Гостиная
Архив форума
Откуда могу знать, угоден ли я Богу, чтоб сказать брату: поступи так или иначе. - Сам нахожусь еще под игом покаяния по причине грехов моих.
Авва Исаия

 Мне интересно, помнят-ли православные России...
Meliana - 13:30 09.03.2005
Мне интересно, помнят-ли православные России и Москвы в частности о том, чем они обязаны земле крымской? Иногда кажется, что Родина забыла о нас!

 Не понял пафоса
Владимир Ковальджи - 13:59 09.03.2005
> Мне интересно, помнят-ли православные России и Москвы в частности о том, чем они обязаны земле крымской? Иногда кажется, что Родина забыла о нас!


Странный пафос...
Помним, конечно...
Любим мы Крым весьма (трудно найти такового, кто там не побывал бы). Сотни тысяч россиян каждое лето составляют основу всей прибрежной экономики...

А что Вы собственно подрузамевали под "Родина нас забыла"?? Предлагаете что ли отвоевать Крым у Украины? Не думаю, что это сейчас хорошая идея (при всем понимании искусственности его "украинскости")...

 Re: Не понял пафоса
Meliana - 14:08 10.03.2005
А пафоса никакого и нет. Просто все потихоньку идет к насильственной украинизации Крыма. Если бы Вы побывали на главной площади Севастополя во время митинга по поводу приезда Януковича ещё в декабре. Там были одни российские флаги. То что Вы посчитали пафосом на самом деле моя личная боль за родной город. Простой пример: все некогда секретные подземные военные объекты если переданы Украине, то уже разграблены. Из Балаклавы вообще делают международный бардель. А постоянная драка за право владеть Владимирским собором в Херсонесе (между УПЦ КП и УПЦ МП). Спасибо Лужкову за ЧФ МГУ! Иначе в образовательной жизни города Всё было бы совсем грустно! нам постоянно угрожают ввести обучение на украинском. Лично для меня это не проблема, но почему меня "добрый дядя" из мiнiстерства освiти может лишить права учиться на родном языке?

 Re: Не понял пафоса
Александр Павлов - 15:27 10.03.2005
Meliana, Вы писали:
> А пафоса никакого и нет. Просто все потихоньку идет к насильственной украинизации Крыма.


Ох, вопрос по сути об отношении Украина-Россия.
По мне - все очень похоже, на двух братьев, которые вдруг стали семейные споры через адвокатов решать.
Ну общая у нас эта комната- Крым -была. И не в комуналке мы жили - а в своем доме.
Хватало места, НЕ стесняли друг друга.
А дальше история паро двух дурачков.
-Ты первый начал
-Нет ты.
-Да ты вообще не нашей семьи
И понеслось...
А адвокаты - рады.

P.S Мои родные места тоже назывались Украиной. Залесской :)

 уточнение...
Владимир Ковальджи - 16:13 10.03.2005
> По мне - все очень похоже, на двух братьев, которые вдруг стали семейные споры через адвокатов решать.

> Ну общая у нас эта комната- Крым -была. И не в комуналке мы жили - а в своем доме.

> Хватало места, НЕ стесняли друг друга.


Только Вы забыли, что кой-кого некогда из этой "общей комнаты" вышвырнули по указу Усатого, а их дома, поколениями строенные, без зазрения совести заняли "братья". Эту язву тоже долго еще лечить...

 Re: уточнение...
Александр Павлов - 16:53 10.03.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Эту язву тоже долго еще лечить...

Ага. Велики так же долги меж Владимирцами и Новгородцами.....

 Re: уточнение...
Братец Дыкъ - 18:15 10.03.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Владимир Ковальджи, Вы писали:

> > Эту язву тоже долго еще лечить...

> Ага. Велики так же долги меж Владимирцами и Новгородцами.....


Вобщем, "Всем кому что должен - я прощаю!" - я правильно понял твою мысль?

 Re: уточнение...
Владимир Ковальджи - 19:28 10.03.2005
> Ага. Велики так же долги меж Владимирцами и Новгородцами.....


Что у Вас по арифметике было в младших классах? Сколько минуло поколений от тех долгов и от упомянутых мной? Правильно... Еще живы депортированные и рожденные в ссылке. Это еще очень свежо. Поэтому я и сказал, что лечить язву еще "долго" (а не "вечно"). Поэтому при чем тут осада Новгорода кн. Андреем и т.п.??

Или уж, по Вашей логике, не надо было разрешать сосланным народам возвращаться - "что было, мол, то было, и точка уже".

 Re: Не понял пафоса
Владимир Ковальджи - 16:08 10.03.2005
> А пафоса никакого и нет. Просто все потихоньку идет к насильственной украинизации Крыма.


Может быть, Вам видней...

Но у меня тоже глаза есть. Был я в Евпатории в июне пр. года. Процентов на 90 с лишним чувствовал себя _в России_ (что даже вообще-то многовато для 13-ти лет пребывания сей территории в новом незалежном гос-ве!!..)
Даже гривну почти везде в магазинах и на рынках "рублем" называют...
На "мове" не говорит буквально _никто_. Даже по вывескам отличий не намного больше, чем между Москвой и Питером (с его "шавермой" и "курой").
_Единственное_, что явно напоминало мне, что я на Украине - главные каналы национального ТВ (пришлось футбол евро-2004 на мове слушать...). Дык, ведь на то они и национальные... А многие местные - на "рус/укр" в пополаме вещают. Не говоря о радио - их есть и чисто "рус".

Такие вот впечатления. Может, посчастливится быть и в этом году.

> нам постоянно угрожают ввести обучение на украинском.


Надеюсь, что это временно - от нецивилизованности. В Швейцарии вон аж три гос. языка (!), и ничего, живут, не дерутся.

Впрочем, все это более глубоко и серьезно... Не будем плодить полит-оффтопик. Позволю себе только вспомнить замечательный афоризм покойного генерала Лебедя: "Кто не жалеет о распаде единого гос-ва - у того нет сердца. Кто мечтает о его восстановлении - у того нет мозгов".

Придется учиться жить в данной реальности. А История с большой буквы сама еще не раз кой-какие сюрпризы преподнесет.....

 Re: Не понял пафоса
Братец Дыкъ - 18:50 10.03.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Мне интересно, помнят-ли православные России и Москвы в частности о том, чем они обязаны земле крымской? Иногда кажется, что Родина забыла о нас!

>

> Странный пафос...

> Помним, конечно...

> Любим мы Крым весьма (трудно найти такового, кто там не побывал бы). Сотни тысяч россиян каждое лето составляют основу всей прибрежной экономики...

>

> А что Вы собственно подрузамевали под "Родина нас забыла"?? Предлагаете что ли отвоевать Крым у Украины? Не думаю, что это сейчас хорошая идея ...


Дык, ты можешь представить себе условия когда бы это была "хорошей идеей"?? :)

> ... (при всем понимании искусственности его "украинскости")...


Так же как и "русскости". Если мне не изменяет память, сколько-то серьезное освоение Крыма (кроме береговой зоны) было начато уже после передачи Никитой Крыма УССР и велось в основном за счет республиканского бюджета.

З.Ы.
Моя личная позиция еще со времен президенства Кравчука, была что, в теории, одним из лучших внешнеполитических ходов для Украины, было бы передача Крыма назад России. К сожеленнию, это не реально практически, по целому ряду факторов.

 Re: Не понял пафоса
Владимир Ковальджи - 19:33 10.03.2005
> > ... (при всем понимании искусственности его "украинскости")...


> Так же как и "русскости".


Ну, ладно уж, ладно... Ту же "Крымскую войну" кто в Крыму вел? Крымские татары нешто? :-)

> Если мне не изменяет память, сколько-то серьезное освоение Крыма (кроме береговой зоны) было начато уже после передачи Никитой Крыма УССР и велось в основном за счет республиканского бюджета.


"Освоение" очищенного от коренного населения неберегового Крыма?.. Ну, тоды вобщем да.

> одним из лучших внешнеполитических ходов для Украины, было бы передача Крыма назад России. К сожеленнию, это не реально практически, по целому ряду факторов.


Эт верно. Пока... История впереди еще долгая, имхо... :-)

 Re: Не понял иронии?
Братец Дыкъ - 21:47 10.03.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > > ... (при всем понимании искусственности его "украинскости")...

>

> > Так же как и "русскости".

>

> Ну, ладно уж, ладно... Ту же "Крымскую войну" кто в Крыму вел? Крымские татары нешто? :-)


Дык, а что там в той крымской войне было, по большому счету, кроме осады Севастопля? Это ИМХО показывает степень освоения Российской Империей Крыма, к тому времени. Ты можешь себе представить чтобы союзники смогли бы сколько-то долго осаждать, скажем, Кронштад, который они тоже пытались захватить?

> > Если мне не изменяет память, сколько-то серьезное освоение Крыма (кроме береговой зоны) было начато уже после передачи Никитой Крыма УССР и велось в основном за счет республиканского бюджета.

>

> "Освоение" очищенного от коренного населения неберегового Крыма?.. Ну, тоды вобщем да.


Ну и я о том же.

> > одним из лучших внешнеполитических ходов для Украины, было бы передача Крыма назад России. К сожеленнию, это не реально практически, по целому ряду факторов.

>

> Эт верно. Пока... История впереди еще долгая, имхо... :-)


Дык, это была ирония. :)
Вам в России надо благодарить Бога, что несмотря на все ваши мечтания осуществить это сегодня не возможно. :)

Что же касается Истории впереди, то, если История, которая позади, чему учит, то вероятность подобной передачи с каждым годом будет только уменьшаться. А жаль. ;)

 Re: Не понял иронии?
Владимир Ковальджи - 23:19 10.03.2005
> Что же касается Истории впереди, то, если История, которая позади, чему учит, то вероятность подобной передачи с каждым годом будет только уменьшаться. А жаль. ;)


Дык, все-таки, "жаль"? :-)

А "История впереди" - темная лошадка, не будем загадывать (да и занятие это махрово оффтопично...) Но не будем забывать, что национально-религиозный фактор в "постсекулярную эпоху" (термин А.Кырлежева) может возрастать все сильнее. И в далекой перспективе не так уж трудно представить себе две или даже три "Украины".
Впрочем, кто-то может и о России подобное сказать.... Все-все, офф-офф.......


Архив форума