Гостиная
Архив форума
Мы и братия наши как бы две картины. Если человек, смотря на себя, находит в себе недостатки, то в брате своем он видит совершенства. Если же сам себе кажется совершенным, то, сравнивая с собой брата, находит его худым.
Авва Исаия

 Чем пирамида кресту насолила?
Иерофант - 15:46 20.04.2005
Такой вопрос: а почему православная церковь так активно ополчилась против масонского ордена? Особенно последнее время: сваливают на масонов всё мыслимое и немыслимое. Я сколько ни пытался спрашивать у людей, всё в ответ получал какие-то невразумительные антисемитские агитки.

 Кого?..
Владимир Ковальджи - 16:36 20.04.2005
Иерофант, Вы писали:
> Такой вопрос: а почему православная церковь так активно ополчилась против масонского ордена?


Цитаты - в студию. Люблю говорить только конкретно.

> Особенно последнее время: сваливают на масонов всё мыслимое и немыслимое.


Вы чего-то сильно путаете. Что вы имеете в виду под "православная церковь"? Найдите мне в документах и текстах высшего церковного руководства, чтоб "всё мыслимое и немыслимое" сваливали на масонов. Не нашли? Тоды см. ниже:

> Я сколько ни пытался спрашивать у людей, всё в ответ получал какие-то невразумительные антисемитские агитки.


Дык, таких людей вы преспокойно найдете и среди православных, и среди католиков, и среди мусульман, и среди совсем неверующих. Это свойство психики, а не принадлежности к опред. конфессии.
Самоидентификация в качестве "православного" (а уж тем паче в качестве "оккультиста" :-) ) никак не является автоматической панацеей от разного рода "мозговых завихрений"...

 "Кого надо, того и убили" :-))
Иерофант - 12:06 21.04.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

> Вы чего-то сильно путаете. Что вы имеете в виду под "православная церковь"? Найдите мне в документах и текстах высшего церковного руководства, чтоб "всё мыслимое и немыслимое" сваливали на масонов.


Я таких текстов много встречал, хотя и не помню уже, насколько они имеют отношение к высшему руководству.Однако мысли и идеи подобного рода встречаются в статьях служителей православной церкви. Последнее мной обнаруженное - высказывание в статье авторства наверняка небезызвестного вам Кураева в одной молодёжной православной газете (название, к сожалению, привести не смогу - читал газету у знакомых, будучи в Екатеринбурге).Рассуждая о современном искусстве и кинематографе, сей товарищ обозвал "масонской подделкой" фильм "Король Артур". Согласен, мне этот фильм тоже не понравился, но масоны-то при чём?
Ещё могу назвать опус пера одного митрополита РПЦЗ (дома у меня есть ссылка, если интересно, могу привести). Правда, этот материал довольно немолодой - 1953г.

 Слабенько
Владимир Ковальджи - 13:40 21.04.2005
> Я таких текстов много встречал, хотя и не помню уже, насколько они имеют отношение к высшему руководству.


Детский сад... Вы думаете, что на таком уровне "конкретики" можно серьезно разговаривать?
Паки говорю - "таких текстов" много где угодно, а не только среди православных. Почитайте хотя бы недавно помянутый мной тут текст на эту тему кард. Ратцингера (ныне - Папы). Там довольно толково изложена практически оф. позиция КЦ.

> Последнее мной обнаруженное - высказывание в статье авторства наверняка небезызвестного вам Кураева... Ещё могу назвать опус пера одного митрополита РПЦЗ...


Негусто для утверждения "православная церковь ополчилась" :)
Изучите, пожалуйста, вопрос в широкой перспективе (если он вас дейст. интересует, а не так - язык почесать).

 Облегчаю задачу - вот ссылочка:
Владимир Ковальджи - 13:43 21.04.2005
на Ратцингера про масонов: http://www.christianity.org.ru/unafides/cdf_masons.html

 Тяжёлый случай...
Иерофант - 12:49 22.04.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> на Ратцингера про масонов: http://www.christianity.org.ru/unafides/cdf_masons.html



Мдя...католическое начальство, кажется, справедливо называли "твердолобыми".
Но я-то про православных спрашивал. Если, по вашим словам, антимасонской реакции там нет - есть ли ссылки на какие-либо ресурсы?
В Екатеринбурге слух ходит, что тамошняя РПЦ пробивает идею сноса памятников декабристам - как раз -таки за принадлежность к масонству. Хотя шут его знает, может, и врут люди...

 Re: Тяжёлый случай...
Виктор П. - 13:39 22.04.2005

> В Екатеринбурге слух ходит, что тамошняя РПЦ пробивает идею сноса памятников декабристам - как раз -таки за принадлежность к масонству. Хотя шут его знает, может, и врут люди...



Дорогой Иерофант.
Простите, но пока мы не дождемся от Вас конкретного вопроса - разговора не получится :-)).
И поймите - мы не можем коллективно отвечать за какие-то конкретные мысли каких-то конкретных верующих. Откуда нам знать, кто там в Екатеринбурге отягощен идеями борьбы с масонами?
Причем тут православие?

Владимир уже говорил Вам - наличие православного мировоззрения не является прививкой от заблуждений или идефиксов любой направленности и глубины.

 How do you do you do, я не то имел в виду :-))
Иерофант - 14:58 23.04.2005
Виктор П., Вы писали:
> И поймите - мы не можем коллективно отвечать за какие-то конкретные мысли каких-то конкретных верующих. Откуда нам знать, кто там в Екатеринбурге отягощен идеями борьбы с масонами?

> Причем тут православие?

>



Да никто не просит отвечать за чужие мысли. Я просто думал - вдруг кто-то что-то знает на тему этих слухов и может поделиться более конкретной информацией. Так что:

- Хотите коньячку?
- Почему бы и нет!
- Ну, нет так нет!
:-))

 Re: How do you do you do, я не то имел в виду :-))
Виктор П. - 21:14 23.04.2005
>

> Да никто не просит отвечать за чужие мысли. Я просто думал - вдруг кто-то что-то знает на тему этих слухов и может поделиться более конкретной информацией.



Да не интересуемся мы слухами, поймите! Это желтая пресса увлекается, там этих слухов - хоть отбавляй.



>Так что:

>

> - Хотите коньячку?

> - Почему бы и нет!

> - Ну, нет так нет!

> :-))


Ну что ж, простите, если разочаровали. Здесь Вам с подтверждением/опровержением слухов не помогут. Увы. Тут это оффтопик.
Так что в этот раз - мы остаемся без коньячку :-))

 Re: How do you do you do
Nik - 23:22 23.04.2005
Иерофант, Вы писали:
> Я просто думал - вдруг кто-то что-то знает на тему этих слухов ...


Или хотел рассказать (просветить) о том, что православные силльно заблуждаются насчет масонства и бывают часто несправедливы к разным орденам: оккультным, масонским и прочим? :)

 Без меня меня женили
Иерофант - 16:32 26.04.2005
Nik, Вы писали:
> Или хотел рассказать (просветить) о том, что православные силльно заблуждаются насчет масонства и бывают часто несправедливы к разным орденам: оккультным, масонским и прочим? :)


Это Вы сказали, а не я.
Хотя если на то пошло - как правило, так оно и есть: и ошибаются, и несправедливы. Не все, конечно, просто люди из этой среды редко когда глубоко в этом разбираются, особенно священнослужители.

 Re: Без меня женили ... Караул!
Nik - 21:53 26.04.2005
Иерофант, Вы писали:
> Nik, Вы писали:

> > Или хотел рассказать (просветить) о том, что православные сильно заблуждаются насчет масонства и бывают часто несправедливы к разным орденам: оккультным, масонским и прочим? :)


> Это Вы сказали, а не я. Хотя если на то пошло - как правило, так оно и есть: и ошибаются, и несправедливы.


Т.е. я всетаки был прав?
Ну хоть чуть-чуть ... :)

> Не все, конечно, просто люди из этой среды редко когда глубоко в этом разбираются, особенно священнослужители.


Молодой оккультист! (простите, что я так к Вам, но ведь Вы не станете этого отрицать?) :)
Если если Вы так глубоко разбираетесь во всей этой бесовщине, то что значат Ваши делитантские вопросы на форуме? Это, что - провокация? :)
Тебе сейчас нет смысла и говорить, во что ты можешь в результате своего "любопытства" вляпаться.
О масонах и орденах православному человеку достаточно знать, что все это - муть, ложь, грязь и не более того.
Всех людей можно разделить на две категории:
1. некоторым любопытствующим достаточно ткнуть пальцем в эту грязь, муть ...
2. кому-то этого совершенно не достаточно.

Самое плохое во всем этом на мой взгляд то, что их масонское (оккультное и прочее) мировоззрение не зависимо даже от того, хотим ли мы этого или не хотим, будет все больше распространяться в мире. Возможно очень быстро. Слишком много людей сейчас хотят казаться "добрей Бога", рассуждая о Боге, свободе, демократии (список можно продолжить)
Так что не переживай.
А ссылок в интернете достаточно. Если у тебя и впрямь трудности с этим, пиши на мыло (чтоб глаза тут не мозолить). Чем можем ... Я только не понял что ты узнать хочешь. Похоже - ничего.

 Караула не женили :-))
Иерофант - 11:02 28.04.2005
Nik, Вы писали:
> Т.е. я всетаки был прав?

> Ну хоть чуть-чуть ... :)


Ну, коли Вам от этого легче :-). Правы, правы - мне вот лично ещё не разу не доводилось видеть, к примеру, статью какого-либо священнослужителя, которая касалась бы вопроса масонства и при этом свидетельствавала бы о компетентности автора в данном вопросе (я не имею в виду, что она должна быть именно положительной - пускай критикует, но критикует грамотно).

> Молодой оккультист! (простите, что я так к Вам, но ведь Вы не станете этого отрицать?) :)


Хм...да пожалуйста. Не так уж я стар :-)

> Если если Вы так глубоко разбираетесь во всей этой бесовщине, то что значат Ваши делитантские вопросы на форуме? Это, что - провокация? :)


Однако!! Простите, у вас тут у всех склонность к мании преследования? Один мне слова про какую-то православную угрозу приписывает (см. тему про РНЕ), теперь вот в провокации обвиняют.
А вопросы мои могут быть и дилетантскими - я же не православный!и в моей анкетке это указано!откуда мне знать эту кухню, а? Знал бы - не задавал бы вопросов, логично?


> О масонах и орденах православному человеку достаточно знать, что все это - муть, ложь, грязь и не более того.


Знать? А может быть - верить?

> Всех людей можно разделить на две категории:

> 1. некоторым любопытствующим достаточно ткнуть пальцем в эту грязь, муть ...

> 2. кому-то этого совершенно не достаточно.


Ой! Он и меня классифицировал! :-))
И как это, интересно, Вы представляете себе процесс "тыканья пальцем"? Как это выглядеть должно?


> Так что не переживай.


Да я-то как раз не переживаю :-) Чего мне переживать: в угрозы меня не записывали, провокаций я ни от кого не жду...:-)) Лепота! Чего и Вам советую.

> А ссылок в интернете достаточно. Если у тебя и впрямь трудности с этим, пиши на мыло (чтоб глаза тут не мозолить). Чем можем ... Я только не понял что ты узнать хочешь. Похоже - ничего.


Ладно, поставим вопрос так - какие именно "претензии" у православия к масонскому мировоззрению? Можете ответить прямо или дать ссылку? Только не надо опять писать про провокации и прочее.

 Re: Караула не женили :-))
Вадим - 11:44 28.04.2005
Уважаемый, Иерофант,
исходя из этого -
> не разу не доводилось видеть, к примеру, статью какого-либо священнослужителя, которая касалась бы вопроса масонства и при этом свидетельствавала бы о компетентности автора в данном вопросе (я не имею в виду, что она должна быть именно положительной - пускай критикует, но критикует грамотно).


как можно ожидать ответа на это:
> Ладно, поставим вопрос так - какие именно "претензии" у православия к масонскому мировоззрению?


Давайте, есть слона по частям: Вы нам что-нибудь из "масонского мировозрения" - мы Вам - как это согласуется (не согласуется) с Православием? Надеюсь, к обоюдной пользе.

 Re: Караула не женили :-))
Nik - 01:29 29.04.2005
Вадим, Вы писали:
> Уважаемый, Иерофант! Давайте, есть слона по частям: Вы нам что-нибудь из "масонского мировозрения" - мы Вам - как это согласуется (не согласуется) с Православием? Надеюсь, к обоюдной пользе.


Нет. :) Так Можно "есть слона" очень долго и мучительно. :)
В масонстве далеко не всегда можно сразу увидеь отличия.

 Претензии православия к масонству
Владимир Ковальджи - 22:13 28.04.2005
> какие именно "претензии" у православия к масонскому мировоззрению?


Если совсем без всяких тараканов, то очень и очень простые: оно - не православное. Проще, кажется, некуда :)

Однако, на всякий случай, поясню:

Так как наиболее честным является выслушать собственно масонскую точку зрения, то заходим на один из их наиболее солидных сайтов в рунете и выписываем следующее:

"Масонство полагает своими целями нравственное усовершенствование человечества и практику истинной благотворительности"

"Наша миссия в этом мире - стать достойными гражданами, соблюдая высочайшие моральные принципы, важнейшими из которых являются равенство, милосердие и честность"

"Масоны стремятся к духовному и умственному совершенствованию"

Само собой, что я рад подписаться под любым из этих выражений! Однако, я до сих пор не масон. Почему? Потому что есть одно большооое "но" - все это требуется от меня и как от христианина. И дается мне при этом гораздо больше - благодатная помощь и спасение. Другое дело, что я плохой христианин... Но то, что не удается пока со мной сделать Самому Господу, то уж тем более не удастся сей чисто человеческой организации.
Т.е., даже если я на все 200% приму за чистую монету всю подобную прекраснодушную скаутскую благонамеренность (вспомните чудесные "правила юных пионеров" или как там...), то мне все равно это начисто _не нужно_. А если приглядеться - то и вредно. Потому что все хорошее потенциально ЕСТЬ для меня во Христе. Зачем мне предлагают дубликаты некоторых прекрасных заповедей и принципов (но отягощенные всякой ритуалистикой и прочей фигней), когда я уже ИМЕЮ доступ к абсолютной полноте жизни? Да, я им плохо, очень плохо пользуюсь. Но - см. выше - тут масонство не помошник, а суррогат или минимум отвлечение от полноты в частичность.
Так что самый наимягчайший вывод таков: я согласен со многими _декларируемыми_ вывесками масонства, но считаю его для христианина минимум ненужным, а скорее всего вредным (что впрочем отчасти вытекает уже из ненужности, но не только...)

Поэтому "претензии" Церкви в самом общем виде сводятся к тому, что христианину не следует искать никаких "тайных обществ" (сама идея поступенного посвящения очень стара и сильно пахнет гностицизмом, как бы этого сами масоны ни отрицали), ибо все нужное для спасения уже дано ЯВНО.

 Re: какие именно "претензии" у православия
Nik - 03:13 29.04.2005
Сначала я хотел бы поинтересоваться, ( xотя бы для того, чтобы не повторятся.) - не был ли Иерофант зарегистрирован ранее на форуме? Его случайно не Черный Лотос звали в прошлой "реинкорнации"? :)

Иерофант, Вы писали:
> мне вот лично ещё не разу не доводилось видеть, к примеру, статью какого-либо священнослужителя, которая касалась бы вопроса масонства и при этом свидетельствавала бы о компетентности автора в данном вопросе (я не имею в виду, что она должна быть именно положительной - пускай критикует, но критикует грамотно).


Священнослужителя? Ну немного другие задачи у них. Они не обязаны изучать масонство. К тому же и сами масоны могут не знать подробно и в деталях о масонстве ведь оно разное и может быстро менятся (реформироваться). Где сейчас - те же розенкрейцеры?
1.Одну ссылку Вы кажется уже получили.
http://www.christianity.org.ru/unafides/cdf_masons.html

2.Протоиерей Георгий Флоровский изучал масонство и причины его возникновения. Нам с вами до него далеко, в том числе и в оценках масонства я думаю. Пусть о современном масонстве он конечно же ничего не писал, а его оценка некоторых исторических событий не всегда совпадает с мнением других авторов.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/florovsky/path1/28.html

> Ладно, поставим вопрос так - какие именно "претензии" у православия к масонскому мировоззрению? Можете ответить прямо или дать ссылку?


Даже в самые лучшие времена масоны имели тягу не к Православию, а к реформации Православия.
Выступая за возрождение духовности и будучи как бы православными, они вместе с тем всегда выступали и против ортодоксальной Церкви.
Т.е. отличительной чертой масонства всегда был - ЛИБЕРАЛИЗМ.
Они вряд ли такими родились, но заразившись идеями запада уже не помнили о востоке, так сказать. Это если кратко. Подробней в ссылках. :)

 От спасибо, хорошо
Иерофант - 17:04 29.04.2005
Nik, Вы писали:
> Сначала я хотел бы поинтересоваться, ( xотя бы для того, чтобы не повторятся.) - не был ли Иерофант зарегистрирован ранее на форуме? Его случайно не Черный Лотос звали в прошлой "реинкорнации"? :)


Вопрос задан безлично; но я так понимаю, он ко мне обращён?
Если да, то отвечаю: на форуме я в первый раз, но вообще-то мне о нём говорил человек, который действительно имеет названное Вами прозвище: Чёрный Лотос. Мож, это он и есть? Определите по особым приметам: город Курган, зовут его Сергей по-настоящему, и ещё он довольно-таки конфликтный тип. Если это он и есть, буду благодарен, ежели расскажете, чего он тут устраивал.
А за ссылки спасибо.

P.S. "Реинкарнация" пишется через "а" :-))

 Re: Положите на комод.
Nik - 00:31 03.05.2005
Иерофант, Вы писали:
> Nik, Вы писали:

> > Сначала я хотел бы поинтересоваться, ( xотя бы для того, чтобы не повторятся.) - не был ли Иерофант зарегистрирован ранее на форуме? Его случайно не Черный Лотос звали в прошлой "реинкорнации"? :)

> Вопрос задан безлично; но я так понимаю, он ко мне обращён?


Вопрос был задан _лично_ ВАМ!

> Если да, то отвечаю: на форуме я в первый раз, но вообще-то мне о нём говорил человек, который действительно имеет названное Вами прозвище: Чёрный Лотос. Мож, это он и есть? Определите по особым приметам: город Курган, зовут его Сергей по-настоящему, и ещё он довольно-таки конфликтный тип.


Ну, ладно - пусть так, :) и-мейл не помнишь, да?

> Если это он и есть, буду благодарен, ежели расскажете, чего он тут устраивал. А за ссылки спасибо.


Так вы с ним, кажется, - как братъя-близнецы. Тоже требовал к себе повышенного внимания. Это может быть потому, что вы с ним из одного болота? (лиходей, чародей, прелюбодей, - говорит.) :) Наверное уже масон.

Давай я тебе лучше другой случай расскажу:
Явился как-то на форум "Православная беседа" - поганин.
Давайте, рече мне ссылку: чем ваша православная вера, лучше нашей - поганой ...
Дали ему ссылку и про святителя Стефана Великопермского. Скучные - рече, ссылки ваши. И потащил он их к себе, на форум поганый. Собрались погане и решили, что и им ссылки эти тоже сгодятся, если из них "все ненужное выкинуть, а оставить только нужное" ... :) :) :)
А тебе ,тоже ссылки понравились? :)

> P.S. "Реинкарнация" пишется через "а" :-))


Не может быть!?
Ну тогды - извиняйте.

 Re: Положите на комод.
Иерофант - 11:31 03.05.2005
Nik, Вы писали:

> > Вопрос задан безлично; но я так понимаю, он ко мне обращён?

>

> Вопрос был задан _лично_ ВАМ!



Предупреждать надо! :-)

>


>

> Ну, ладно - пусть так, :) и-мейл не помнишь, да?


Чей, Лотоса? Соскучились, что ли, по нему? :-) Не знаю, какой у него был тогда - возможно, кстати, такой же, как у меня сейчас, я ж с его ящика сюда захожу. А коли и правда соскучились - у него сейчас jormungander@mail.ru


>

> Так вы с ним, кажется, - как братъя-близнецы. Тоже требовал к себе повышенного внимания.


Нет, ну ей-богу, надоело. :-( То в провокациях обвиняют, то ещё что, теперь вот про повышенное внимание... У вас тут что, на форуме, вопросы задавать нельзя? Ну так и скажите тогда!




> Давай я тебе лучше другой случай расскажу:

> Явился как-то на форум "Православная беседа" - поганин.

> Давайте, рече мне ссылку: чем ваша православная вера, лучше нашей - поганой ...


А-а, читал я этот случай в архиве. Ну да, паренёк своеобразный к вам попал. Я как бывший язычник объясню сейчас, почему. По пунктам.
1. Ни один нормальный язычник не станет рассуждать, что та или иная вера лучше или хуже другой. Язычник просто выбирает свою дорогу, не мешая этого делать другим. И всё.
2. Я понимаю, почему кто-то из ваших, не помню кто, задал ему вопрос про языческие догмы - человеку простительно не разбираться глубоко в вопросах чуждой ему веры. Но вот сам он - как мог не знать, что в язычестве жёсткой догматической структуры попросту нет? Родноверие, по сути своей, не столько даже религия, сколько философия, или скорее образ жизни. Там даже нет никаких "священных текстов" (разве что Велесова книга, да и та на роль "языческой библии" не тянет).


> Дали ему ссылку и про святителя Стефана Великопермского. Скучные - рече, ссылки ваши. И потащил он их к себе, на форум поганый. Собрались погане и решили, что и им ссылки эти тоже сгодятся, если из них "все ненужное выкинуть, а оставить только нужное" ... :) :) :)


Знакомая манера. Ты случайно не читал Умберто Эко, "Имя Розы"? Там один человечек рассуждает о том, какие хорошие изобретения можно найти в "языческих" (в его устах это значит - нехристианских) книгах. А потом этот чел говорит, что христиане должны изъять эти знания у "язычников", "яко у владетелей несправедливых". :-)

 Re: Положите на комод.
Nik - 21:40 03.05.2005
Иерофант, Вы писали:
> Nik, Вы писали:

> > Ну, ладно - пусть так, :) и-мейл не помнишь, да?


> Чей, Лотоса? Соскучились, что ли, по нему? :-) Не знаю, какой у него был тогда -


В смысле - соскучился? Когда тогда? :)

> возможно, кстати, такой же, как у меня сейчас, я ж с его ящика сюда захожу. А коли и правда соскучились - у него сейчас jormungander@mail.ru


Ну, говорю же - как братъя-близнецы! :) и адрес тот же и все такое ...
А за адресочек - спасибо :) - джормунгандер? Э-э, как его угораздило! У него тогда "ваффен СС" был. Ты случайно не в курсе с чего бы это? Может он начитался чего, ну там - Кроули или еще чего ... ? Или у вас, у оккультных - так принято?

> У вас тут что, на форуме, вопросы задавать нельзя? Ну так и скажите тогда!


Нет, нет. Задавать вопросы вроде бы можно.
Но ответ ты получишь содержательней я думаю тогда, если кто-то будет уверен, что ответ ты не только дочитаешь до конца и поспешишь снова с чем-то несогласиться, противопоставить знания свои, но хотя бы постораешься понять - чего тебе хотели сказать. А по другому нет ни смысла ни желания нет отвечать, да и спрашивать, тогда смысла нет. Если конечно у тебя другого смысла нет. :)

> > Явился как-то на форум "Православная беседа" - поганин. Давайте, рече мне ссылку: чем ваша православная вера, лучше нашей - поганой ...

> А-а, читал я этот случай в архиве. Ну да, паренёк своеобразный к вам попал. Я как бывший язычник объясню сейчас, почему. По пунктам.

> 1. Ни один нормальный язычник не станет рассуждать, что та или иная вера лучше или хуже другой. Язычник просто выбирает свою дорогу, не мешая этого делать другим. И всё.


Ну, ну - "просто выбирает свою дорогу, не мешая ..." хи-хи :)

> 2. Но вот сам он - как мог не знать, что в язычестве жёсткой догматической структуры попросту нет?


Да там много чего нет. Даже про "самих себя" (в смысле, например историю) они узнают из несвоих источников. А своих то попросту и нет. :)

> Там даже нет никаких "священных текстов" (разве что Велесова книга, да и та на роль "языческой библии" не тянет).


Чтобы неграмотный книгу писал ... (?) :)
А книга Велесова вполне тянет на роль сатанинской библии.

> > Дали ему ссылку и про святителя Стефана Великопермского. Скучные - рече, ссылки ваши. И потащил он их к себе, на форум поганый. Собрались погане и решили, что и им ссылки эти тоже сгодятся, если из них "все ненужное выкинуть, а оставить только нужное" ... :) :) :)

> Знакомая манера. Ты случайно не читал Умберто Эко, "Имя Розы"? Там один человечек рассуждает о том, какие хорошие изобретения можно найти в "языческих" (в его устах это значит - нехристианских) книгах. А потом этот чел говорит, что христиане должны изъять эти знания у "язычников", "яко у владетелей несправедливых". :-)


Нет эти не только "свое" хотели "изъять". Бери - кто против? Они сами себя ограбить решили - изъяв сам смысл повествования Епифания.

Хоть смейся, хоть ...

 Re: Положите на комод.
Киот - 07:41 04.05.2005
> А книга Велесова вполне тянет на роль сатанинской библии.

Не знаю какими бывают сатанинские библии, но велесова книга тянет только на ту роль, какую она и играет - грубую фальсификацию.

 Re: "Велесова Книга"
Nik - 03:26 05.05.2005
> > А книга Велесова вполне тянет на роль сатанинской библии.


Киот, Вы писали:
> Не знаю какими бывают сатанинские библии, но велесова книга тянет только на ту роль, какую она и играет - грубую фальсификацию.


:) Здравствуйте. Христиц Воскресе!

Вряд ли "Велесова Книга" для кого-то "играет роль грубой фальсификации". :)

Но так бывает - из откровений язычника:
"Всё началось с книги. Совершенно случайно мне в руки попала "Велесова Книга" в переводе Асова. Я был насильно крещён во младенчестве... Да, я был верующим, я даже посещал храмы! Я считал христианство родной религией. Короче я был очередным слепышом, которого легко водить за нос. Мне в руки попала "чёрная" книга. Нет, хотя я себя называю сатанистом, но не поклонником Люцифера (xотя это разговор на другую тему). Tаким образом - показываю отношение к жидохрисианству, под чёрной я подразумеваю то, что эта книга мне показала свет. Моё представление о вере Славян перевернулось! Буквально через неделю я сорвал совй крест(что с ним делал говорить не буду, будем в этом винить юношеский возраст ). Кстати, крест оставил на тот день когда надо мной совершат обряд раскрещивания (это новое изобретение современных волхвов, раньше такого обряда не существовало, т.к. не было в нём нужды) и имянаречения."

 Re: "Велесова Книга"
Киот - 05:58 05.05.2005
Полагаю, что это все чушь. Таких людей не бывает. Сами-то Вы таких видели? Я - ни разу. Это не рассказ о реально происходившем, а, скорее всего, руководство к действию со стороны каких-нибудь очередных псевдославяномечтателей. Или же человек просто болен психическим недугом. Но в любом случае сама по себе велесова книга тут ни причем. Она, как я уже писал, является тем, чем является - грубой фальсификацией и историческим курьезом, каких было много в XIX веке.
Уверен, что на эту глупость внимание обращать не стоит. Не душеполезно.

 Re: "Велесова Книга"
Nik - 17:19 05.05.2005
Киот, Вы писали:
:)
> Полагаю, что это все чушь. Таких людей не бывает. Сами-то Вы таких видели?


Видел ли я? Я не то, чтобы _видел_. Но это из личной переписки. :)
Хотите адресочек? :)
Я могу еще пару примеров привести если угодно.

> Я - ни разу. Это не рассказ о реально происходившем, а, скорее всего, руководство к действию со стороны каких-нибудь очередных псевдославяномечтателей.


Псевдославяномечтателей? Однако хорошего же Вы мнения о поганцах разных "славянофилах"! :)

> Или же человек просто болен психическим недугом.


Я Вас уверяю, что навряд ли больше, чем мы с вами.

> Но в любом случае сама по себе велесова книга тут ни причем. Она, как я уже писал, является тем, чем является - грубой фальсификацией и историческим курьезом, каких было много в XIX веке.


Так Вы знакомы?
Ну, наберите в поисковике название сей грубой фальсификации и убедитесь. :)

> Уверен, что на эту глупость внимание обращать не стоит. Не душеполезно.


Да все бы было хорошо и даже наверное - весело. Если бы не было так грустно иногда. Вспоминаются слова А. Кураева:
"Впрочем, за одно мы можем быть благодарны неоязычникам. За их честность.
Они открыто делятся своими мечтами о том, какому геноциду они подвергнут христиан. Открыто пишут о том, какие кровавые жертвы они будут приносить своим старо-новым богам. Благодаря их откровенности снова становится ясно - от чего именно христианство спасло мир."

 Re: "Велесова Книга"
Киот - 11:20 06.05.2005
> Да все бы было хорошо и даже наверное - весело. Если бы не было так грустно иногда. Вспоминаются слова А. Кураева:

> "Впрочем, за одно мы можем быть благодарны неоязычникам. За их честность.

> Они открыто делятся своими мечтами о том, какому геноциду они подвергнут христиан. Открыто пишут о том, какие кровавые жертвы они будут приносить своим старо-новым богам. Благодаря их откровенности снова становится ясно - от чего именно христианство спасло мир."

Не падайте раньше выстрела. Кураеву простительно - он миссионер.

 Re: "Велесова Книга"
Nik - 01:05 07.05.2005
Киот, Вы писали:
> Не падайте раньше выстрела. Кураеву простительно - он миссионер.


Так, чего сдалась вам эта книга?
Язычники вовсе не воспринимают этот источник как фальшивку. В этом очень легко убедится. А язычество, суть - проявление сатанизма.
С православной точки зрения, любые проявления сатанизма, наверное - психическое расстройство, но не думаю, что атеизм, сатанизм психическое расстройство с точки зрения официальной (главенствующей) психологии - того же Фрейда, например.
Я вам привел конкретные примеры. А что хотите сказать ВЫ?

 Re: "Велесова Книга"
Киот - 07:02 07.05.2005
Просто очень люблю ясность в изложении. А как там язычники воспринимают эту книгу - мне безразлично. Помнится, их духовные предки пеньки обжествляли...

 Про язычество
Иерофант - 12:06 06.05.2005
Nik, Вы писали:
>

> В смысле - соскучился? Когда тогда? :)


Ну не знаю. Мэйл же его спрашиваешь - видать, соскучился! :-)

>

> Ну, говорю же - как братъя-близнецы! :) и адрес тот же и все такое ...

> А за адресочек - спасибо :) - джормунгандер? Э-э, как его угораздило! У него тогда "ваффен СС" был. Ты случайно не в курсе с чего бы это? Может он начитался чего, ну там - Кроули или еще чего ... ? Или у вас, у оккультных - так принято?



Ну да, ваффен, он мне его потом подарил. А ёрмунгандер у него ещё раньше был, ему на него в основном и пишут.




> Нет, нет. Задавать вопросы вроде бы можно.

> Но ответ ты получишь содержательней я думаю тогда, если кто-то будет уверен, что ответ ты не только дочитаешь до конца и поспешишь снова с чем-то несогласиться, противопоставить знания свои, но хотя бы постораешься понять - чего тебе хотели сказать. А по другому нет ни смысла ни желания нет отвечать, да и спрашивать, тогда смысла нет. Если конечно у тебя другого смысла нет. :)



Ага. А вот мне хотелось бы быть уверенным, что каждое моё сообщение не будет априори приниматься за провокацию, исходя
из мировоззренческих разногласий.


>

> > 1. Ни один нормальный язычник не станет рассуждать, что та или иная вера лучше или хуже другой. Язычник просто выбирает свою дорогу, не мешая этого делать другим. И всё.

>

> Ну, ну - "просто выбирает свою дорогу, не мешая ..." хи-хи :)



У тебя есть факты, говорящие о противном? Будь добр, приведи.

> > 2. Но вот сам он - как мог не знать, что в язычестве жёсткой догматической структуры попросту нет?

>

> Да там много чего нет. Даже про "самих себя" (в смысле, например историю) они узнают из несвоих источников. А своих то попросту и нет. :)


Это из каких "несвоих"? Интересно.


> > Там даже нет никаких "священных текстов" (разве что Велесова книга, да и та на роль "языческой библии" не тянет).

>

> Чтобы неграмотный книгу писал ... (?) :)


Почему неграмотный-то? Или ты тоже стремишься записать дохристианскую Русь в сборище дикарей?


> А книга Велесова вполне тянет на роль сатанинской библии.


????????? *Подобрал с пола челюсть* Ну, ты это... не перегибай палку-то. Не путай кислое с длинным, как говорил товарищ Гоблин. При чём тут сатанисты-то?
И кстати, по поводу Кураева - можно узнать, откуда он взял эти "сведения" о том, что язычники будут кого-то там приносить в "кровавую жертву"? Или это опять его буйное воображение?
Знаешь, я не один год состоял в языческой общине, входил в состав её руководства. И за всё это время на обрядах и праздниках НИ РАЗУ
не было принесено никаких "кровавых жертв", и не было никаких ритуальных убийств и "свальных грехов", коими так любят пугать некоторые активисты христианства.

 Про провокации
Киот - 12:14 06.05.2005
Ага. А вот мне хотелось бы быть уверенным, что каждое моё сообщение не будет априори приниматься за провокацию, исходя
из мировоззренческих разногласий.
Не требуйте невозможного. Не скажу за всех, но я стараюсь каждую даже свою мысль рассматривать на предмет ее провокационности :-)

 Re: Про язычество
Nik - 06:24 07.05.2005
Иерофант, Вы писали:
> Ну не знаю. Мэйл же его спрашиваешь - видать, соскучился! :-) Ну да, ваффен, он мне его потом подарил. А ёрмунгандер у него ещё раньше был, ему на него в основном и пишут.

Взял ... и подарил?
Слушай, может тебе его загнать долларов за 200-300? Тебе, что 300 долларов не нужны? Второго такого может и не быть. Он тебе что его вместе со всей почтой подарил? :)

> Ага. А вот мне хотелось бы быть уверенным, что каждое моё сообщение не будет априори приниматься за провокацию, исходя из мировоззренческих разногласий.

Если не хочешь знать мнение других, когда спрашиваешь, это - не вопрос.

> Знаешь, я не один год состоял в языческой общине, входил в состав её руководства.

Да знаю я, знаю. И про то что церкви поджигал - тоже слышал. Если не врал, конечно.

Лотос, уже даже ежу стало бы ясно, что ты - Черный.
Хороший ты парень - врать так и не научился.

 Про ящик
Иерофант - 11:45 08.05.2005
Nik, Вы писали:
> Иерофант, Вы писали:

>> Взял ... и подарил?


Ну да. Я тогда в инет вышел первый раз, ящик нужен был, он мне свой и отдал. Так и осталось.


> Слушай, может тебе его загнать долларов за 200-300? Тебе, что 300 долларов не нужны? Второго такого может и не быть.


Хочешь - покупай. :-)

> Он тебе что его вместе со всей почтой подарил? :)


С почтой... скажи лучше- со всеми спамами. :-(


>

> > Знаешь, я не один год состоял в языческой общине, входил в состав её руководства.

> Да знаю я, знаю. И про то что церкви поджигал - тоже слышал. Если не врал, конечно.


???? Это уж ты от себя добавил.


>

> Лотос, уже даже ежу стало бы ясно, что ты - Черный.

> Хороший ты парень - врать так и не научился.



А-а, а я-то думаю - чего это ты ехидничаешь! И про язычество тоже просил Лотоса рассказать, я-то думал ты в шутку.
Ну, если тебе так хочется меня с ним отождествлять - да пожалуйста. Не хочешь мне верить - не верь. Мне не жалко.
Скажи только - мы что, правда так похожи? Я думал, я менее склочный...

 Re: Про ящик и "свободу выбора".
Nik - 03:10 09.05.2005
> > Иерофант, Вы писали:

> Ну да. Я тогда в инет вышел первый раз, ящик нужен был, он мне свой и отдал. Так и осталось.


> > Он тебе что его вместе со всей почтой подарил? :)

> С почтой... скажи лучше- со всеми спамами. :-(

Ай-я-яй - спамеры замучали!?
Хочешь я тебе ierofant@jandex.ru - подарю? :)

> > > Знаешь, я не один год состоял в языческой общине, входил в состав её руководства.

> > Да знаю я, знаю. И про то что церкви поджигал - тоже слышал. Если не врал, конечно.

> ???? Это уж ты от себя добавил.

Так Лотос писал. Вранье, но суть в том, что он такие мысли допускает и даже хвалится как бы.

> Скажи только - мы что, правда так похожи? Я думал, я менее склочный ...

Он тебе ящик подарол вместе с почтой (и спамом), а ты его склочным обозвал - не хорошо, что он и вправду такой склочный? :)

> А вот про большее внимание и про братскую веру ты сам придумал, признайся (или процитируй мои слова соответствующие). С моей же точки зрения надо просто уважать право человека на свободу выбора.


Так значит, когда ты ветку эту начинал, то осознавал, что у христианства с масонством разные цели и задачи и общего мало что может быть? Или ты хочешь сказать, что христиане (православные) не "уважают право человека на свободу выбора"? Или хотел лозунг этот ("Нужно уважать право человека на свободу выбора") провозгласить на форуме?

 Re: Про ящик и "свободу выбора".
Иерофант - 22:13 09.05.2005
Nik, Вы писали:
> Ай-я-яй - спамеры замучали!?


Вообще-то есть такое дело.


> Хочешь я тебе ierofant@jandex.ru - подарю? :)


Ну подари...спасибо, конечно, хотя у меня ведь есть уже один ящик. Но коли не жалко - дари. На ваффен вышли пароль.


>


> Так Лотос писал. Вранье, но суть в том, что он такие мысли допускает и даже хвалится как бы.


Врал или нет - я того не знаю. А вообще с его замашками - с него бы сталось, лет этак в 16, наверное. Хотя, может, и враньё это всё. Насколько мне известно, церкви чаще сатанисты мелкие жгут.


> > Скажи только - мы что, правда так похожи? Я думал, я менее склочный ...

> Он тебе ящик подарол вместе с почтой (и спамом), а ты его склочным обозвал - не хорошо, что он и вправду такой склочный? :)



Да я ему это и в глаза не раз говорил, так что моя совесть спокойна. А склочный - это есть такое в нём, он очень быстро из себя выходит, когда с ним не соглашаются. Впрочем, это моё частное мнение.

> Так значит, когда ты ветку эту начинал, то осознавал, что у христианства с масонством разные цели и задачи и общего мало что может быть? Или ты хочешь сказать, что христиане (православные) не "уважают право человека на свободу выбора"? Или хотел лозунг этот ("Нужно уважать право человека на свободу выбора") провозгласить на форуме?


Нет, ты немного не понял. Насчёт целей и задач - это спорный вопрос, особенно если учесть, что большинство современных масонов являются христианами (или считают себя таковыми). Насчёт уважения права - мне встречались разные православные, и уважающие, и нет. И лозунгов я никаких провозглашать не собирался (я вообще не люблю лозунгов), хотя кое-кому из форумцев, на мой взгляд, этот принцип не мешало бы напомнить. Ну да не о том речь.
Я просто хотел понять - почему в православной среде так сильнО неприятие именно масонства и чем конкретно насолили масоны христианству. Собственно, я об этом уже говорил и получил конкретный ответ - после долгих, правда, перепирательств и прочих элементов повседневной жизни меня на форуме. :-) :-)

 Re: Про ящик и "свободу выбора".
Nik - 22:43 09.05.2005
Иерофант, Вы писали:
> Nik, Вы писали:

> > Хочешь я тебе ierofant@jandex.ru - подарю? :)

> Ну подари...спасибо, конечно, хотя у меня ведь есть уже один ящик. Но коли не жалко - дари. На ваффен вышли пароль.


О.К.
Смотри почту. :)

 Re: Чем пирамида кресту насолила?
Александр Павлов - 16:58 20.04.2005
Иерофант, Вы писали:
> Такой вопрос: а почему православная церковь так активно ополчилась


Ну не знаю... насолила... кабы на американском зеленом рубле не пирамиду с глазом, а крест восьмиконечный нарисовали... мне и впрямь было бы не по себе.
Впрочем, давненько я не брал в руки баксы...
Для меня массоны - что-то вроде ролевых игр для очень власть имущих человеков.

Просто игры эти... добейся успеха
Кабы они другую символики присвоили - ну, там гаечный глюч с отверткой на фоне ленты Мёбиуса... ну, ничего не изменилось бы.

IMHO по всему тексту.

 Re: Чем пирамида кресту насолила?
Киот - 19:09 22.04.2005
Не знаю проявлений "активного ополчения" на масонов со стороны Православной Церкви, но для себя полагаю идею построения Эдема на земле (а именно такой я вижу главную установку масонов) не приемлемой именно по религиозным соображениям.
PS
Говоря же о "пирамиде", вызываешь ассоциации скорее с древним Египтом нежели с масонами, самыми известными символами которых являлись в разное время и разных странах мастерок, циркуль, дуга, окружность. А уж если пирамида, то усеченная. Словом, странный заголовок.

 Краткость - сест. тал.
Иерофант - 14:53 23.04.2005
Киот, Вы писали:
> Не знаю проявлений "активного ополчения" на масонов со стороны Православной Церкви, но для себя полагаю идею построения Эдема на земле (а именно такой я вижу главную установку масонов) не приемлемой именно по религиозным соображениям.


Любопытно, откуда могла взяться такая идея? У масонов я её точно не встречал. Эт Вы что-то перепутали


> PS

> Говоря же о "пирамиде", вызываешь ассоциации скорее с древним Египтом нежели с масонами, самыми известными символами которых являлись в разное время и разных странах мастерок, циркуль, дуга, окружность. А уж если пирамида, то усеченная. Словом, странный заголовок.


Всё правильно, усечённая пирамида, да ещё и с глазом, кстати. И разумеется, я мог бы всё перечисленное внести в заголовок, дабы он, несчастный, мог посостязаться в размерах с самим сообщением. Типа: "А чем насолили кресту усечённая пирамида с глазом, циркуль, наугольник, запон, Книга Закона и т.п.". Нравится?

 Re: Краткость - сест. тал.
Киот - 18:05 23.04.2005
"Любопытно, откуда могла взяться такая идея? У масонов я её точно не встречал."

Так что же Вам мешает ее встретить? :-)

"Всё правильно, усечённая пирамида, да ещё и с глазом, кстати. И разумеется, я мог бы всё перечисленное внести в заголовок, дабы он, несчастный, мог посостязаться в размерах с самим сообщением. Типа: "А чем насолили кресту усечённая пирамида с глазом, циркуль, наугольник, запон, Книга Закона и т.п.". Нравится?

Нет, не нравится, но пирамида в виде символа масонства нравится еще меньше. Впрочем, как хотите.

 Я-то при чём?
Иерофант - 16:25 26.04.2005
Киот, Вы писали:

>

> Нет, не нравится, но пирамида в виде символа масонства нравится еще меньше. Впрочем, как хотите.



Ну, ничем не могу помочь :-) Не я им символику делаю. Все претензии - к родоначальникам масонской традиции :-) Только вот, боюсь, Вам с ними без спиритического блюдечка не поговорить будет. :-)

 Луше чаша, чем блюдечко.
Александр Павлов - 16:41 26.04.2005
Иерофант, Вы писали:
>Все претензии - к родоначальникам масонской традиции :-) Только вот, боюсь, Вам с ними без спиритического блюдечка не поговорить будет. :

(закашлявшись)
Оно... ведь дело-то какое.
Если в блюдечко налить водочки, и аккуратно так, мелкими глоточками прихлебывать... можно конечно и до встречи с "родоначальником"- отцом всех дурных традиций дохлебаться.

Нет уж. Покуда волен я выбирать - выберу другое общение.

 Ого!
Иерофант - 17:04 26.04.2005
Александр Павлов, Вы писали:

> (закашлявшись)

> Оно... ведь дело-то какое.

> Если в блюдечко налить водочки, и аккуратно так, мелкими глоточками прихлебывать... можно конечно и до встречи с "родоначальником"- отцом всех дурных традиций дохлебаться.

>


Ну ни фига себе, чем Вам в жизни заниматься доводилось! :-)

 Re: Ого!
Александр Павлов - 17:20 26.04.2005
Иерофант, Вы писали:

> Ну ни фига себе, чем Вам в жизни заниматься доводилось! :-)

(сварливо)
Зато столы с тарелками не вращал.
Понимаете, Иерофант, - окультизм и алкоголизм для меня из одной серии.
И от того и от другого нужно трезвение
Вам знаком этот термин?
А в Православном понимании?
Со-беседники!
Кто со ссылками на Св. Отцов даст нам с Иерофантом толкование понятия "трезвение"

 Ого-го!
Иерофант - 11:05 28.04.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Иерофант, Вы писали:

> (сварливо)

> Зато столы с тарелками не вращал.

> Понимаете, Иерофант, - окультизм и алкоголизм для меня из одной серии.


Ясно. Вызывемый дух раньше пятого стакана не приходит, да? :-)

> И от того и от другого нужно трезвение

> Вам знаком этот термин?

> А в Православном понимании?


Термин-то знаком, но вот в православном понимании - вряд ли. Уж объясните мне, нерамотному.

 Re: Ого-го!
Александр Павлов - 12:36 28.04.2005
Иерофант, Вы писали:

> Термин-то знаком, но вот в православном понимании - вряд ли. Уж объясните мне, нерамотному.


Пиная виртуальных чертей человек получает реальные переломы ног.
Наблюдал подобное.

Попробую своими словами.
Наше восприятие творения затемнено грешными (ошибочными) страстями. Реальная картина мира искажется ими, как в наркотическом бреду.
Есть образ действия способный сделать восприятие чище.
Очищенное око видит реальность, Истину.
Истина в том, что Господь любит нас.
Единственный достойный человека ответ - любить Господа.
Но человек волен в выборе и выбирает ответ недостойный.
Накоплен огромный опыт людей, которые стремились любить Его.
Этот опыт можно и нужно использовать.
Он дан нам в Предании и Писании.

Вне этого образа действий человек не способен протрезветь, покаятся ( изменить ум)
Любой другой - приводит только к усложнению, детализации наркотического бреда.

Трезветь очень тяжело. Но - необходимо. На пути несчесть колдобин - искушений и прелестей
Оккультизм (IMHO) -НЕ самая тонкая и опасная прелесть.
Но и он - лишь способ похмелиться.

Простите, Православные.
Не хочу ересей.

 Не путать экскурсантов с эмигрантами
Иерофант - 16:54 29.04.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Пиная виртуальных чертей человек получает реальные переломы ног.

> Наблюдал подобное.


А при чём тут черти-то? Оно, конечно, смешно байки про алкоголиков рассказывать, но оккультизм-то с этим мало общего имеет. Вы говорите о галлюцинациях, по сути, но в отношении оккультистов это относится разве что к "медиумам", этим милым сумасшедшим (с моей точки зрения) людям, которые, собственно, оккультистами не являются.

 Re: Я-то при чём?
Киот - 18:31 26.04.2005
> Ну, ничем не могу помочь :-)


Ладно, сняли тему. Остаюсь в удивлении от выбора Вами именно пирамиды (без обозначения ее усеченности) в виде масонского антипода Креста, который Вы совершенно справедливо определили для Вашей темы в качестве главного символа Христианства.

>Только вот, боюсь, Вам с ними без спиритического блюдечка не поговорить будет. :-)


Боюсь, что и со спиритическим блюдечком с ними не поговорить :-)

 Re: Я-то при чём?
Киот - 18:31 26.04.2005
> Ну, ничем не могу помочь :-)


Граммотнее формулировать заголовки :-)

>Только вот, боюсь, Вам с ними без спиритического блюдечка не поговорить будет. :-)


Боюсь, что и со спиритическим блюдечком с ними не поговорить :-)

 О творожной пасхе
Киот - 18:54 28.04.2005
Кстати... Вот, готовлюсь делать пасху (жена уже купила творогу и изюму:-)) и прочел сегодня, что учеченная пирамида - это символ Гроба Господня. Это к вопросу о семиотике.

 Странная ассоциация...
Иерофант - 16:45 29.04.2005
Киот, Вы писали:
> Кстати... Вот, готовлюсь делать пасху (жена уже купила творогу и изюму:-)) и прочел сегодня, что учеченная пирамида - это символ Гроба Господня. Это к вопросу о семиотике.


Хм...насколько я помню, в масонской традиции пирамида как таковая символизирует поступенчатое развитие человека как духовной личности.
А какая символическая связь усечённой пирамиды с Гробом? Почему именно такое значение?

 Понятия не имею, поскольку
Киот - 07:45 04.05.2005
прочитал сие не на православном, а на гастрономическом сайте :-), но если это действительно так, тогда Ваш заголовок темы...

 Re: всевидящее око
Nik - 02:43 05.05.2005
Киот, Вы писали:
> прочитал сие не на православном, а на гастрономическом сайте :-), но если это действительно так, тогда Ваш заголовок темы...


Действительно - одним из символов масонства скорей является вершина пирамиды - "всевидящее око" или "глаз сатаны", как его еще иногда называют.

 Пасха творожная
Киот - 05:45 05.05.2005
Nik, Вы писали:
> Киот, Вы писали:

> > прочитал сие не на православном, а на гастрономическом сайте :-), но если это действительно так, тогда Ваш заголовок темы...

>

> Действительно - одним из символов масонства скорей является вершина пирамиды - "всевидящее око" или "глаз сатаны", как его еще иногда называют.

Вот как раз про "всевидящее око" я знаю точно - доллары видел :-) Я же говорил про форму творожной пасхи. Является ли она символом Гроба Господня? И почему именно такая форма.

 Re: Пасха творожная
Nik - 06:06 05.05.2005
> > Действительно - одним из символов масонства скорей является вершина пирамиды - "всевидящее око" или "глаз сатаны", как его еще иногда называют.


Киот, Вы писали:
> Вот как раз про "всевидящее око" я знаю точно - доллары видел :-) Я же говорил про форму творожной пасхи. Является ли она символом Гроба Господня? И почему именно такая форма.


Я Вас понял.
Не знаю с чего вы взяли, что я вам пытаюсь возразить. Скорей - наоборот. :)

Символом Гроба Господня пирамида действительно является. А вершина (с глазом) должна насколько я помню быть к ней присоединена (по истечении времен).

 Re: Пасха творожная
Киот - 06:19 05.05.2005
> Я Вас понял.

> Не знаю с чего вы взяли, что я вам пытаюсь возразить. Скорей - наоборот. :)

Да нет, я думал, что Вы вопроса не поняли.
> Символом Гроба Господня пирамида действительно является.

Почему? В чем схожесть. Где можно почитать?
> А вершина (с глазом) должна насколько я помню быть к ней присоединена (по истечении времен).

Та нехай брэшуть.

 Re: Пасха творожная
Nik - 23:07 05.05.2005
Киот, Вы писали:
> Да нет, я думал, что Вы вопроса не поняли.

> Почему? В чем схожесть. Где можно почитать?


Не знаю точно. Да и никто может сейчас сказать не сможет.
По форме пасха (творожная :) ) это скорей всего - Голгофа (скала).
Всевозможных совпадений и ассоциаций, мне кажется может быть очень много.
В том числе, наверное и с египетскими пирамидами.

О гробе Господнем достаточно обьемную статью я нашел здесь:
http://sophia.orthodoxy.ru/magazine/20004/grob.htm

 Re: ещё одна странная ассоциация...
Вадим - 08:30 05.05.2005
> ...в масонской традиции пирамида как таковая символизирует поступенчатое развитие человека как духовной личности.

Вавилонская башня?

 Re: ещё одна странная ассоциация...
Nik - 21:06 05.05.2005
Вадим, Вы писали:
> > ...в масонской традиции пирамида как таковая символизирует поступенчатое развитие человека как духовной личности.


> Вавилонская башня?


Здравствуйте.
С символами масонскими и символами на долларе все сильно запутанно.
Существует версия официальная и несколько так скажем "конспирологических".
В официальной версии (ее иногда называют "версией для негров") ничего о масонстве конечно же нет (например в билетах на здачу экзамена на гражданство США). Нет там ничего кажется и об авторе нового дизайна гербовой печати США - Николае Рерихе. Версия о том, что отцы-основатели США - все масоны, не слишком убедительна. Доподлинно известно о членстве только о двух-трех человек, но:

Свой современный вид доллар получил в 1930 (1928?) г. Новые купюры были введены в обращение во времена президентства Франклина Д. Рузвельта (1933 – 1945) по инициативе вице-президента США Генри Уоллеса. Автором рисунков для нового дизайна долларовых купюр был художник-эмигрант Сергей Макроновский (он же Николай Рерих, известный своими теософскими учениями), который был как утверждается сподвижником по масонству будущего вице-президента США Г. Уоллеса. Разговоры о масонской символике на долларах начались сразу же. И небезосновательно. Одна из версий:
На обороте доллара появилась усеченная египетская пирамида с возвышающейся над ней вершиной (всевидящее око).
Постепенно, дизайн долларов был видоизменен, и сейчас, изображение масонской пирамиды можно найти только на однодолларовых купюрах, которые, составляют примерно 45% общего объема напечатанных американских денег.

На фото: 50-ти долларовая банкнота США 1778 года.

А вавилонская башня - скорей здание европарламента.

На фото: "Вавилонская башня", написанная Питером Брюгилем в 1563г., и здание Европарламента в Страсбурге.
И рекламный плакат Евросоюза: "Много языков - один голос" :)
file not found: CC-09-26-78-$50.obv.sm.jpg file not found: t-euro1.jpg file not found: t-euro2.jpg file not found: t-euro.jpg 

 Re: что вкуснее: белое или квадратное?
Вадим - 11:16 06.05.2005
Здравствуйте, Николай :)
> С символами масонскими и символами на долларе все сильно запутанно.

спасибо за информацию. как всегда - энциклопедично и основательно ;) . Было бы ещё интересно от Иерофанта узнать ассоциируют ли себя масоны со строителями башни (каменщики как никак. Кстати - от чего вольные? "По ту сторону добра и зла"? ;) ). Что есть для них поучительного в этой истории?
Башня вспомнилась после его слов:
> ...в масонской традиции пирамида как таковая символизирует поступенчатое развитие человека как духовной личности.

развитие с целью ... ?
или "духовная личность" - и есть цель?
Всё тот же призыв (искушение) - "будете как боги"?
Все таки башня?
Продолжение помним?

Вроде и мы не против "поступенчатого развития" :) (Иоанн Лествичник), только ищем духовной нищеты, с целью доброго ответа на Страшном Судилище Господнем.
Вроде есть общее, но только в форме и то отдаленно. Имеет ли смысл сравнивать? И уж тем более кто, кому и как может "насолить" - мы за другим столом, в другом городе ;)

 Re: что вкуснее: белое или квадратное?
Иерофант - 12:12 06.05.2005
Вадим, Вы писали:
> . Было бы ещё интересно от Иерофанта узнать ассоциируют ли себя масоны со строителями башни (каменщики как никак. Кстати - от чего вольные? "По ту сторону добра и зла"? ;) ). Что есть для них поучительного в этой истории?


Я, конечно, могу всем этим поделиться, мне не жалко, но лучше Вы обратитесь к самим масонам - я сам в Ложе не состою и потому, наверное, не было бы правильным, если бы я говорил от имени масонов.
В Интеренете несложно найти пару хороших масонских ресурсов. Если не выйдет - скажите, я ссылку посмотрю.

 Re: что вкуснее: белое или квадратное?
Вадим - 14:55 06.05.2005
Иерофант, Вы писали:
> В Интеренете несложно найти пару хороших масонских ресурсов. Если не выйдет - скажите, я ссылку посмотрю.

Бегло глянул нашёл вот это - В.И. Сахаров Концепция человека в философии русских масонов (По архивным материалам) (http://www.masonry.ru/demo/p51.htm). Можно доверять?
Смотрим:
Там сказано: "Человек есть в сей цепи (натуры. - В.С.) соединяющее существо духовное с материею; он есть последний из духов и первый из существ материальных". А отсюда профессор делал вывод, что люди созданы свободными и что свобода эта величайшее их благо и достоинство.
:) похоже Библию профессор не осилил, или предпочитает велосипеды собственной конструкции.
Дальше:
Николай Карамзин в примечаниях к переведенной им с немецкого поэме А. Галлера "О происхождении зла" писал: "Свободная воля причинила падение человека, свободная воля токмо может и паки возставить падшего;...
отчасти да. Против желания никого возставить невозможно. Условие обязательное, но достаточное ли?
...она есть драгоценный дар творца, сообщенный им тварям избранным. Бог не любит никакого принуждения: мир со всеми своими недостатками превосходнее царства ангелов, воли лишенных".
Очень много смыслов таит последнее утверждение. Не понял как окончание связано с началом. Одни вопросы. Что есть причина недостатков в мире?Ангелы менее любимы из-за того что несвободны? Что-то можно любить более, а что-то менее?
После таких утверждений, еще подумаешь, стоит ли стремится в "царство ангелов", если оно недостойнее "мира со всеми его недостатками"? :)
Вольные каменщики учили, что человек всегда свободен, хотя и почти всегда порабощен (Л.К. де Сен-Мартен).
ну и ... а дальше никак!
Вобщем масоны, как масоны, стоило бабушку лохматить. Для себя ничего нового в понимании ими свободы не увидел, кроме избитых истин и отсутствия выводов - маленькие недостроенные пирамидки. Впечатление такое, что их не строят, а старые усекают :)

Чего все-таки строят храм, башню, стену, пока не нашёл, лишь разнообразные наборы инструментов. Будем искать....

 Ссылка
Иерофант - 11:51 08.05.2005
Лично мне очень нравится сайт www.freemasonry.ru
Там достаточно хорошо изложен материал, есть тематический форум.
Рекомендую.

 Re: Из ссылки с любовью :)
Вадим - 11:09 14.05.2005
> Лично мне очень нравится сайт www.freemasonry.ru

> Рекомендую.

Спасибо за ссылку, Иерофант. Ещё одним мифом (о масонских кознях :) )для меня стало меньше.
Заодно нашел задачи и цели:
Они поставили своей задачей создать совершенно особое человеческое пространство, основанное на принципах человеческой эмпатии, взаимопомощи и доброты
Дух масонства пронизан стремлением предпринять отчаянную и целеустремленную попытку, отбросив имущественные, религиозные, политические различия найти то, что на самом глубинном уровне объединяет людей.
Попытка, действительно, отчаянная, потому как сколько уже этих башен строилось и не только в Вавилоне (последняя из известных - наша, made in USSR, Советская Социалистическая). Какое-то тут Сизифово проклятье - не взирая на предыдущие попытки, упорно толкать вперед и вверх, великую и благую цель.
И совсем другого рода, но не менее отчаянная, попытка "убогого" Серафима - Стяжи Дух Мирен и многие вокруг тебя спасутся. Не смотря на то, что вместо духовного совершенствования - духовная нищета, самоуничижение и самоотречение - работает лучше ;) . По крайней мере, работает ;) .

Если вернутся к теме:
> а почему православная церковь так активно ополчилась против масонского ордена? Особенно последнее время: сваливают на масонов всё мыслимое и немыслимое.

imho Александр Воинов (http://www.pravbeseda.ru/forum/view.php?site=pb&bn=pb_common&key=1115873024) поставил точку. Спасибо ему огромное за ссылку, лучше чем о. Иоанн Шаховской о природе отношения "православных" к масонству не скажешь.

 Re: что вкуснее: белое или квадратное?
Nik - 02:21 07.05.2005
Вадим, Вы писали: ;)

Здравствуйте.

> Было бы ещё интересно от Иерофанта узнать ассоциируют ли себя масоны со строителями башни (каменщики как никак. Кстати - от чего вольные? "По ту сторону добра и зла"? ;) ). Что есть для них поучительного в этой истории?


Давайте я кое-что попробую сказать (пояснить?)
Масоны - строители "нового храма". Если старые масоны хотели построить этот храм в душе своей (см. ссылку на Г. Флоровского), то современные мечтают уже и о строительстве нового Иерусалимского Храма (Третьего).
Себя они считают вольнонаемными по аналогии с притчей Соломона о найме на работу.

http://freemasonry.ru/faq/index.html?c=3#top
3.11. Масоны называют здания, принадлежащие им Храмами. Там совершаются обряды религиозного поклонения?
Нет. По определению многих словарей, Храм - это здание, служащее для специальных целей какой-либо организации. Например, для проведения заседаний Ложи. Кроме того, по ритуалу Ложа символически заседает на месте строительства Иерусалимского Храма, то есть до его освящения, следовательно, он еще, строго говоря, не является религиозным сооружением.

> Башня вспомнилась после его слов:

> > ...в масонской традиции пирамида как таковая символизирует поступенчатое развитие человека как духовной личности.

> развитие с целью ... ? или "духовная личность" - и есть цель? Всё тот же призыв (искушение) - "будете как боги"?


Пожалуй так и есть.

> Все таки башня? Продолжение помним?


Пирамида вряд ли символ Вавилонской Башни. Хотя Башня тоже - один из их символов, в чем некоторые легко могут убедится.

> Вроде и мы не против "поступенчатого развития" :) (Иоанн Лествичник), только ищем духовной нищеты, с целью доброго ответа на Страшном Судилище Господнем. Вроде есть общее, но только в форме и то отдаленно.


Ну, да. Там сплошное переосмысление христианства, которое выдается за знание для избраных (тайное знание).

> Имеет ли смысл сравнивать? И уж тем более кто, кому и как может "насолить" - мы за другим столом, в другом городе ;)


"Ересеарх" наш спрашивал о том, почему христианство так не справедливо к масонам.
С "его точки зрения" это несправедливо, нужно больше внимания уделять масонству, как - братской вере.
Масонство не замыкается, как мы можем заметить в одном городе, но принимает глобальные формы в этом мире. Кого в европе Вы можете напугать сейчас Вавилонской Башней, кроме нескольких христианских конфессий? Дальше- больше. Вот уже в Италии католичество - не гос. религия. Скоро примут новую конституцию ....

  Еще раз о Ваволонской Башне.
Nik - 04:59 07.05.2005
Согласно библейскому преданию, сначала все люди говорили на одном языке. Это было великое благо, и так продолжалось бы вечно, если бы не людская гордыня - люди решили бросить Богу вызов и построить "башню до неба" (стать как боги). В наказание Бог смешал языки, так что люди перестали понимать друг друга.

Сегодня, когда Европа превращается практически в единое государство, когда набирает обороты процесс мировой глобализации, разноязычие стало настоящей проблемой. Депутаты Европарламента подняли вопрос - каким будет язык межнационального общения? Казалось бы, у нас есть уже интернациональный язык - английский. Но предложите говорить на английском языке французу - думаю, что он, мягко говоря, на вас обидится.

Вариантов было предложено множество: английский, немецкий, идиш, иврит и язык клингон, придуманный авторами сериала "Star Trek". Одним из вариантов был искусственный язык эсперанто, придуманный еще в XIX веке варшавским врачом Лазарем Заменгофом.

Правление Навуходоносора Второго было временем экономического расцвета и культурного возрождения Вавилонии. Вавилон превратился в крупнейший город на Древнем Востоке с населением около 200.000 человек. На одном конце города находился огромный царский дворец, а на другом - главное святилище вавилонян - Эсагила (дом поднятия головы). Это было квадратное здание, каждая сторона которого имела длину 400 метров. Единое целое с Эсагилой составлял расположенный к югу семиэтажный зиккурат (ступенчатая пирамида) высотой 91 метр, который назывался Этеменанки (храм краеугольного камня небес и земли). Названный в Библии "Вавилонской башней" он считался в древности одним из чудес света. На вершине башни, куда вела наружная лесница, распологалось святилище верховного бога вавилонян - Мардука. http://history.rin.ru/text/tree/38.html

Прекрасный город Петра, вырубленный в скалах, был столицей Набатейского царства:
file not found: 5a.jpg 

 Re: что вкуснее: белое или квадратное?
Иерофант - 12:03 08.05.2005
Nik, Вы писали:
>> "Ересеарх" наш спрашивал о том, почему христианство так не справедливо к масонам.

> С "его точки зрения" это несправедливо, нужно больше внимания уделять масонству, как - братской вере.


За корону еретиков - спасибо наше. А вот про большее внимание и про братскую веру ты сам придумал, признайся (или процитируй мои слова соответствующие). С моей же точки зрения надо просто уважать право человека на свободу выбора.


> Вот уже в Италии католичество - не гос. религия. Скоро примут новую конституцию ....


А там, чего доброго, женщины штаны носить станут, а девушки в купальниках ходить, срам какой. Так?
Ник, тебе не кажется, что подобные пассажи тебе пойдут не раньше чем лет через 30? Когда будем на лавочке сидеть и правительство ругать.
И кстати, что там за история с госрелигией? Кто там место католичества занял, надеюсь, не иеговисты? :-)

 Тайна
Иерофант - 12:42 06.05.2005
Для Ника
На тему поиска скрытого смысла в символах.
Возьмём пачку сигарет "Прима".
Цвет пачки - красно-белый - цвет Ордена Иллюминатов.
В слове "прима" пять букв - вот и пентаграмму нашли.
Пентаграмма при определённых условиях может рассматриваться как сатанинский символ.
В итоге имеем: Орден Иллюминатов (давно несуществующий, кстати) в союзе с сатанистами с помощью тайной символики воздействует на поведенческие и мировоззренческие характеристики низкоквалифицированного пролетариата (как основных потребителей Примы)
Как тебе? :-)

 Да этих тайн уже тонны были :-))
Виктор П. - 13:30 06.05.2005
Ну, это из репертуара общества "Память" :-)) Помните такое?
У них там чего только не было - и про предупреждение всем евреям, чтоб бежали из Чернобыля (в одной из газет за неделю до аварии типа была фотография 4-го энергоблока, а если посмотреть газету на просвет, то выдны были слова заголовка на другой стороне страницы - "Смерть" или что-то в этом роде), и про 6-гранные колонны на м.Новослободская (мол, символ сионизма - мои друзья проверили, колонны оказались 8-гранными), и про общественный туалет, выстроенный на месте Казанского собора на Красной площади (мол, в Талмуде написано, что всем евреям надо осквернять христианские символы)... :-))
Мало ли больных людей-то... :-))
Я почему об этом знаю - у нас в университете одно время служил на военной кафедре один майор. Так как-то он на занятии увлекся, и переключился на борьбу с евреями, и минут 50 выдавал нам на одном дыхании весь этот бред из репертуара общества Память. Он, видать, был его членом.
Потом его уволили, слава Богу.

 Re: Да этих тайн уже тонны были :-))
Иерофант - 11:35 08.05.2005
Виктор П., Вы писали:
> Ну, это из репертуара общества "Память" :-)) Помните такое?



Лично не встречался. Да и не хочется. :-)

> У них там чего только не было - и про предупреждение всем евреям, чтоб бежали из Чернобыля (в одной из газет за неделю до аварии типа была фотография 4-го энергоблока, а если посмотреть газету на просвет, то выдны были слова заголовка на другой стороне страницы - "Смерть" или что-то в этом роде),



Ага. Мне это напоминает, как некоторые люди крутят задом наперёд рок-пластинки, пытаясь найти там "сатанинские послания" :-)


> Мало ли больных людей-то... :-))

> Я почему об этом знаю - у нас в университете одно время служил на военной кафедре один майор. Так как-то он на занятии увлекся, и переключился на борьбу с евреями, и минут 50 выдавал нам на одном дыхании весь этот бред из репертуара общества Память. Он, видать, был его членом.

> Потом его уволили, слава Богу.



Бывает. Но лично меня больше болтовни этих дуриков страшит ситуация в Прибалтике, где фашизм реставрируется с благословения государства.

 Re: этих тайн уже тонны были
Nik - 18:49 09.05.2005
Иерофант, Вы писали:
> Ага. Мне это напоминает, как некоторые люди крутят задом наперёд рок-пластинки, пытаясь найти там "сатанинские послания" :-)


Старая и довольно плоская шутка всех меломанов. :( Всегда поражался - чего меломаны от этих глупостей так "тащатся"? Если в композиции есть текст, который записан "задом-наперед" - ясно, что слушать его нужно именно так, как записано. Значит дело наверное в чем-то другом, а не в прослушивании задом-наперед.
А вот ты, как носитель, оккультных знаний, мог бы и знать в чем смысл этого "музыкального" хода. Связано это с именем одного из величайших оккультистов (и сатанистов) двадцатого столетия.
Было бы даже странно, если бы его заветы не были воплощены в музыкальном варианте.

P.S.
Для кого-то песенка мистера Кредо о "большом воздушном шаре" - беззаботная песенка про путешествия - тут уж ничего не поделаешь, а для кого-то и нет. :)

 :eR
Владимир Ковальджи - 19:21 09.05.2005
> Если в композиции есть текст, который записан "задом-наперед" - ясно, что слушать его нужно именно так, как записано.


?умет утэ ан ежу титавх тежоМ ?ястижуранбо ьсова ,дярдоп ёсв ьтитурК ?утен илсе А

 Re: :eR
Nik - 19:39 09.05.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Если в композиции есть текст, который записан "задом-наперед" - ясно, что слушать его нужно именно так, как записано.

> ?умет утэ ан ежу титавх тежоМ ?ястижуранбо ьсова ,дярдоп ёсв ьтитурК ?утен илсе А


А что - больная тема? :)
Или Вы с какой ноги сегодня встали, простите? Непомните? Вставайте всегда с правой.
Ну, расскажите о празднике Победы, о том, как она отмечается.
Джордж Буш: "В ходе своей поездки в Европу я хотел бы отметить вклад Америки и других государств в победу над нацизмом", - пишет Джордж Буш президенту Латвии Вайре Вике-Фрейберге. "Для Западной Европы конец Второй мировой войны означал освобождение. Для Центральной и Восточной Европы конец войны означал советскую оккупацию, навязывание коммунизма и аннексию Эстонии, Латвии и Литвы".
"Я уважаю ваш выбор и понимаю причины отказа от поездки президентов Эстонии и Литвы", - написал глава Белого дома.

Как Вам?

Стоит отметить тот факт, что даже многие американские наблюдатели выразили сомнение в необходимости посещения президентом Бушем Латвии в дни празднования 60-летней годовщины победы над нацистской Германией. Российско-латвийские отношения в последние недели испортились в связи с некорректным поведением Вике-Фрейберги, делавшей жесткие заявления в адрес ветеранов, воевавших на стороне Советского Союза и потворствующей движению латвийских ветеранов, служивших в СС.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/04/28/28172557_bod.shtml

 Re: : Ух ты!
Братец Дыкъ - 19:59 09.05.2005
Nik, Вы писали:
> Владимир Ковальджи, Вы писали:

> > > Если в композиции есть текст, который записан "задом-наперед" - ясно, что слушать его нужно именно так, как записано.

> > ?умет утэ ан ежу титавх тежоМ ?ястижуранбо ьсова ,дярдоп ёсв ьтитурК ?утен илсе А

>

> А что - больная тема? :)

> Или Вы с какой ноги сегодня встали, простите? Непомните? Вставайте всегда с правой.

> Ну, расскажите о празднике Победы, о том, как она отмечается.

>

> [флуд поскипан]

>

> Как Вам?


Круто! Ты Коля сегодня ИМХО поставил абсолютны личный рекорд в связаности своих ответов в дисскусии. ;)

>

> [остаток флуда поскипан]

 Re: : Ух ты!
Nik - 20:24 09.05.2005
Братец Дыкъ, Вы писали ...

Привет, Костя!
Может тебе ник сменить?

 Не хотел, да придется... Nik-у - официальное замечание.
Владимир Ковальджи - 22:46 09.05.2005
Помещение в качестве ответа сообщения, АБСОЛЮТНО не связанного с тем, на которое отвечают, заставляет усомниться адекватности отвечающего. За Вами это не первый раз, но в таком виде, как нынче - это уже никуда не лезет... Постарайтесь уж как-то направлять потоки сознания. В следующий раз буду подобное сразу подтирать. Уважайте труд уборщиц!
Только не вздумайте опять изображать "гонимого за идеи"...

 Re: (-)
Nik - 23:12 09.05.2005


 Про музыку
Иерофант - 22:23 09.05.2005
Nik, Вы писали:
> Старая и довольно плоская шутка всех меломанов. :( Всегда поражался - чего меломаны от этих глупостей так "тащатся"? Если в композиции есть текст, который записан "задом-наперед" - ясно, что слушать его нужно именно так, как записано. Значит дело наверное в чем-то другом, а не в прослушивании задом-наперед.



Так потому и тащатся, что глупость это. Над ней и смеются.
А что до текста - когда он есть, это один вопрос, но вот когда человек прокручивает запись задом наперёд, имея целью НЕПРЕМЕННО найти в полученном бреде какие-то "послания" - это уже другое. Кто ж может знать, что ему там наподсказывает его нездоровое воображение?

 Re: Тайна
Александр Павлов - 17:56 06.05.2005
Иерофант, Вы писали:
> Для Ника

> На тему поиска скрытого смысла в символах.

> Возьмём пачку сигарет "Прима".

> Цвет пачки - красно-белый


Цвет пачки "Примы" красно- черный. Очень технологично и экономно. А на обратную сторону просто краски не хватило :)
Иерофант, я так понимаю, Вы понимаете в толковании символов?

 Re: Тайна
Иерофант - 11:29 08.05.2005
Александр Павлов, Вы писали:

> Цвет пачки "Примы" красно- черный. Очень технологично и экономно. А на обратную сторону просто краски не хватило :)


А я видел красно-белую пачку. Может, разные сорта. Шут его знает, я всё равно не курю. :-)


> Иерофант, я так понимаю, Вы понимаете в толковании символов?


Да как сказать... Смотря каких. Большим специалистом не являюсь, но в некоторых областях разбираюсь вполне сносно. А что?

 Про масонов
Александр Воинов - 08:43 12.05.2005
Здравствуйте все,

Вот что писал про масонов архиеп. Иоанн Шаховской:

СТРАХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ И СТРАХ БОЖИЙ (1-й диалог)

С уважением

Александр

 Re: Про масонов
StanB. - 23:34 13.05.2005
Не могу не указать на другое мнение по данному вопросу, высказанное в письмах археп. Феофана Полтавского:

В одном письме он пишет следующее:
"Многоуважаемая М. А-на!

Постараюсь ответить на Ваши вопросы, как могу. Бывают и среди евреев хорошие люди. Но и хорошие, и дурные из них - все враги Христовы: одни сознательно, а другие бессознательно. Поэтому молиться о них, как о христианах, нельзя. Но можно молиться о просвещении их светом евангельской благодати и о даровании достойным из них физического благополучия. Житейское общение можно иметь с ними, но осторожно. По 11-му правилу VI Вселенского Собора христианам нельзя лечиться у евреев и брать у них подарки. ...»
В другом письмо он объясняет, как надо относиться ко врагам Божиим:
«Отвечаю на Ваши вопросы. Первый вопрос касается Вашей внутренней жизни: «Можно ли иметь отрицательное чувство по отношению к врагам русского народа и Православной Церкви или нужно подавлять в себе это чувство, повторяя слова Божии: Мне отмщение, Аз воздам?» - Иметь отрицательное чувство к врагам Божиим и к врагам русского народа естественно. И напротив, не иметь этого чувства не естественно. Но только это чувство должно быть правильным. А правильным оно будет тогда, когда оно имеет принципиальный, а не личный характер, то есть когда мы будем «ненавидеть» врагов Божиих и врагов русского народа не за их личные обиды нам, а за их враждебное отношение к Богу и к Церкви и за их бесчеловечное отношение к русским людям. Поэтому нужно и бороться с этими врагами. А если не будем бороться, то за свою теплохладность будем наказаны Господом. Он Свое отмщение воздаст тогда не только им, но и нам. ...»

Помещаю это только для ознакомления, никакую полемику по данному вопросу вести не буду.


Архив форума