не будем. Судить тебя будет Верховный Суд.
Все, что мы можем для тебя сделать - выговор с занесением в личное дело (архив форума) и дать тебе года три на исправление (как условно осужденному).
Можно было бы, конечно и в церковь тебя отправить - на Исповедь с возможным Причастием, и посещением Богослужений не реже 2 раз в месяц ...
Но это возможно уже - превышение.

P.S.
Писал: "Я не из тех людей, кто прячется за мониторами своих компьютеров ... "
А у самого почта скрытая ... :)

 Re: Хиты под Морриконе
Nik - 17:43 29.06.2005
> Wanderer, Вы писали:

> Точно не уверен, но Ennio Morricone вроде бы подходит под New Classic стилистику.

Nik, Вы писали:
> Morricone никакого отношения к "New Age" не имеет.


Немного подумав ... :)
А вообще, Юра, ты прав. Конечно имеет. Морриконе легко входит в формат "New Age".
Часть его произведений можно, наверное, считать этнической музыкой (или стилизованой под нее). Тут у нас перуанцы (считай индейцы) играют на своих инструментах: дудки, бубны какие-то и пр.. Мне все время кажется, что они Морриконе наслушались. Возможно так оно и есть - просто его темы обыгрывают. Совершенно "улетная" ("космическая") музыка. Но я спрашивал, - они говорят, что это их народная музыка. :) :) :)

И дело тут не толко в стилистике и использованых инструментах (Морриконе использовал с электрогитарами флейты, колокольчики ...). Морриконе - мистик: :)
— Рассказывают, что вы избегаете числа 17 и фиолетовый цвет, даже якобы можете отказать в интервью, если журналист одет в фиолетовое.

Морриконе: ... Суеверие — это одна из форм осторожности. Да, я очень осторожно отношусь к числу 17, особенно если оно выпадает на пятницу. Этот день приносит несчастье. Еще я всегда внимательно слежу, чтобы за столом не сидело 13 человек. Если это, к несчастью, все же происходит, я всегда поднимаю из-за стола одного из сотрапезников. Те же правила — и для фиолетового цвета.

В музыке Морриконе, некоторый мистицизм, тоже, кажется присутствует.

Морриконе - король саундтреков: http://mk.ru/numbers/1683/article55894.htm

 Re: Хиты под григорианский распев .
Nik - 17:53 29.06.2005
Юра, ответь пожалуйста на вопросы, если можешь:
1. Чья музыка звучит в фильме Гибсона "Страсти Христовы"?
2. Какой самый популярный альбом "Григориан"?
3. Есть ли где-нибудь переводы песен?

 Re: Хиты под григорианский распев .
Wanderer - 02:08 10.07.2005
Премного извиняюсь, что так долго отсутствовал. Были некоторые дела, да и мыслей было слишком много, чтобы тих можно было нормально выложить на бумагу.

Прежде чем продолжить разговор мне надо оговориться, потому что опять вкралась некоторая неточность. Для начала прочертим четкую границу между Нью Эидж музыкой и Нью Эйдж религией. Я не сразу понял, почему вы так пишите. Понимаете под одним и тем же названием скрыты два понятия, которые между собой могут совершенно не пересекаться.
New Age религия – это всевозможные новые течения религиозного, сектантского, мистического направления. К примеру, Рерихи, Блаватская, общество Анастасии и д.р. Кого под какую статью направлять решать вам, я в этом вопросе не советчик. Я знаю только понятия, некоторых культур, но я пытаюсь их обходить, потому что не знаю насколько верно это направление. Я не настолько подколотый человек, чтобы говорить однозначно, но и в дураках я не останусь. Главное, это видеть те моменты, когда кто-то или что-то меняет человеческое сознание.
New Age музыка – это новое веяние в музыке. Изначально его направленность была на восток, но в последствие вошли этнические стили, электронная музыка и др. Выработались свои особенные стили. А вот кто как слушает эту музыку это дело каждого. Для кого-то это верх возможностей и он покланяется музыке, для кого-то стиль жизни, для третьих – это просто возможность отдохнуть после тяжелого дня. Кстати, если не злорадствовать данной музыкой, то в повседневной жизни очень помогает. Конечно, я не рекламирую все это религиозным людям, ведь они выше этого. И я считаю, что так должно и быть. Хотя, тут можно долго рассуждать. Это уже своя философия, на которой я не буду заострять внимание.

Правильно сказал Nik
> У тебя, что, познание музыки - самоцель, страсть?

Нет, музыка это только небольшая часть жизни, но не учитывать ее не возможно, потому что она вокруг нас. Мы ее слышим каждый день по телевизору, в кино, на улице, на церковной службе и т.д. и т.п. Однажды я задался вопросом. Почему мы слушаем музыку? Почему именно это человеческое проявление игры голосовых связок и языка увлекает нас? На физиологическом уровне музыка будет мощным раздражителем. Это настолько мощный раздражитель, что его можно сравнить с безобидным наркотиком, который хочется вкусить снова и снова. Но это не означает, что его стоит бояться, потому что вся жизнь на этом построена. Еда – это тоже своего рода раздражитель и наркотик. Если слишком сильно любить еду, то можно потолстеть :)
А вообще, я говорю о музыке лишь потому, что тема так называется. Если предложишь что еще, поговорим и на другие вопросы.

> Дискотека это тоже оргия, но не анафематствуют, ведь, каждого, кто туда зашел

Можно немного наглое замечание? Вы когда обсуждаете что-либо, то говорите от балды, не разобравшись в деталях? Наверное, так и появляются непонятные религиозные догмы.
Прости Киот, что привел пример на твоем сообщении. Просто действительно, прочитав старые сообщения можно сделать вывод, что большинство народа просто не знает о чем говорить. Очень много неправильных постов с отношением к стилям, восприятием и т.д. Безусловно, я соглашаюсь с вами, когда ваши доводы обоснованы и понятны. Если вы скажете, что New Age имеет иногда религиозный или мистический оттенок, то я с вами буду полностью согласен. Это так, я не собираюсь утаивать от вас чего-либо, но когда явно пытаются опорочить, то уж простите. Я могу довольно много накопать случаев в религии, когда папы были не правы. Ответьте на вопрос. Почему Рим принял христианство? Какому народу предназначалось учение Иисуса? Почему Христиане пошли на мусульман в X веке (крестовые походы)? Почему Русь приняла христианство? Как возникло старообрядчество? Что стали делать со старообрядцами? Еще или довольно. Я же не выискиваю брешь в религии. Вы меня сами вынудили.
Заметьте, что никто из вас не смотрит на эти вещи, все только понимают, что это было, что это наша история. Вот и я не обращаю внимание, когда говорят, что Enigma - это музыка для практического применения. Мне это просто не интересно. В этой музыке я вижу некую романтику, даже может чистоту, это мое восприятие. Главное, что оно не порочно, а, следовательно, в моих действиях нет отступничества от религии. Я прав?
Для вас же всех тоже важно именно учения, его истинный, изначальный смысл, с которым он давался…
Еще раз прости Киот за мои, немного неадекватный ответ в твою сторону. Так получилось.
Кстати, если вспомнить многих известных проповедников, то они родились на Востоке. В принципе, Иисуса можно также сказать, что родился между Европой и Азией. Если забыли известных проповедников, то напомню, что это: Мухамед, Будда, Кришна, Заратуштра (Зороастра), Конфуций (хотя, он больше философ нежели проповедник), Кришна и т.д.

***
Спасибо за ссылку на Катихизис. Обязательно почитаю на досуге!

> А вообще, ты прав. Конечно имеет. Морриконе легко входит в формат "New Age".

Вот видишь. Я же говорю лишь то, что знаю точно. Может, я многое не знаю о жизни, но за довольно короткий промежуток времени мне удалось набраться поверхностного опыта о многих проявлениях жизни. Вообще, для себя я понял, что мне нужно именно реально общение. Форум дело не хитрое, мне хотелось бы именно общения, потому что когда общаются люди скорость передачи информации может возрасти в несколько сот раз. Хочу спросить тех, кто живет в Москве, кто готов немного поговорить со мной. Мне хотелось бы послушать мнение других людей, и чтобы меня могли также выслушать. Мне нужен именно разговор, не спор, не выяснение кто прав, кто виноват. Просто общение лишней негативности. Если кто может помочь мне, пишите мне на этот e-mail:

w 74 93 (собака) land.ru

[удалите все пробелы, а слова собака замените на @]

> А у самого почта скрытая ...

Я скрыл почту, чтобы мой e-mail не был проиндексирован в поисковых машинах. Так будет слишком легко найти мои следы, а мне бы этого очень не хотелось. То, что я здесь пишу скрыто от многих людей, потому что не все готовы узнать, что религиозный человек, что у меня есть некоторые свои мысли, на какие-то вопросы. Кому надо, я все равно расскажу, но в мире слишком много плохих людей…
Если хочешь написать мне, пиши на этот e-mail или скажи мне, и я тебе напишу сам. Так, я довольно открытый человек, просто некоторые свои мысли я еще не готов писать публично! Все же это разговоры с глазу на глаз.

> 1. Чья музыка звучит в фильме Гибсона "Страсти Христовы"?

Не знаю, т.к. не смотрел. Но ради твоего вопроса скачал из локальной сети этот фильм. Его не смотрел, успел только найти пару музыкальных отрывков. По этим отрывкам могу сказать, что это New Age в чистом виде! Причем очень качественный, как мне показалось.
> 2. Какой самый популярный альбом "Григориан"?

Тебе интересно мое мнение или мнение других людей? По мнению других людей «The Dark Side», потому что он наиболее удачно вписывается в коммерческую музыку. Мое мнение, что лучшие работы «Masters Of Chant» и «Masters Of Chant Chapter IV».
> 3. Есть ли где-нибудь переводы песен?

Gregorian большей частью перепевают другие группы, поэтому тебе надо искать переводы тех групп, которых они перепели. А вот кого они перепевали ты сможешь легко узнать на моем сайте.
Подсказка. Первый сайт по этой ссылке http://yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=gregorian

P.S. извиняюсь, если в моем сообщении есть опечатки, т.к. писал на скору руку, а также извиняюсь, если где-то не грамотно. Уже ночь на дворе, поэтому соображается немного туго.

 Про мух и про котлеты
Киот - 11:45 11.07.2005
Давай определимся о чем мы говорим. Исходя из твоих сообщений, тему, которую ты подымаешь можно выразить примерно так: "Место музыки в жизни православного христианина. Опасности обожествления музыкальных направлений.
Именно в русле этой темы прозвучало мое "дискотека - оргия" (если тебе кажется, что я наступаю на дискотеки или образ твоей жизни, то это можно обсудить отдельно). Ты с удивлением переспрашивал можешь ли ты слушать мистическую музыку разных культур, я тебе сказал, что в принципе да (с оговорками). Где ж тут не по теме? В пример я привел тебе мистико-оргаистическую музыку нашей интеркультуной действительности.
Дискуссия несколько раз скатывалась на обсуждение направления New Age, как феномена культурологического, но мне этот вопрос не интересен, по причине совершенно иных музыкальных предпочтений. А опорочивать New Age, как явление религиозного характера... особо и не надо, так как форум православный и любое проявление неправославной религиозности рассматривается как нечто чуждое, как минимум. Это о твоем непонимании. Теперь о религии вообще, Христианстве в частности и Православии в конце концов.
Почему Рим принял христианство? Какому народу предназначалось учение Иисуса? Почему Христиане пошли на мусульман в X веке (крестовые походы)? Почему Русь приняла христианство? Как возникло старообрядчество? Что стали делать со старообрядцами? Еще или довольно. Я же не выискиваю брешь в религии. Вы меня сами вынудили.
1. Новому Израилю?
2. А почему только в 10 веке? Впрочем, это были не христиане, а католики. Напоминаю тебе, что православным крестовые походы принесли больше вреда, чем магометанам, 2-ой крестовый поход был, как ты помнишь, против Царьграда - центра Православной цивилизации, Царьград был разрушен, Византия окончательно подпала под власть мусульман.
3. Потому, что душа человеческая по природе христианка;
4. Гордыня пртп. Аввакума воевала с гордыней птрх. Никона, а у холопов чубы трещали.
5. Сняли с них анафему, помогаим им деньгами, помещениями и пр., что и продолжается по сей день.
Если есть еще вопросы, которые "нечем крыть" - задавай, не стесняйся, а то такое впечатление, что ты знаешь про Православие что-то такое мерзкое, но не рассказываешь из деликатности, боясь оскорбить наше религиозное чувство.

 Re: Хиты под григорианский распев .
Nik - 04:30 12.07.2005

Привет!

> Прежде чем продолжить разговор мне надо оговориться, потому что опять вкралась некоторая неточность. Для начала прочертим четкую границу между Нью Эидж музыкой и Нью Эйдж религией. Я не сразу понял, почему вы так пишите. Понимаете под одним и тем же названием скрыты два понятия, которые между собой могут совершенно не пересекаться. New Age религия – это всевозможные новые течения религиозного, сектантского, мистического направления. К примеру, Рерихи, Блаватская, общество Анастасии и д.р.


Не только. Я собственно именно это и хотел сказать - Нью Эидж музыка и Нью Эйдж религия, как-то странно бывает пересекаются. Общего в них можно увидеть наверное не меньше, чем в Нью Эидж музыке и музыке Морриконе. Я правда никогда не интересовался этим вопросом специально, но на прилавках у ньюэйджевцев и разных других почитателей эзотерики я нередко встречал и музыку нью эйдж. В том числе и инигматик. Это ли - "не пересекаются"? Кажется даже соприкасаются. :) Конечно инигматик они могут просто использовать для рекламы, так сказать. Но сам термин "Нью эйдж", музыка нью эйдж и одноименная "религия", мне сильно напоминает рекламу "Белый орел" или одноименный музыкальный проект :) . (Владимир Жечков и Сергей Лисовский стоящие за музыкальным проектом "Белый орел" - владельцы торговой марки "Белый орел" и одноименнго спиртосодержащего напитка). :)

> Кого под какую статью направлять решать вам, я в этом вопросе не советчик.

Минуточку! У нас не Верховный суд. :)
Но это не лишает человека права назвать книгу "Сатанизм для интеллигенции", тем более что в ней он подробно(в 2-х томах) обьясняет, то, почему он так ее назвал. http://www.kuraev.ru/books.html

> Я знаю только понятия, некоторых культур, но я пытаюсь их обходить, потому что не знаю насколько верно это направление. Я не настолько подколотый человек, чтобы говорить однозначно, но и в дураках я не останусь. Главное, это видеть те моменты, когда кто-то или что-то меняет человеческое сознание.

Пример:
Выходит новый диск "Григориан" - «The Dark Side».
Поклонники (некоторые из которых искрене считают, что "Gregorian" пропагандирует церковное, хоровое пение) в некотором недоумении от одной песни на диске - "Ave Satani" - "Слава Сатане" ("Ave, ave versus Christus Ave Satani" - "Слава, противнику Христа, слава Сатане", (стpочка из песни)). Обсудили, чего решили? Что дальше? - В лучшем случае песня эта входит в разряд "нелюбимых". А в основном все дальше продолжают слушать предложенное. Как ты считаешь - поменялось сознание слушателя или нет? О пользе или вреде прослушивания таких композиций, которые "пробили элегантную брешь в общей концепции проекта" мне трудно конкретно сказать, статистики у меня конечно же нет. Но думаю, что ничего полезного не происходит. Большим тормозом для распостранения различных западных идей в России всегда являлся "языковой барьер".
А вообще - неплохой повод для подростка поподробней узнать о том что же такое сатанизм (настоящий). Вообще сатанизм в первую очередь - философия жизни, мировоззрение а уже потом - религия. И образ жизни. Когда-то образ жизни Кроули был образом жизни лишь немногих людей. (Это ему изначально принадлежит учение о скором наступлении новой космической эпохи в НЭ). Сейчас - это образ жизни миллионов подростков, молодежи во всех странах мира.

> Для кого-то это верх возможностей и он покланяется музыке, для кого-то стиль жизни, для третьих – это просто возможность отдохнуть после тяжелого дня. Кстати, если не злорадствовать данной музыкой, то в повседневной жизни очень помогает. Конечно, я не рекламирую все это религиозным людям, ведь они выше этого.


Ты как-то все время противопоставляешь себя, говоря о религиозных людях. Говоря о "способах достижения "альтернативных" состояний сознания (например, медитация, монотонное пение, гипноз и т.д.)" :) Это все конечно помогает.
Только не подумай, что я этому злорадствую. Но всетаки немного странно наверное слышать "церковную музыку" лишенную церковного содержания.

> Дискотека это тоже оргия, но не анафематствуют, ведь, каждого, кто туда зашел.

> Можно немного наглое замечание? Вы когда обсуждаете что-либо, то говорите от балды, не разобравшись в деталях? Наверное, так и появляются непонятные религиозные догмы. Прости Киот, что привел пример на твоем сообщении.


Возможно ты просто не понял. Тут скорей ответ на твой вопрос о том какой тебе будет приговор.

> А вообще, я говорю о музыке лишь потому, что тема так называется. Если предложишь что еще, поговорим и на другие вопросы.

Да я в этом даже и не сомневался. :) Просто я и сам хотел поговорить на эту тему. :)
Наверное очень хорошо, что ты сюда зашел. Вообще было сказано: сие место в специализированный форум по (условно) современной музыке не превращать. Поэтому я спросил тебя про почту. Кстати:
Меня вот какой вопрос второй день мучает: чего это товарищ главный энергетик (Чубайс конечно же) так Достоевского невзлюбил?

- Я считаю, что в российской истории немного людей, нанесших такого масштаба глубинный мировоззренческий вред стране, как Достоевский. Для меня сущность Достоевского выражается в одной фразе князя Мышкина: "Да он же хуже атеиста, он же католик!" Абсолютная нетерпимость к другим мировоззрениям, к другим конфессиям (в том числе исповедуемым русскими), к другим народам (в том числе проживающим в России), отталкивающая Россию от мира, замыкающая ее в саму себя. Все это традиционно прикрываемое словами о гуманизме и патриотизме, по сути, братоубийственная и человеконенавистническая концепция ... А вот и свежее подтверждение - сейчас, в XXI веке, в 2005 году, в качестве праздника национального единства у нас в России избран день изгнания католиков. Сторонники этой идеи могут с чувством глубокого удовлетворения вслед за Достоевским сказать: и правильно, ведь они же хуже атеистов!
(из интервью "Российской газете")
Может быть он - католик? :) Ты что по этому поводу думаешь?

> Очень много неправильных постов с отношением к стилям, восприятием и т.д. Безусловно, я соглашаюсь с вами, когда ваши доводы обоснованы и понятны. Если вы скажете, что New Age имеет иногда религиозный или мистический оттенок, то я с вами буду полностью согласен. Это так, я не собираюсь утаивать от вас чего-либо, но когда явно пытаются опорочить, то уж простите. Я не обращаю внимание, когда говорят, что Enigma - это музыка для практического применения.


И я тогда не собираюсь ничего от тебя утаивать. :)
Чего мы знаем об "Enigma": Если говорить об инигмаподобной музыке, то в самой Инигме, например, все довольно ясно. В первом же альбоме мы найдем и признание в том, что вовсе не Христос, а де Сад является Господином, хотя этот факт "скрыт", в особенности скажем от русскоязычного слушателя. "Enigma" вообще не отличается большой оригинальностью в том смысле, что на протяжении всех (ну или во всяком случае первых трех) альбомов все песни похожи, со стандартным набором характерных вздохов-выдохов, словосочетание "мea culpa" (что-то типа "виновата я сама") повторяется БЕЗсчетное количество раз сладострастным женским голосом. Извини, но обычно все это наводит на определенные мысли. На обложках альбомов среди религиозно-мистических оттенков можно заметить и откровенно сатанинскую симвилику. Это не говоря уже о том, что все тексты там, кажется, довольно сомнительны.

Звучание "Gregorian" сильно отличается от Инигмы. Акцент звучания там действительно перенесен на пение хора. НО, кроме уже упомянутой песни "Слава Сатане", в которой как утверждается на некоторых сайтах использован - литургический момент католической мессы (что усугубляет). Само же название явно "позаимствовано" в известном католическом песнопении.
Тебе ли не знать какими словами начинается этот трек? А подбор репертуара?! Извини, но "HIM" - откровенно сатанинская группа. "HIM" - это, "HIS INFERNAL MAJESTY" (его адское величество), да и многие другие группы из этого же списка.
Похоже, что эти парни вовсе не церковное(григорианское) пение пропагандируют, а лишь паразитируют на нем, придавая проекту особую пикантность, изюменку.

> Я могу довольно много накопать случаев в религии, когда папы были не правы. Ответьте на вопрос. Почему Рим принял христианство? Какому народу предназначалось учение Иисуса? Почему Христиане пошли на мусульман в X веке (крестовые походы)? Почему Русь приняла христианство? Как возникло старообрядчество? Что стали делать со старообрядцами? Еще или довольно? Я же не выискиваю брешь в религии. Вы меня сами вынудили. Заметьте, что никто из вас не смотрит на эти вещи, все только понимают, что это было, что это наша история.


Обычно в этом списке одним из первых задается вопрос об инквизициях. Потратив несколько часов в интернете на чтение ссылок, ты и сам сможеашь ответить на заданные "вопросы". Это вовсе не "бреши в религии", а довольно легкие и простые вопросы, на которые ты судя по всему имеешь некоторые предубеждения.

> Кстати, если вспомнить многих известных проповедников, то они родились на Востоке. В принципе, Иисуса можно также сказать, что родился между Европой и Азией. Если забыли известных проповедников, то напомню, что это: Мухамед, Будда, Кришна, Заратуштра (Зороастра), Конфуций (хотя, он больше философ нежели проповедник), и т.д.


Еще иногда утверждается, что Иисус крестился прийдя прямиком из Индии, где и был просвещен и познал истину. Но это кажется совсем не похоже на правду. :) Скорей наоборот.

> пишите мне на этот e-mail: w 74 93 (собака) land.ru [удалите все пробелы, а слова собака замените на @]

Совсем запутал. :)

> Я скрыл почту, чтобы мой e-mail не был проиндексирован в поисковых машинах. Так будет слишком легко найти мои следы, а мне бы этого очень не хотелось.

Тогда надо было и псевдоник поменять. Сейчас любой поисковик тебя найдет. У меня теперь даже фотография твоя есть. :) А мой адрес ты можешь найти кликнув на ник "Nik" ... тавтология какая-то получается :( . А все потому, что какой-то злоумышленник украл мой старый ник (Nikolay), зарегистрировав его раньше меня. Но нет худа без добра. Мне так даже удобней! (в том смысле, что я теперь меньше ошибок делаю при иденфикации :) . А вообще - факт. Кража личности, - смертный грех.

> 1. Чья музыка звучит в фильме Гибсона "Страсти Христовы"? Не знаю, т.к. не смотрел. Но ради твоего вопроса скачал из локальной сети этот фильм. Его не смотрел, успел только найти пару музыкальных отрывков. По этим отрывкам могу сказать, что это New Age в чистом виде! Причем очень качественный, как мне показалось.

Чисто инигматик. :)
Автор - Джон Дебни, американский композитор. Его работа отмечена "Оскором" 2005 (Лучшая музыка к фильму).
А за наводочку - на водочку! :)

> 2. Какой самый популярный альбом "Григориан"? Тебе интересно мое мнение или мнение других людей? По мнению других людей «The Dark Side», потому что он наиболее удачно вписывается в коммерческую музыку. Мое мнение, что лучшие работы «Masters Of Chant» и «Masters Of Chant Chapter IV».


Интересно, что именно «Темную сторону» выбирает просвященная нью-эйдж аудитория.

P.S.
Людям обычно не просто освобождаться от своих хобби, привязаностей.
Даже на одни и те же вещи люди могут смотреть по разному.

Один мой приятель - православный и любитель рок музыки, написал в своем "ЖЖ": :)
"Я не знал, на земле я или уже в аду! Именно этой фразой можно описать ТО, что было на концерте "The White Stripes". "Истинным христианам", борящимся с роком, разрешается взять это на вооружение :). (!) :)
... И вот когда пошли хиты, мое окружение и я - завелись! Все стали прыгать безумно, махать руками в такт. Ваш покорный слуга совсем съехал с катушек, стал прыгать не хуже молодых, махать козой, визжать как резанная свинья, улюлюкать. Просто массовое помешательство какое-то! Часть народа типа маленьких дефачек стала линять, не ожидая, видимо, такую громкую ... музыку ... А когда пошел хит "Seven Nation Army" и свет заморгал неистово, в зале наступил полный конец света!"
А вот еще один случай: http://www.pravbeseda.ru/arc/old_agora/pravbeseda_common/1090325319.html#N1090362071
Мне кажется они разные.

 Re: Хиты под григорианский распев .
Анна - 22:48 19.07.2005
Nik, Вы писали:

> Кража личности - смертный грех.



хорошо! ;)

 Re: под
Nik - 18:37 20.07.2005
Анна, Вы писали:
> Nik, Вы писали:

> > Кража личности - смертный грех.

> хорошо! ;)

СМЕРТНЫЙ ГРЕХ - говорю!
Чего ж хорошего то?

 Re: Хиты под григорианский распев .
pasha_z - 19:38 20.07.2005
Привет, Николай. Так радостно, что меня читают в ЖЖ!

> "Я не знал, на земле я или уже в аду! Именно этой фразой можно описать ТО, что было на концерте "The White Stripes". "Истинным христианам", борящимся с роком, разрешается взять это на вооружение :). (!) :)


Молодец, что взял на вооружение. :)

> ... И вот когда пошли хиты, мое окружение и я - завелись! Все стали прыгать безумно, махать руками в такт. Ваш покорный слуга совсем съехал с катушек, стал прыгать не хуже молодых, махать козой, визжать как резанная свинья, улюлюкать. Просто массовое помешательство какое-то! Часть народа типа маленьких дефачек стала линять, не ожидая, видимо, такую громкую ... музыку ... А когда пошел хит "Seven Nation Army" и свет заморгал неистово, в зале наступил полный конец света!"


Есть шанс, что в 60 лет мне будет стыдно за эти молодецкие пьянки-гулянки. Богу ведь все возможно, правда? :)

 Re: Хиты под White Stripes.
Nik - 21:38 20.07.2005
pasha_z, Вы писали:
> Привет, Николай. Так радостно, что меня читают в ЖЖ!

Привет.
Так, это - ты ж кажется с правбесдой - завязал !?! :)
Вот, - решил как-то зайти, почитать впечатления о концерте. :)

> Молодец, что взял на вооружение. :)

Так с чего мне вооружатся? Мы - мирные люди. :)
Кажется это ты себя "разоружил". :)

> Есть шанс, что в 60 лет мне будет стыдно за эти молодецкие пьянки-гулянки.


В 66. :) Ты ж раньше не пил!?

P.S.
Визжал, как резанная свинья, говоришь?

 Re: Хиты под White Stripes.
pasha_z - 23:04 20.07.2005
> Так, это - ты ж кажется с правбесдой - завязал !?! :)


Дай, думаю, зайду на ПБ, там может быть что-то о музыке от Николая. И не ошибся! :)

> Вот, - решил как-то зайти, почитать впечатления о концерте. :)


Не проблема. От хорошего концерта любое впечатление ценно.

> Кажется это ты себя "разоружил". :)


В смысле?

> > Есть шанс, что в 60 лет мне будет стыдно за эти молодецкие пьянки-гулянки.

>

> В 66. :) Ты ж раньше не пил!?


Я не буду рассказывать про ошибки молодости - могут читать дети. :)

> P.S.

> Визжал, как резанная свинья, говоришь?


Ага, натурально! Все стали дуриками. Помню, рядом один чел весь концерт дирижировал руками. :) Хорошая музыка, Ник, - она ж почище водовки будет! :)

 Re: Хиты под White Stripes.
Владимир Ковальджи - 23:39 20.07.2005
> Хорошая музыка, Ник, - она ж почище водовки будет! :)


Да ну Вас, Павел, чесслово! Сравнение музыка/вино(водка, наркотик етк) избито уже до той степени, когда некоторые перестают понимать разницу между частичной аналогией и эквивалентностью... Имхо, даже и в шутку не надо сего.

А музыка и впрямь хороша. По хорошему счету хороша!

Кстати уж, в тему: а свежий опус старика Купера слышали? Очень необычно (и крайне мило). Хотя именно чего-то такого я от него сейчас и ждал.

 Re: Хиты под White Stripes.
pasha_z - 18:08 21.07.2005
> А музыка и впрямь хороша. По хорошему счету хороша!

>


Джек просто гений!

 Re: Хиты под White Stripes.
pasha_z - 23:09 21.07.2005
> Да ну Вас, Павел, чесслово! Сравнение музыка/вино(водка, наркотик етк) избито уже до той степени, когда некоторые перестают понимать разницу между частичной аналогией и эквивалентностью... Имхо, даже и в шутку не надо сего.


Владимир, я больше не буду. :)
Действие любой музыки (от к/ф "Садко" до группы "Megadeth") нельзя сравнивать с алкогольно-наркотическим дурманом. Например, в автомобиле можно спокойно слушать ЛЮБУЮ музыку и управлять.

> Кстати уж, в тему: а свежий опус старика Купера слышали? Очень необычно (и крайне мило). Хотя именно чего-то такого я от него сейчас и ждал.


Ушел качать...

 Re: старик Купер
Владимир Ковальджи - 11:32 16.09.2011
> > Кстати уж, в тему: а свежий опус старика Купера слышали? Очень необычно (и крайне мило). Хотя именно чего-то такого я от него сейчас и ждал.

>

> Ушел качать...


Пятый раз подряд слушая только что вышедший альбом 2011 года, решил написать пару слов в эту тему шестилетней давности.
Вопрос: как записать в наше время одну из лучших рок-пластинок конца 70-х - начала 80-х годов? Ответ знают Элис Купер и Боб Эзрин! :)

 Re: селедка
Епиходов - 15:37 20.09.2011
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > > Кстати уж, в тему: а свежий опус старика Купера слышали? Очень необычно (и крайне мило). Хотя именно чего-то такого я от него сейчас и ждал.

> >

> > Ушел качать...

>

> Пятый раз подряд слушая только что вышедший альбом 2011 года, решил написать пару слов в эту тему шестилетней давности.

> Вопрос: как записать в наше время одну из лучших рок-пластинок конца 70-х - начала 80-х годов? Ответ знают Элис Купер и Боб Эзрин! :)


Может кто не знает - речь вот примерно о такой музычке :
http://www.youtube.com/watch?v=4sT54IEORII
А это перевод, если кто не все расслышал :
http://learnsongs.ru/songpage.php?song_id=66755

Я, признаться, не совсем врубаюсь в эту красоту и гармонию. Но думаю, что объясняется такое пристрастие так же, как и тот факт (слышал молву), что любимое кушанье девушек-шоколадниц - селедка.
:-)

 Re: селедка
Владимир Ковальджи - 17:35 20.09.2011
Ссылка, на мой вкус, не очень удачная - "Пойзон" хоть и известный хит, но я бы его поставил примерно на сорок восьмое место в песнеграфии Купера. А текст вполне ничего (вполне в духе недавно описанных вами страданий за стенкой). Три основных темы, над которыми издевается Элис - смерть, секс и деньги.
Впрочем, лично меня лирика никогда сильно не интересовала (не только у Купера, а вообще), только музыка.

> Я, признаться, не совсем врубаюсь в эту красоту и гармонию.


А мне гоголевский "Вий" ничуть не меньше нравится, чем пушкинское "Я помню чудное мгновенье". Хотя какая там "красота и гармония"? Жуть одна, брррр..... ))))

 Re: селедка
Епиходов - 13:38 21.09.2011
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Ссылка, на мой вкус, не очень удачная - "Пойзон" хоть и известный хит, но я бы его поставил примерно на сорок восьмое место в песнеграфии Купера. А текст вполне ничего (вполне в духе недавно описанных вами страданий за стенкой). Три основных темы, над которыми издевается Элис - смерть, секс и деньги.


Хм, судя по тому, что он описывает "черное нижнее белье", автор не остался за стенкой ?

Но я уже понял : нравится исполнитель - и всё тут.
Будем считать, что он хотел предостеречь нас от искушения этой песней.

У меня, честно сказать, есть одна тайная страстишка - Рамштайн. Но я её немного стыжусь, понимаю, что энергетика там не очень божественная. Объясняю себе так, что можно послушать, чтобы понять, чем силен враг. Может Вы мне какую-то получше отмазку придумаете ? А то мне больше ничего в голову не приходит.

>

> > Я, признаться, не совсем врубаюсь в эту красоту и гармонию.

>

> А мне гоголевский "Вий" ничуть не меньше нравится, чем пушкинское "Я помню чудное мгновенье". Хотя какая там "красота и гармония"? Жуть одна, брррр..... ))))


Но... автор (Гоголь) в Вие все-таки "сопровождает" Хому, и ему сочувствует - а не с Вием пребывает или с паночкой ?

 Re: селедка
Щурко Виталий - 15:48 21.09.2011
> У меня, честно сказать, есть одна тайная страстишка - Рамштайн.


Так это группа, которая поет об уродливых и гадких вещах, как об уродливых и гадких вещах. Не романтизируя и не любуясь ими, как это обычно принято.

Придуманное, книжное, поэтическое зло обычно интереснее и привлекательнее придуманного и книжного добра (в то время как в жизни оно наоборот). И в песнях Рамштайна - наоборот. Они не воспевают, а обличают и вытаскивают на белый свет, чтоб публика поморщилась и сказала "фу, блин", а не наклейки с романтичными вампирами и благородными гангстерами собирала. Редкое нынче качество, за что и любим.

 Re: селедка
Владимир Ковальджи - 22:37 21.09.2011
> Но... автор (Гоголь) в Вие все-таки "сопровождает" Хому, и ему сочувствует - а не с Вием пребывает или с паночкой ?


Просто Гоголь - писатель. А Фурнье - артист. Как и любой актер, играющий Мефистофеля, скажем, или кого еще, он играет Элиса. Отлично играет.

Рамштайн, в общем-то, того же типа артисты, хорошие артисты. Но мне неинтересны музыкально, как и все рабы узкого жанрового коридора. Купер же - музыкант из той же свободной породы, что Битлз, Стоунз, Зеппелин, Флойд, Кинкс, Квин и т.п.

 Re: Хиты под григорианский распев .
Wanderer - 02:25 25.07.2005
Давно не был дома. Отдыхал на даче, был в уединении с природой…

Частично перечитал сообщения и понял, что для меня дальнейшее продолжение этой темы бессмысленно, потому что я начал банально «зарываться» в понятиях, способе выражения своих мыслей и чувств, в изначальных целях данной темы. За то время, что я обсуждал с вами этот вопрос, для себя я многое понял, переосознал некоторые ценности и сделал соответствующие выводы. Рассказывать свои мысли я не буду, потому что это очень долго и утомительно думаю, что большинству людей это будет просто не интересно.
Еще одна причина закончить обсуждение заключается в том, что у меня слишком много вопросов. Мне просто слишком мало места для общения. Ведь, музыка – это не самое главное в нашей жизни, в ней есть очень много красочных и приятных моментов, если научиться ценить их, то жизнь приобретает новые краски. А вот, на сколько опасно новое видение зависит от самого человека. Сколько бы я не наблюдал за людьми, старался понять их, увидеть их ошибки, я все равно приходил к мысли, что каждый человек делает то, к чему он привык и на что направлены его те или иные потребности. Как мне кажется, музыка – это проводник между душой и сознанием. Музыкой нельзя пренебрегать, как и нельзя ей всевластно отдаваться. Если ее долго и часто слушать, то мозг начинает работать в холостую, я бы сказал, возникает момент легкого «прокуривания мозгов». Это не так уж и опасно, но что-то в это таится. Что именно я так до сих пор в этом не разобрался.
А так в умеренных количествах музыка делает человека счастливым, дает ему радость, поднимает настроение, создается ощущение легкой романтики.
Ладно, не будем об этом. Это уже другой разговор. В общем, я считаю, что продолжать писать сюда не имеет смысла, поэтому если у кого остались вопросы пишите мне на e-mail. Буду рад пообщаться, поделиться своими мыслями и взглядами, научиться у вас чему-то новому. Честно говоря, я больше предпочитаю живое общение, потому что не приходится ждать ответа и разговор идет не монолог-ответ, а уже диалогом. Так что если что, я всегда здесь.
Удачи!

 Re: Хиты под григорианский распев .
Анна - 02:33 04.03.2005
Nik, Вы писали:
> Ведь одно дело интернационал в стиле джаза ... Для кого-то и это было бы наверное кощyнством. (?)


ничего, на www.sovmusic.ru выложен Интернационал на церковных колоколах.

кстати, сайт прекрасный, историю надо знать.

 плакатъ
Nik - 04:59 04.03.2005
Анна, Вы писали:
> Nik, Вы писали:

> > Ведь одно дело интернационал в стиле джаза ... Для кого-то и это было бы наверное кощyнством. (?)

>

> ничего, на www.sovmusic.ru выложен Интернационал на церковных колоколах.


А в исполнении братии Валаамского ставропигмального монастыря там интернационала случайно нет?

> кстати, сайт прекрасный, историю надо знать.


Мне плакат понравился. (прилагается) :
file not found: golub.jpg 

 Re: плакатъ
Анна - 15:09 04.03.2005
Nik, Вы писали:

> > ничего, на www.sovmusic.ru выложен Интернационал на церковных колоколах.

>

> А в исполнении братии Валаамского ставропигмального монастыря там интернационала случайно нет?


не, братия, видать, отказалась, а колокола - все же вещи, свободной воли не имеют.

 Re: плакатъ
Nik - 19:35 05.03.2005
5 марта 1953г. умер И. В. Сталин. :)

Анна, Вы писали:
> Не, братия, видать, отказалась, а колокола - все же вещи, свободной воли не имеют.


Ну вот и я думаю, что отказались бы. А то как затянули б валаамским распевом:

" Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир ...
Кипит наш разум возмущённый и в смертный бой вести готов!
Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем –
Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем – тот станет всем!

Припев - 2 раза:

Это есть наш последний И решительный бой!
С “Интернационалом” Воспрянет род людской!
Никто не даст нам избавленья – Ни бог, ни царь и ни герой!
Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой! .

Анна, а Вам Литургия в стиле "Мea culpa" или например "Ласковый май" не покажется святотатством?
file not found: stal.jpg 

 Re: плакатъ
Анна - 23:28 05.03.2005
Я что-то не пойму. Вы на что-то намекаете, а вот на что... нельзя ли прямым текстом?

 "Мea culpa"
Nik - 04:01 06.03.2005


Анна, Вы писали:
> Я что-то не пойму. Вы на что-то намекаете, а вот на что... нельзя ли прямым текстом?


Нет, не не на что. Просто подумал, может у нас с Вами консенсунс наступил ...
Я писал:
"Вам Литургия в стиле "Мea culpa" или например "Ласковый май" не покажется святотатством?"
Это без подвоха вопрос, из разряда "если бы ..."
Мне показалось что Вы слышали "Мea culpa" в исполнении "Инигма".
(Фотография она к верхней строчке относится) :)

 Re: "Мea culpa"
Анна - 15:06 06.03.2005
Nik, Вы писали:
>

>

> Анна, Вы писали:

> > Я что-то не пойму. Вы на что-то намекаете, а вот на что... нельзя ли прямым текстом?

>

> Нет, не не на что. Просто подумал, может у нас с Вами консенсунс наступил ...


это не исключено, разумеется ;)

> Я писал:

> "Вам Литургия в стиле "Мea culpa" или например "Ласковый май" не покажется святотатством?"

> Это без подвоха вопрос, из разряда "если бы ..."


в стиле Ласковый Май - покажется, а меа кульпа - не слышала

> Мне показалось что Вы слышали "Мea culpa" в исполнении "Инигма".

> (Фотография она к верхней строчке относится) :)


даже и не знала, что таковая существвует.

 сайт по советской истории.
Nik - 23:18 05.03.2005
Анна, Вы писали:
> На www.sovmusic.ru выложен Интернационал на церковных колоколах.

> кстати, сайт прекрасный, историю надо знать.


"И - Боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!.."

СТАРЫЕ ГАЗЕТЫ
http://oldgazette.ru/index.html

Прекрасный сайт по советской истории.

 Re: сайт по советской истории.
Анна - 23:36 05.03.2005
спасибо, записала в Избранное. Действительно, просто очень интересно.

 Re: сайт по советской истории.
Владимир Ковальджи - 13:53 06.03.2005
> СТАРЫЕ ГАЗЕТЫ

> http://oldgazette.ru/index.html


Вот спасибо :)
Вы, Николай, частенько злоупотребляете постами куч разных ссылок, но за эту - спасибо. Замечательный ресурс. :-)

 Re: сайт по советской истории.
Nik - 03:19 07.03.2005
> http://oldgazette.ru/index.html Вот спасибо Вы, Николай, частенько злоупотребляете постами куч разных ссылок, но за эту - спасибо. Замечательный ресурс.


Так черт знает чего Вам угодно, сэр. Я думал Вы все знаете. :)
Из куч разных ссылок каждый мoжет найти что-то полезное, интересное (для него лично).

Сайт "Гулаг" - еще одна "страница" советской истории России. Сайт состоит из двух частей: одна рассказывает о механизме совершения неправомерных репрессий с помощью одной единственной статьи - 58 (14 пунктов) Уголовного Кодекса 1926 г., другая представляет географию (масштаб)репрессий на территории страны, приводится карта с обозначением всех известных лагерей
http://ieie.nsc.ru/gulag/index.html

Вечерняя песнь. Сайт о древне-церковной певческой культуре.
http://www.canto.ru/txt.php?menu=refer&id=gregory
Григорианское пение http://www.canto.ru/txt.php?menu=refer&id=gregory

 Замечание
Владимир Ковальджи - 12:47 09.03.2005
> Так черт знает чего Вам угодно, сэр.


Замечание этико-технического характера:
просьба не употреблять тут "чертыхательных" словосочетаний типа вышепроцитированного.

ЗЫ. Вы не замечали, что есть категория присловий, в которых, как это ни печально, интонационно совершенно взаимозаменяемы слова "Бог" и "черт"? Например, человек говорит "так Бог знает, чего вам угодно..." или "так черт знает, чего вам угодно..." Звучит почти одинаково. Вот это и есть худший вариант "употребления всуе" (даже, когда "черт" - сама взаимозаменяемость уже кощунственна).

 Re: Замечание. Это интересно.
Nik - 03:52 11.03.2005
> > Так черт знает, чего Вам угодно, сэр.

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Замечание этико-технического характера: просьба не употреблять тут "чертыхательных" словосочетаний типа вышепроцитированного.

> ЗЫ. Вы не замечали, что есть категория присловий, в которых, как это ни печально, интонационно совершенно взаимозаменяемы слова "Бог" и "черт"? Например, человек говорит "так Бог знает, чего вам угодно..." или "так черт знает, чего вам угодно..." Звучит почти одинаково. Вот это и есть худший вариант "употребления всуе" (даже, когда "черт" - сама взаимозаменяемость уже кощунственна).


худший вариант "употребления всуе" ? :) Это Вы про меня? :)

Должен признаться - я совершенно сознательно употребил слово "черт".
Писать слово "БОГ" - рука дрогнула, в данном случае.
Вроде никаких особо злых ссылок я не давал. Зная ваши высказывания я не удивлюсь если и эта ссылка Вам покажется злоупотреблением, однако, как мне кажется она очень красноречива:

Они любили друг друга неделю и умерли в один день.
Дата рождения: 1983 год.
Основное занятие: Саморазрушение.
Увлечения: Ничего кроме MARILYN MANSON!!!
http://neofit.narod.ru/uhodim_ava_sat.html

Для меня словосочитания "так Бог знает, чего вам угодно..." и "так черт знает, чего вам угодно..." звучат абсолютно по-разному.
"сама взаимозаменяемость уже кощунственна"
Вот если бы я взял молитву и заменил бы там слова на противоположные по смыслу - тогда никакого сомнения - богохульство
... A чего Вы мне эту тяжкую статью шьете? :(
Может Вы меня немножко недолюбливаете? :)

У "Gregorian" например есть композиция, которая вместо "Ava Maria" называется "Ava Satani". А на сайте "Gregorian" всего лишь читаем:
"Элегантную брешь в общей концепции проекта пробили три вещи на пластинке:
"Unbeliever", "Masters Of Chant" и "Omen" (на самом деле она озаглавлена "Ave Satani" - "Слава Сатане"). Последняя являет собой традиционный церковный молебен(?) на латыни, слегка модернизированный гитарными запилами, накатывающими из-за угла. Апокалипсис по-григориански! Звучит изысканно и многогранно.
В средневековую атмосферу католических литургий успешно погружены еще две всемирно известные рок-баллады: "Wild Rose", в оригинале исполняемая Ником Кейвом и Кайли Миноуг, и "If I Close My Eyes", которую пели Лита Форд и Оззи Озборн. С леденящим душу хладнокровием "григорианцы" переплавили сии культовые дуэты на хоралы.
В то время, когда возбуждение и стресс являются частью каждодневной рутины, и убежища, в которых люди могут собрать себя и дать жизни новый глоток, становятся редкими и ценным - вам предоставляется уникальная возможность услышать .... :)
http://www.gregorian-music.com/gregorian/ru/russian.php

Я не понимаю почему мои слова Вы забыть так и не смогли, а извращения Купера и Менсона ВЫ пытаетесь оправдывать всякими глупыми эпотажными и пиаровскими высказываниями. Впрочем конечно же это не мое дело. Поговорить хотелось не то, чтобы об этом.

Простите подлеца.

 Re: Для жаждущих поговорить о музыке, о культуре ...
Nik - 05:52 08.03.2005
Спасибо! :)


Архив форума