Гостиная
Архив форума
Не оказывающего повиновения слову любви, не принуждай с любопрением к повиновению; приобретение, отвергнутое им, стяжи себе: твое незлобие принесет больше пользы, нежели покушение на насильственное исправление.
Марк Подвижник, преп.

 А что вам дал ваш бог взамен?
Девушка_Люцифера - 09:51 21.06.2005
А что вам дал ваш бог взамен на то, что вы так ему поклоняетесь? соблюдаете его законы?
file not found: Люц.jpg 

 А сейчас вот и узнаем, что хочет эта девушка.
Андрей Владимирович - 11:46 21.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:
> А что вам дал ваш бог взамен на то, что вы так ему поклоняетесь? соблюдаете его законы?

* * * * * * * * * * * * * * * * * *
Что же, хоть и непривычно с неправославными тут беседовать, но а чем они в самом деле хуже, чтобы не поговорить, тем более вопрос интересный.
Напомнило из книги Иова ( 1 глава):

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

В конце выясняется, что Иов просто не может по другому. Даже совет жены "прокляни Господа и умри" для Иова невыполним. Иов просто по складу своему не в силах не любить Господа. Хоть вы его режьте. Вот кто-то не в силах убить человека (встречается в жизни), а кто-то не может не любить Господа. да такого он дошел состояния своей души.
Но это пример так сказать высокий, образец, святой другими словами. Но тем не менее образец. На него надо ровняться.
Принимаете такое понятие как идеал, а ,Девушка Люцифера (давайте короче ДЛ)?
Ну идеалы есть у каждого более-менее интеллектуального человека, ведь так?
Ну вот, прошлись по идеалам, теперь лично о себе (о других-то легче. да и литература всегда найдётся, где что поискать).
О себе труднее (признаемся чесно).

Скажу , что пришел к Богу через любознательное желание разобраться в жизни, понять связь природы. мира, науки человека, жизни, смерти. страданий, истории, словом .... хорошо в школе учился, в институте, но было ощущение, что чего-то не полностью понятно и чего-то не полностью рассказывают.
Теперь, теперь другое же дело.
У меня есть Отец Небесный. Ну понятно, что папа и мама тоже есть, но их в свою очередь родили мои дедушка и бабушка, так до открытых наукой через изучение ДНК человека совсем недавно некоего мужчину и женщину - Самых Первых. А вот их-то и создал Бог-Отец. Он существует уже потому, что существую я сам, чисто физиологически меня не было бы.
Ну вот есть такой Источник существования людей, природы, Вселенной. (допустим Вы не согласны с моими доводами и для Вас лично нет такого Источника, но для меня Он есть)
Вы же хотите узнать, ПОЧЕМУ или ЗА ЧТО я воздаю хвалу Богу? Вот представьте, что для меня Он есть по той примитивной логической, физиологической цепочки, которую я привёл.
Такого Бога я не могу не уважать, не любить. Т.к.
- я ему благодарен за своё рождение, что я есть.
- Его заповеди - не законы судебные Туда нельзя, сюда нельзя. В УК вы не найдёте того, что должен человек делать и какие награды получит человек за то, то и то. Это не такой закон, как у Бога, понимаете. У Бога Заповеди Блаженств. Будешь блажен (будешь иметь счастье), если прийдёшь ко Мне через "нищету духа", "чистоту сердца", "искание и жажду правды" и т.д. Путей много, которыми можно становиться лучше, чем ты есть сейчас. Ето и есть совершенствование к которому призывает нас Господь. "Будте совершенны, как совершен и Отец ваш Небесный"
- Бог недалеко от кадого есть. Зачит недалеко и от меня. Я целую образ (икону). и радуюсь, что так близко и зримо и ощуимо могу общаться с Ним. (короче - Бог дал ясные и доступные вещи, через которые я могу проявлять свою любовь к нему, ну это как если бы Ваш любимый уехал бы и не оставил средств связи с ним - это одно, а тут вы можете и письма писать,и звонить - есть разница?)
- Не поверите, но самое главное что есть и у вас и у меня - это стремление к счастью. Так вот уверен, что я счастливее Вас. Т.е. утверждаю, что я получаю уже то, что называется счастьем полными горстями, а Вы?

 Re: А сейчас вот и узнаем, что хочет эта девушка.
Девушка_Люцифера - 05:18 22.06.2005
Я получаю от жизни все, что хочу. И крайне рада этому.

 Re: А сейчас вот и узнаем, что хочет эта девушка.
Виктор П. - 12:07 22.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:
> Я получаю от жизни все, что хочу. И крайне рада этому.



Хм, а Вы случайно не Пепси-коле поклоняетесь? Это ведь ее лозунг - "Бери от жизни всё"... :-))
Это шутка.
А если серьезно, то могу лишь присоединиться к уже сказанному. Но Вы, как мне кажется, не для того пришли на этот форум, чтобы слушать - скорее, чтобы высказаться. Простите, но такое впечатление складывается.
А приходить в гости, и с порога начинать ругать всё то, что дорого хозяевам - не самый лучший способ начала беседы.
Хотите узнать - спрашивайте, а не проповедуйте свои взгляды. На уважительные вопросы здесь всегда готовы ответить - уж сколько тут разных людей было, и язычники, и атеисты, и сатанисты... Те из них, кто действительно хотел УЗНАТЬ - получали исчерпывающие ответы. С проповедниками вот как-то не складывалось... :-)
Для начала призываю Вас писать имя Бога с большой буквы. Тут так принято, простите.
И попытайтесь конкретизировать вопрос.
В таком общем виде и ответы будут слишком размытыми.
Что дает нам Бог?
Если коротко - всё. Но Вас ведь такой ответ не устроит? :-)).

 Re: А сейчас вот и узнаем, что хочет эта девушка.
Вадим - 14:50 22.06.2005
Здравствуйте, Виктор, всё ждал когда Вы тут появитесь :)

> Для начала призываю Вас писать имя Бога с большой буквы.

А я бы всё-таки призвал её писать как пишет :) Иначе будет минимум путаница, максимум - богохульство. Понятно, что понятия у нас разные, а так хотя бы есть возможность различать. Для одного бог - работа, для другого - машина, для третьего - жена, мало ли кто, что ставит на место Бога. Для ДЛ бог - очень мелочное существо, "создавшее заповеди"(с), помощью которых добивается послушания у своего стада (судя по всему неудачно ;) ), с одному ему ведомыми целями. В таком понимании я ее поддерживаю, такого бога и я пишу с маленькой буквы. А на месте Бога у нее как видим сатана. Свято место...

 Re: А сейчас вот и узнаем, что хочет эта девушка.
Виктор П. - 16:11 22.06.2005
> Здравствуйте, Виктор, всё ждал когда Вы тут появитесь :)

>


Да? Не ожидал... :-)


>Для одного бог - работа, для другого - машина, для третьего - жена, мало ли кто, что ставит на место Бога. Для ДЛ бог - очень мелочное существо, "создавшее заповеди"(с), помощью которых добивается послушания у своего стада (судя по всему неудачно ;) ), с одному ему ведомыми целями. В таком понимании я ее поддерживаю, такого бога и я пишу с маленькой буквы. А на месте Бога у нее как видим сатана. Свято место...



Ну, с одной стороны, Вы правы. Но с точки зрения ДЛ (да простит нам наша гостья такую аббревиатуру) всё очень логично. ДЛ же пишет - она верит в Бога (в том смысле, что признает Его существование), но при этом совершенно иначе расставляет приоритеты. ДЛ, не изучив первоисточники, и не зная толком ничего ни о создании мира, ни о сути христианской веры, начиталась какой-то странной литературы, где ей "объяснили", что, мол, "их, христианский Бог - никакой не Бог, а непонятно кто". А, мол, Сатана - самый что ни на есть замечательный персонаж.
И поэтому когда ДЛ упоминает имя Бога - она имеет в виду самого что ни на есть истинного Бога, а никакого другого. Но пишет Его имя с маленькой буквы, неверно понимая Его сущность.
А раз мы говорим об одной и той же Личности - о Боге - то и называть Его стоит одинаково, причем именно так, как принято на данном форуме, ибо форум этот христианский.
Такая была моя логика...
Впрочем, мы же не можем приказать :-)), так что в любом случае будем пытаться общаться :-)).

 Re: ей решать
Вадим - 09:44 23.06.2005
> Да? Не ожидал... :-)

А то! :)

> И поэтому когда ДЛ упоминает имя Бога - она имеет в виду самого что ни на есть истинного Бога, а никакого другого.

ей одной ведомо.

> Впрочем, мы же не можем приказать :-)),

Ну, конечно, взрослый человек, пусть думает.

>так что в любом случае будем пытаться общаться :-)).

обязательно. :)

 Re: А сейчас вот и узнаем, что хочет эта девушка.
Девушка_Люцифера - 04:35 23.06.2005
Вы меня правильно поняли :)

 Re: А что вам дал ваш бог взамен?
Киот - 13:28 21.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:
> А что вам дал ваш бог взамен на то, что вы так ему поклоняетесь? соблюдаете его законы?

Не "ваш", а "наш". Я так понял, что в Бога-то Вы веруете, коли Вы Люцифера девушка. :-) Это уточнение. А по сути вопроса отвечаю: А всё, сестричка. Всё дал. Все что хочу, мне Он дает - сам удивляюсь! А помру, так еще больше даст, если захочу. Свободу! БЕСКРАЙНЮЮ! БЕСКОНЕЧНУЮ! Хочешь попробовать?!

 Re: А что вам дал ваш бог взамен?
Девушка_Люцифера - 05:06 22.06.2005
В бога я верю, но я не на его стороне. Я не вижу ничего хорошего на его стороне. Создал заповеди, лишь для того, чтоб его стадо слушалось его. Я НЕ стадо и никогда им не стану. Благодарю за ответ.

 Re: А что вам дал ваш бог взамен?
Киот - 06:08 22.06.2005
А в чем моя несвобода? Для Вас, как я понял, слово "раб" является оскорбительным и унижающем человеческое достоинство. Но я-то настолько свободен, что по собственной воли становлюсь рабом Божьим, у меня НИЧЕМ не стесняемая свобода воли, настолько НИЧЕМ, что я по своему произволению становлюсь рабом. Здесь "рабство" есть апофеоз свободы, а не веревки и бич. А Вы? Не являетесь ли Вы рабой своего нежелания быть рабой? (Простите за этакую игру слов) Не ограничивает ли это Вашей свободы? Не закрепощает ли? Не ставит ли шоры на пути Вашего вольного выбора?
И еще вопрос. Вы признаете Библию. Для Вас Бог тот ли же, что и для нас или Вы пользуетесь какой-то другой литературой? Если второе, то Ваши удивления нашей верой в Христа Распятого могут быть понятны - ведь если мы с Вами пользуемся разной литературтурой, то мы можем по-разному представлять Бога.

 Re: А что вам дал ваш бог взамен?
Девушка_Люцифера - 04:38 23.06.2005
Никто меня не закрепощает и не делает рабой... А литературой я пользуюсь разной и Библией и т.д.

 Литературоведение
Киот - 07:02 23.06.2005
В том-то и дело. Тут уже соБеседники заметили, что у нас с Вами разные представления о Боге. Если отбросить политкорректность, то оказывается, что Вы просто не знаете Кто Он такой, потому и не любите Его.

 Re: Литературоведение
Девушка_Люцифера - 07:15 23.06.2005
За что его любить? За то что он такой добрый и хороший? А что он для меня хорошего сделал? Раз он такой милосердный, зачем он выгнал Адама и Еву, зачем изгнал Сатану?

 Re: Литературоведение
Александр Иванов - 09:05 23.06.2005
> За что его любить? За то что он такой добрый и хороший? А что он для меня хорошего сделал?


Вы живете и Вы свободны. Вы свободны отвергнуть своего Создателя, и Он, любя Вас, не запретит Вам, потому что уважает Ваш выбор. Этого мало?

> Раз он такой милосердный, зачем он выгнал Адама и Еву, зачем изгнал Сатану?


Сатана сам изгнал себя, свободно отвергнув Бога. Как говорится, выключив свет не вините Чубайса за темноту :). Бог никого силой не держит. Что касается Адама и Евы, вопрос гораздо более сложный, чем кажется на первый взгляд. Когда Вы едите немытые фрукты, у Вас наступает расстройство желудка. У первых людей в результате их преслушания возникло расстройство духовного порядка, была утрачена гармония, нарушена связь с Богом. С тех пор человечество тяжело больно. Вы будете винить родителей за то, что не послушвали их и съели немытую грушу, получив при этом расстройство желудка? Не вините и Бога. Человек сам себя наказал и изгнал из рая. Вы так любите свободу, не упрекайте Бога в том, что он дал полную свободу Своему творению.

 Re: Литературоведение
Девушка_Люцифера - 10:41 23.06.2005
Но ведь бог мог простить Адаму и Еве, однако не простил.

 Почему не простил?
beegun - 10:45 23.06.2005
Потому что прощения не попросили - вот Он и поставил их в угол. Потом попросили и теперь они опять с Ним в раю ;-)

 Re: Литературоведение
Александр Иванов - 11:17 23.06.2005
> Но ведь бог мог простить Адаму и Еве, однако не простил.


Конечно, простил. Но живот от грязной груши болеть не перестанет, хоть нас родители и простили. Лечить надо. Бог и лечит, нужно только Его попросить.

 Re: Литературоведение
Вадим - 12:58 23.06.2005
> Но ведь бог мог простить Адаму и Еве, однако не простил.

Не в том дело, что не простил или изгнал... И Адам, и Ева сделали в своё время свой сознательный выбор, как и Вы сейчас. Факт остается фактом: где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. У Вас, к примеру, гордыня такое сокровище, зачем Вам Бог? Да и как Вы к Нему можете прилепиться? Чем? Взял в руку чемодан - чемодан приобрел, а руку потерял, кто виноват, что лифт вызвать не чем?
Дело не в том что кого-то возьмут в Рай, а кого-то нет, а в том если человеку Бог не нужен, то ему с Ним будет невыносимо и физически, и духовно. И он точно также как и Вы выберет другую сторону. Вас ведь никто ни откуда не гонит, Вы же "не стадо". Но этот путь разрушителен для личности, для души, и это не "надуманный завет", а объективная реальность, многократно исследованная опытным путем.

 Re: Литературоведение
Киот - 09:41 23.06.2005
ДЛ, Вы писали:
> Раз он такой милосердный, зачем он выгнал Адама и Еву, зачем изгнал Сатану?

Ну... представь, что ты в силах затопить всю землю водой вставила пробку - и все залило. В том числе и тебя саму. Тебя предупредили: "Девушка Люцифера, делай чё хочешь, ешь чё хочешь, вот тебе Юноша Люцифера, чтоб было с кем за жизнь поговорить..., только пробку не вставляй, Но чтоб ты не думала, что на тебя давят и держат за дуру - вот тебе, присловутая, пробка, но (помнишь, возлюбленная?) пробку НЕ вставляй - иначе смертию умрешь. А ты взяла и заткнула. И смыло тебя. Вся разница в том, что концом моей истории была бы твоя смерть на вовсе. А в случае с нами-отморозками дело обстоит гораздо перспективнее :-) Есть еще история о том, как Архитектор надел робу простого водопроводчика и пошел выковыривать пробку... Но это совсем другая история.
С Денницей история похожая, но не во всем. Представь, что Некто воспитал отличного бортпроводника самой классной квалификации. Вот, полетел он на самолете, управляемым с земли. У вот, бортпроводник, решил порулить, но чтобы камеры его не засекли, подговорил одного из пассажиров. Экипаж разделился, часть катапультировалась, часть решила порулить вместе с бортпроводником. Кончилось все тем, что самолет, конечно, угробили, а заодно и бортпроводника и иже с ним, и, разумеется, отморозка-пассажира. Есть еще история о том, кам Глава МЧС, одевшись простым спасателем ходит уже несколько тысяч лет и всякого, кто подаст голос откапывает из-под руин не жалея средств и не теряя надежды... но это совсем другая история.

 Литературоведение - 5 баллов
Вадим - 09:52 23.06.2005
:)

 Re: Литературоведение
Девушка_Люцифера - 10:43 23.06.2005
Еще один ляп. Смотрите Бог же говорит, что родственные любовные отношения не должны быть. Однако, говорят, что произошли все от Адама и Евы, получается, что их дети смешивали кровь.

 Это от недопонимания
beegun - 10:47 23.06.2005
В Начале всё было совсем не так, как сейчас.

 Взамен на что?
Вадим - 14:42 21.06.2005
Прошу прощения, но не понимаю в чем здесь вопрос:
А что вам дал ваш бог взамен на то, что вы так ему поклоняетесь?
Превичным является то, что Он дает, поклонение это уже следствие. Это с сатаной, скорее всего, иначе: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.(Мф. 4,9)

соблюдаете его законы?
Что Вы получаете взамен на то, что Вы соблюдаете правила дорожного движения, или, например, живете в согласии с законом всемирного тяготения? :)

 Re: Взамен на что?
Девушка_Люцифера - 05:11 22.06.2005
Брр.. Опять сталкиваюсь с подобным понятием о том, что Сатане нужно поклоняться.. Ну не приемлет он поклонений, не приемлет жертвоприношений...

"Такую жертву примет Он.
А Я скажу тебе: не проливай крови без нужды. Разве ты голоден, чтобы убить это животное? Разве человек этот сделал дурное тебе, чтобы ты убил его? Разве ты забыл, что они столь же божественны, сколь и ты?
Не дело Бога приносить в жертву.
Пусть приверженцы Распятого поедают тело Господа своего. Пусть пьют кровь Его. Оставим им эту мерзость.
Не нужна мне такая жертва. Не пью я крови жертв своих.
И поклонения не приемлю. Ибо не Бог я тебе.
И колен не преклоняй ни предо Мной, ни перед кем, ибо не раб ты. Разве только преклони одно колено, принимая звание рыцаря во имя Мое.
И не строй себе особые храмы для служения. Ибо не нужен храм для этого. Вся земля и небо - Мой храм.
И языка не ищи для служения своего, ибо, хоть слово и несет в себе силу, его сила - ничто по сравнению с волей и стремлением. Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Веселись и радуйся в честь Мою. Твори, что хочешь в честь Мою. Это и будет жертва твоя.
Ибо радуюсь Я, когда ты свободен. " (с) Сатана

 Re: Взамен на что?
Киот - 05:48 22.06.2005
Похоже на сочинение оккультиста конца 80-х годов ХХ в. Угадал? )))))))))))))))))))))))

 Re: Взамен на что?
Вадим - 09:07 22.06.2005
> Похоже на сочинение оккультиста конца 80-х годов ХХ в. Угадал? )))))))))))))))))))))))

Не-а, это немного раньше началось. Мильтон, Бодлер, пр. -
"Всё изведавший, тайны подземной властитель,
Исцелитель страдальцев, обиженных мститель." (с)
знаем, проходили.
То, на чем чуть позже Ницше поставил диагноз - "Бог умер".
У кого-то был еще прикол на эту тему (попутно):
Бог умер.
(Ф.Ницше)
Ницше умер.
(Бог)

Еще чуть позже началось - "ваше слово, товарищ маузер" (с). Это я к тому что ДЛ вернулась на исходную. Эмбрион? ;)
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

 Гомер, Мильтон и Паниковский
Киот - 09:31 22.06.2005
> Не-а, это немного раньше началось. Мильтон, Бодлер, пр. -

Протестую. Это еще раньше началось))))))))))
> Еще чуть позже началось - "ваше слово, товарищ маузер" (с). Это я к тому что ДЛ вернулась на исходную. Эмбрион? ;)

> Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Ну не творец, он, ну не творец! Ну нет у меня гармошки (с) :-)
А ДЛ молода ишо.

 Re: кура в яице (запеченая)
Вадим - 09:50 22.06.2005
> Протестую. Это еще раньше началось))))))))))

Протест принят. ;)

> Ну не творец, он, ну не творец! Ну нет у меня гармошки (с) :-)

А вот это бы у ДЛ узнать, какими он способностями наделен.

 )))
Киот - 11:43 22.06.2005


 Свобода
Александр Иванов - 08:54 22.06.2005
Каждый ребенок хочет устроить праздник непослушания, и каждый праздник непослушания кончается плохо. И не потому, что родители накажут. Следствие пальцев в розетке, как "реализации своей свободы" - не родительское наказание, а результат пренебрежения законами физики. Столь же плачевно может закончится пренебрежение и законами духовного мира.

"Все мне позволительно, но не все полезно" - вот формула подлинной, христианской свободы. Я свободен прыгнуть с десятого этажа или сесть на кол, но мне это неполезно. Также я свободен объедаться или блудить, но мне это неполезно. Если я свободно выбираю полезное, то получаю благо. Выбираю неполезное - и обжигаюсь.

"Твори, что хочешь" - это не свобода, а обман. Человек оказывается рабом своих страстей, получая иллюзорные моменты "счастья" в обмен на свою свободу. Жизнь, как у наркомана, превращается в сплошной мучительный поиск удовлетворения.

 Re: Взамен на что? (теперь серьезно)
Вадим - 09:15 22.06.2005
> Брр.. Опять сталкиваюсь с подобным понятием о том, что Сатане нужно поклоняться.. Ну не приемлет он поклонений, не приемлет жертвоприношений...

Понял, не дурак, дурак бы не понял.
Расскажите подробнее, предысторию. Как он появился? Чем знаменит? Чего хочет, я понял, расскажите зачем ему это?
Весь внимание, слушаю только Вас.

 Re: Взамен на что? (теперь серьезно)
Девушка_Люцифера - 05:01 23.06.2005
Как появился вы и сами знаете, ведь Библию читали, я уверена в этом на 100% ;) Зачем ему это? А зачем вообще кому-то свобода? Свободы и власти.. Но ведь этого хочет каждый(это лично мое мнение) И в этом желании нет ничего плохого. А вы как считаете? У меня вот мама вашей веры. Она ходит в церковь, проповедует, поет молитвы, перечитывает уже на неизвестно какой раз библию. Она все это делает систематически. Как зомби. Я постоянно с ней ругаюсь из-за этого. Она все еще пытается перетащить меня на сторону Бога. Меня это бесит. Почему я не хожу по улицам, не хожу ни в какие секты и не проповедую? Вот единый слуай, зашла к вам и то не проповедовать, а сказать свое мнение. Я проповедую только тем, кто сами ко мне приходят(пишут на e-mail), которые хотят это знать. А почему-же христьяне пытаються заставить верить? Пытаются силой перетянуть человека? Посмотрите на это с другой стороны. Носите крестики, молитесь на иконы? У меня такого нет ни икон ни перевернутых крестов, разве что пентограмма, да и меня никто не заставлял ее ностить, я сама захотела. И с чего все взяли, что число Сатаны 666? Если по нумерологии посчитать, то получится 616.. А вообще принято считать 2. У Бога слишком много запретов и требований. Я не могу так. Мне нужна свобода. И я ее получила.

 Совсем серьезно
Киот - 06:55 23.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:
> У меня вот мама вашей веры. Она ходит в церковь, проповедует, поет молитвы, перечитывает уже на неизвестно какой раз библию. Она все это делает систематически. Как зомби. Я постоянно с ней ругаюсь из-за этого. Она все еще пытается перетащить меня на сторону Бога.

Мама перечитывает Библию. Тоже мне повод для удивления/злости. Помнится, когда я был юн и без бороды, я прослушал "Это не любовь" раз 700 если не больше. А еще, рассказывают, что на "Фантомаса" по 10 раз ходили. Такова уж человеческая природа - по многу раз читать/смотреть/слушать то, что любишь. А Библия еще и помогает и рассказывает об очень интересном феномене - как жить вечно/свободно и при этом быть Богом. Зачем же Вы ругаетесь с мамой? Вам-то что до ее чтива?

>Почему я не хожу по улицам, не хожу ни в какие секты и не проповедую? Вот единый слуай, зашла к вам и то не проповедовать, а сказать свое мнение. Я проповедую только тем, кто сами ко мне приходят(пишут на e-mail), которые хотят это знать. А почему-же христьяне пытаються заставить верить? Пытаются силой перетянуть человека?

Вы знаете, я вообще не проповедую. Даже тем, кто пишет мне на e-mail :-) Просто не проповедую и все. И очень мало знаю мирян, которые бы проповедовали. Вы могли бы заметить, что, в отличие от всяких сектантов, Православию свойственна определенная проповедническая инертность. Нас часто обвиняют скорее в отсутствии миссионерства, чем в его навязчивой активности. А уж силой притягивать... - это большевики силой в светлое будующее тянули. Ни я, ни меня никто не перетягивал. И случаев таких не помню (давно и у католиков бывало, конечно, но ведь это давно и у католиков)))). Путаете Вы, кажется.

> Посмотрите на это с другой стороны. Носите крестики, молитесь на иконы? У меня такого нет ни икон ни перевернутых крестов, разве что пентограмма, да и меня никто не заставлял ее ностить, я сама захотела.

И меня никто не заставлял надевать крест. Колхоз - дело добровольное. Молиться же можно и без икон, с иконами просто легче. ПисАть, ведь, можно и без ручки - пером или даже пальцем, но зачем, если ручка придумана? А пентограмму, помнится, я нАшивал. В ней еще кудрявая рожица была нарисована :-)

> И с чего все взяли, что число Сатаны 666? Если по нумерологии посчитать, то получится 616.. А вообще принято считать 2.

А вот на это мне... скажем так, это мне совершенно безразлично, как у кого принято считать. И нумерология мне фиолетова. Да и сама тема "числа дьявола" меня не цепляет.

 Re: Совсем серьезно
Девушка_Люцифера - 07:18 23.06.2005
Я не путаю, у меня тут дома живет проповедница и она упорно всем навязывает веру в Бога. Я ей уже 100 раз говорила, что лично мне это не надо.. Она этого не понимает..

 Не серьезно
Киот - 12:19 23.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:
> Я не путаю, у меня тут дома живет проповедница и она упорно всем навязывает веру в Бога. Я ей уже 100 раз говорила, что лично мне это не надо.. Она этого не понимает..

Видимо, Новосибирская епархия хорошо живет, ежели у них каждая старушка - проповедник, дай ей Бог здоровья. Но что-то мне не верится, что она у тебя по улицам ходит и кричит "Всепокайтеся!" Почему-то, кажется мне, что она проповедует только для тебя и исключительно из материнской любви к тебе. Ты хоть ей-то не говорила, что ты сатанистка, или уже успела?

 Re: Не серьезно
Девушка_Люцифера - 13:38 23.06.2005
Нет, я ей не говорила.

 Re: Не серьезно
Киот - 13:54 23.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:
> Нет, я ей не говорила.

Спаси Тебя Господь! Я сам отец и православный, вот, подумал, что бы сотворилось с моим сердцем, если дочку бы так занесло!

 Re: Зачем?
Вадим - 09:00 23.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:

> Зачем ему это? А зачем вообще кому-то свобода? Свободы и власти.. Но ведь этого хочет каждый(это лично мое мнение)

Не, не об этом. Я хотел спросить для чего ему нужна именно Ваша свобода? Как он ее собирается использовать? И откуда у него такая любовь к Вам? В свое время он был не очень-то удовлетворен человеком, даже "исправить" (переделать?) пытался. Откуда потом любовь-то появилась?

> Я постоянно с ней ругаюсь из-за этого. Она все еще пытается перетащить меня на сторону Бога.

могу понять.

> Меня это бесит.

дак, это ещё не естественное состояние для Вас? Мужайтесь. То ли еще будет. Может ещё и вострепещете. ;)

> Почему я не хожу по улицам, не хожу ни в какие секты и не проповедую?

Вот за это спасибо огромное.

> Вот единый слуай, зашла к вам и то не проповедовать, а сказать свое мнение.

и правильно сделали. желаю не потерять интерес к разговору.

> А почему-же христьяне пытаються заставить верить? Пытаются силой перетянуть человека?

Есть такое дело. Только встречный вопрос: Вы встречали настоящих христиан? Это ведь на Страшном Суде выяснится кто с К(к)ем. Хотеть и быть это ведь не одно и то же. Или Вы со Святыми общались? Что тоже хотели заставить? Перетянуть?

>Посмотрите на это с другой стороны. Носите крестики, молитесь на иконы? У меня такого нет ни икон ни перевернутых крестов, разве что пентограмма, да и меня никто не заставлял ее ностить, я сама захотела.

Смотрю, понимаю. И Вы меня поймите: и меня никто не заставлял носить, молиться.

> И с чего все взяли, что число Сатаны 666? Если по нумерологии посчитать, то получится 616.. А вообще принято считать 2.

А мне вобще паралельно до цыфер, кроме 1 и 0, иначе у меня была бы другая профессия. :(
Может конечно лишаю себя удовольствия, но мне не понятно: ну 666 и что? ну 2? да хоть е в степени Х, как это на мне-то отражается? Прямо как в сказке про этого, который умел считать ;)

> У Бога слишком много запретов и требований.

Да и вобще мир не совершенен: в реке утонуть можно, с крыши - упасть насмерть, на улице - машины опять же... Придумано как-то всё :( Вот были бы крылья, жабры, 9 жизней, здоровья 200% и ещё каких-нибудь бонусов... :)

>Я не могу так. Мне нужна свобода. И я ее получила.

Мне повезло чуть больше, я свободным родился, мне она вобще даром досталась. ;)

 По поводу цитаты
Андрей Владимирович - 13:57 24.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:
> Разве ты голоден, чтобы убить это животное? Разве человек этот сделал дурное тебе, чтобы ты убил его? Разве ты забыл, что они столь же божественны, сколь и ты?

* * * * * * * * * * * * * * * * *
Подозрительно, простите, звучит. Вы ДЛ согласны, что животные и человек поставлены в один ряд "божественности", животное даже кажется первее?
Простите ещё раз, но вспомнил одну притчу, о которой Вы может и не слыхали, но тем интереснее будет Вам её послушать, что она касается имени того самого Сатаны.
Когда творения Божии были приведены к Человеку для наречения имени в честь владычества Адама над всем тем, что создал Бог до его сотворения, Сатана также должен был предстать и смиренно ждать того, чтобы Адам познав суть его создания Богом, назвал его одним словом. Сатана взбунтовался этим мнимым унижением: "Я не стану поклоняться тому, что создано позже меня". Говорят треть ангелов признала Сатану правым и последовало за ним. Сатана же задумал всемерно доказать себе, своим последователям и Богу, что он прав и Человек есть полное ничтожество, по крайней мере в сравнении с ним, Сатаной. Не эта ли истина известна посвященным поклонникам этого ангела и скрывается от профанов? Посмотрите что получается, если это правда? Сатана прав, человеку не устоять против его силы, но ..... помощь Бога спасает.
Почему вспомнил про эту притчу? Животное впереди человека поставлено, вот почему. Это и есть желание Сатаны, показать человека ниже творений животных. Пусть для этого сначала надо человеку дать взлететь выше и выше в гордости (чтобы помощь Бога была отвергнута), а потом вот .. бери голыми руками, да прямо к себе. Только обитание Сатаны по учению православному не в раю, а в аде кромешном. А мир этот физический, как всё имеющее начало, должен иметь и конец. Безначальный только Бог, вот Он и призывает человека проявить свою волю и стать причастным к Его, Божиему, делу. А то, что Вселенная не бесконечна, это стало понятно и учётным, которые всё больше придерживаются взглада, что она произошла в результате Большого взрыва, т.е. имела начало как пространство, так время. Вообще с атеистом яснее дело обстоит, чем с тобой, ДЛ. Он вообще не ведает таких понятий как Бог, Черт, бесконечность, духовная жизнь. У тебя понятия о этих реальностях есть, но они ну прямо скажем сильно не совпадают с нашинскими.

> Веселись и радуйся в честь Мою. Твори, что хочешь в честь Мою. Это и будет жертва твоя.

> Ибо радуюсь Я, когда ты свободен. " (с) Сатана

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Есть, по-моему у Хомякова, неплохие размышления над понятиями свобода и единство. Вот любое государство, власть характеризуется тем, что образует в своей территории некое единство, даже если нарушается свобода отдельных личностей. Наоборот анархия предоставляет формально свободу всем, но при этом очень быстро теряется то самое единство. Вопрос казалось бы неразрешим. Раздашь свободу - потеряешь общность и единство личностей, задашься целью исполнить единство - лишишь личность свободы. Есть единственная точка так сказать, когда единство не нарушает свободы, а свобода единства - это когда и тем и другим руководит любовь. Образец в Святой Троице нашей православной. Три различные личности творят всё сообща и в свободе едины. Почему? Потому что любовь лежит в основе и единства и свободы.
Получается, что я настолько должен любить, ну вот хоть супругу свою, что свободно поступая, никогда не поступлю так, что это оскорбит и обидит её, т.е. разлучит меня с ней.
К чему это пишу, к тому, что свобода способна быть разрушительной. Боюсь очень сильно, что в уста Сатаны именна эта разрушительная свобода без единства и провозглашается. Предствьте свободу вашей печени от всего остального организма или левой стопы от правой, долго вы проживёте при такой свободе?

 Интересно
Екатерина А.В. - 19:29 21.06.2005
А зачем это Вам?
Вы совета спрашиваете? Хотите жить с любовью, миром, радостью в душе?
Вы сами кто? Во что веруете? В чем смысл своей жизни видите?

 Re: Интересно
Девушка_Люцифера - 05:13 22.06.2005
Кхм.. Я сторонница Люцифера. Пришла сюда, чтобы узнать - за что вы так любите господа вашего? Он этого не достоин... Это мое мнение. ИМХО.

 Re: Интересно
Киот - 05:51 22.06.2005
А почему в ".....Господа вашего, Он этого.....", "Господа" и "Он" Вы пишеше со строчной буквы, ведь даже в процитированном Вами произведении, которое Вы за тварение сатаны почитаете эти слова пишутся с заглавной. Или Вы бОльшая сатанистка чем сам сатана)))))))))))))))))))))))))))))

 Может девушка люцифера не знает
Youriy - 00:18 23.06.2005

Каждый, кто связывался на прямую или косвенно со зверем ,
все кончали очень плохо и чаще самоубийством ,что и является высшей жертвой и целью человеконенавистника .
Пока вы живы у вас есть шанс спастись, этот шанс вам и дает Господь, и живете вы еще лишь благодаря Его великой любви и терпению, советую вам воспользоваться этим .
Один из примеров прямой связи найдете здесь
( http://news.pravda.ru/society/2004/04/03/61766.html )

 Re: Может девушка люцифера не знает
Девушка_Люцифера - 04:43 23.06.2005
Спасибо конечно, но Бог(так и быть с большой буквы) на меня забил. Если бы вы знали что я натворила, колько оскорбительных слов ему наговорила и т.д. Да и гордость не позволит извиняться. Я не хочу быть на его стороне. Хоть и знаю, что быть на стороне Сатаны опасно, но я на его стороне уже 11 лет и переходить не собираюсь. Темболее я дала клятву.

 Re: Может девушка люцифера не знает
Киот - 05:53 23.06.2005
Если бы вы знали что я натворила, колько оскорбительных слов ему наговорила и т.д. Да и гордость не позволит извиняться.

Не бойся, сестричка - Он простит. Проверенно ;-) А гордость не может тебе чего-то позволить или не позволить - ты же свободна, так будь свободна и от гордости. Или НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ???
***
Вам бы почитать "Не от мира сего" - это история одного американского парня, тоже в каком-то смысле сатаниста и тоже, равно как и Вы, ругавшего и поносившего Бога. Но у истории этой был счастливый конец (вернее, уверен, счастливая бесконечность) и в этом ваши с ним судьбы будут, надеюсь, похожи.

 Re: Может девушка люцифера не знает
Девушка_Люцифера - 07:16 23.06.2005
Я почему-то не хочу.. возможно я фанатик....

 Re: Может девушка люцифера не знает
Васильев Владимир - 08:49 23.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:
> Я почему-то не хочу.. возможно я фанатик....


Здравствуйте!

Простите, но Вы так часто это повторяете, что создается впечатление, что Вы сами себя уговариваете , что не хотите. А душа Ваша, христианка по природе, как у всех людей, вас теребит и не дает покоя.

С уважением, Васильев Владимир

 Re: Может девушка люцифера не знает
Девушка_Люцифера - 10:48 23.06.2005
Моя душа меня не теребит...

С уважением,
Девушка Люцифера

 Re: Может девушка люцифера не знает
Киот - 09:51 23.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:
> Я почему-то не хочу.. возможно я фанатик....

Если ты фанатик, то какая же это свобода?! Фанатики, сама понимаешь, - рабы идеи. Им не только свобода, им и мозги-то не нужны.
Кто-то, помнится, недавно "бесился" от того, что мама "как зомби", возмущался маминым фанатизмом..... Не помнишь кто :-)

 Re: Может девушка люцифера не знает
Девушка_Люцифера - 10:32 23.06.2005
Это мой выбор.. Но я ведь не поклоняюсь Ему. Я не знаю как вам обьяснить.

 Re: Интересно
Девушка_Люцифера - 04:44 23.06.2005
=))) я привыкла так писать))))

 Бог есть любовь
Youriy - 05:50 23.06.2005
Бог есть любовь , заблудших и кающихся Он прощает ,
ведь первым из людей в рай попал разбойник , может знаете, тот который на кресте покаялся и уверовал

 Re: Бог есть любовь
Девушка_Люцифера - 07:19 23.06.2005
Я не покаюсь, это ниже моего достоинства. Лучше умиреть с достоинством, чем перед кем-то пресмыкаться.

 Re: Бог есть любовь
Александр Иванов - 08:53 23.06.2005
> Я не покаюсь, это ниже моего достоинства. Лучше умиреть с достоинством, чем перед кем-то пресмыкаться.


Простите, но покаяние это никак не унижение. Это осознание своих ошибок и горячее стремление их больше не допускать. Человек упал в лужу. В чем проявится его достоинство? В том, что он так и будет лежать, чтобы все подумали, что так и надо, - "вот такой я странный зверек"? Или его достоинство проявится в том, что он немедленно встанет, отряхнется и будет впредь шагать осторожнее? Разве встать из лужи унизительно? Или Вы никогда не делаете ошибок?

 Re: Бог есть любовь
Девушка_Люцифера - 10:30 23.06.2005
Я стараюсь их не делать и еще не разу их не делала. Возможно, что моя единственная и большая ошибка, что я выбрала сторону Сатаны, но уже ничего не изменишь.

 Re: Бог есть любовь
Александр Иванов - 10:49 23.06.2005
> Я стараюсь их не делать и еще не разу их не делала.


Скорее, Вы их просто пока не видите. Значит, у Вас нет пока и нужды в покаянии, каются, повторюсь, только те, кто осознал ошибки и желает их исправить. Сути моего ответа это не меняет. Если человек понял свою ошибку, его достоинство в том, чтобы постараться исправить ошибку и не ошибаться впредь.

> Возможно, что моя единственная и большая ошибка, что я выбрала сторону Сатаны, но уже ничего не изменишь.


Не изменишь?! И после этого Вы говорите, что свободны?

 Re: Бог есть любовь
Девушка_Люцифера - 13:36 23.06.2005
Я свободна.. Просто мне очень нравиться быть на его стороне)

 Re: Бог есть любовь
Александр Иванов - 13:42 23.06.2005
> Я свободна.. Просто мне очень нравиться быть на его стороне)


Теперь понятно. А то написали - "уже ничего не изменишь". Если Вы реально свободы, а не на словах только, то изменить можно всегда. Не хотите менять - Ваше право.

 Узнаю брата Колю
Киот - 11:03 23.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:
> моя единственная и большая ошибка, что я выбрала сторону Сатаны, но уже ничего не изменишь.

Всё пропало! Выхода нет! Некуда бежать!????????
Это все фигня - он всем нам это говорит, только слушать не надо. Это ж бред для колхозников, а ты вроде думающая девченка. Наплюй на всю эту хиромантию и иди туда, куда рвется душа. Сделай усилие! Не будь быдлом!

 Re: Узнаю брата Колю
Девушка_Люцифера - 13:35 23.06.2005
У меня душа к Нему и рвется....

 Re: Узнаю брата Колю
Киот - 13:57 23.06.2005
Знаешь на что похоже это самоубеждение твое? На старый анекдот про аутотренинг: "Я не хочу в туалет, я не хочу в туалет.... я не обделался, я не обделался".

 Re: Узнаю брата Колю
Девушка_Люцифера - 14:18 23.06.2005
Я тут тест прошла.
Если шизоида не трогать, он совершенно безобиден, но при том не приручается и остается "вещью в себе". Близким людям рядом с ним спокойно, но неуютно. Но его холодность - скорее неспособность почувствовать душу другого, отсутствие эмоционального резонанса. Тем не менее он все-таки человек, и, если его "скорлупа" дает трещину, он обнаруживает неожиданную для окружающих ранимость.

Водолей
Единственный мстительный Водолей, которого я знал, был редким придурком лет пятидесяти, да еще и обиженным в раннем детстве. И при всем при этом мстил он все равно шутя и играючи - вовсе даже не всерьез (от чего, правда, объектам его мести лучше не становилось). Короче говоря, он не в счет. Мстить Водолеи не любят и не умеют. Некоторые нездоровые психически представители этого знака могут предавать, подставлять и нагло обманывать, но делают они это не из мести, а просто так - из любви к искусству и самоутверждения ради. Вывести же Водолея из себя до такой степени, чтобы он начал мстить практически не возможно. У этого знака настолько сильно врожденное чувство юмора, что его представители выставят вас полным идиотом задолго до того, как вы их достанете. Если вам нравится, можете считать это местью, но они так не считают. Типичный Водолей это такой персонаж, вроде "Один дома". То есть, он укатает вас до полусмерти, сам того не подозревая. Он обладает такими странными привычками, что любой близкий контакт с ним чреват членовредительством, а контакт с целями дурными - особенно. Положим, подкрадываетесь вы тихонечко к Водолею со спины, дабы чего-нибудь не то, а Водолей, как раз в это момент почему-то вспоминает о том, что он, оказывается умеет делать сальто назад... Что будет?
Правильно: Водолей попадет вам по голове обоими ногами и потом жалостливо поведет в медицинский пункт, где вспомнит, что умеет еще делать перевязку и ненароком перевяжет вас так, что вы забудете как дышать (а когда вспомните - поздно будет). Минздрав предупреждает....

 Промыслительно нарыл
Киот - 12:38 24.06.2005
Один язычник спросил христианина:
- Зачем ты постоянно читаешь книги о Боге? Ведь ты уже несколько раз читал их.
На это христианин возразил:
- А зачем ты ныне требуешь пищи себе? Ведь ты вчера ел.
- Я делаю это, чтобы жить.
- И я читаю для того, чтобы жить. Ибо как для жизни тела ежедневно требуется пища вещественная, так для души ежедневно потребна пища духовная.

Это лучше, чем я тебе про "Фантомаса", помнишь?, рассказывал - правильнее, а то "Фантомас", "Это не любовь"... Если не поняла - это по поводу маминого чтения Библии. Постарайся вьехать, а не как нотацию прочитать.
А все эти тесты (особенно те, по результатом которых чел. оказывается "водолеем", "овеном", "рыбами" и прочей ботвой), по-моему, полная ерунда.

 Re: Бог есть Любовь
Вадим - 09:30 23.06.2005
> Я не покаюсь, это ниже моего достоинства.

Этого, конечно, никто от Вас потребовать не может. Вы только к маме повнимательней относитесь, чтоб не ругаться. Старайтесь не спорить, можете не слушать, только не спорьте. И потом, через много лет, когда мамы не станет, Вы время от времени зайдите в храм, поставьте свечку (она же не виновата, что за нее помолиться не кому), ей будет приятно.

> Лучше умиреть с достоинством, чем перед кем-то пресмыкаться.

С гордо поднятой головой: "если я не вернусь - считайте меня комму... сатанистом". ;)

 Re: Бог есть Любовь
Девушка_Люцифера - 10:28 23.06.2005
Это будет сложно, я терпеть не перевариваю церкви.

 Re: Бог есть Любовь
Киот - 11:09 23.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:
> Это будет сложно, я терпеть не перевариваю церкви.

А ты сделай финт ушами и пойди в другой храм (в смысле не в тот, в который ходит мама). А потом и маму от фанатизма отучишь, как молодая и грамотная христианка, а не как эпатажное существо, остро переживающее конфликт поколений. По моему собачьему разумению, у тебя все есть, чтобы обратиться в полноценную грамотную личность, а не кормиться крошками со стола религиозных бездарностей.

 Re: Бог есть любовь
Киот - 09:56 23.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:
> Я не покаюсь, это ниже моего достоинства. Лучше умиреть с достоинством, чем перед кем-то пресмыкаться.

СОВЕРШЕННО с тобой согласен. Я тоже надеюсь умереть с достоинством, не присмыкаясь ни перед какими духами-неудачниками.

 Re: Бог есть любовь
Девушка_Люцифера - 10:27 23.06.2005
Ну вот, в чем-то наши мнения схожи ;)

 Re: Бог есть любовь
Киот - 11:11 23.06.2005
Я серьезно, сестричка...

 Re: Интересно
Киот - 05:55 23.06.2005
Отвыкай. А то может показаться, что ты восторженная негативистка, а не свободный и ищущий человек, что видно из некоторых твоих прочих постов.

 Re: Интересно
Девушка_Люцифера - 07:17 23.06.2005
я пишу так, как мне удобно....

 Вопрос
Девушка_Люцифера - 07:29 23.06.2005
Ну раз вы уверены, что я не знаю ничего про вашего Бога, расскажите мне кто он такой.

 Ответ
Александр Иванов - 08:47 23.06.2005
Не сочтите за проповедь :), я хочу предложить Вам один текст. В нем развенчивается миф о Боге, заставляющий Его ненавидеть или презирать. Читается легко, никакого сюсюканья или давления на психику. Прочитав этот текст Вы, быть может, лучше поймете нас.

Александр Каломирос. "Река огненная".
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=304

 Re: Ответ
Девушка_Люцифера - 10:24 23.06.2005
Спасибо, почитаем :)

 Re: Вопрос
Виктор П. - 09:11 23.06.2005
Ну, это задача невыполнимая, просто по определению.
В формате данной дискуссии, парой абзацев просто физически невозможно рассказать о Боге всесторонне.
К тому же, процесс познания Бога в корне отличается от познания той или иной науки. Даже в науке после прочтения книг следуют упражнения, решения задач, постановка опытов и т.д.
А уж в деле духовного взросления без личного опыта, без большой внутренней работы - никуда.
Что бы мы Вам сейчас не написали - всё это будет лишь малой долей полной "информации" о Боге.
Но если коротко, то Бог есть свет, а Сатана - тьма. В это основная разница.
Я понимаю, на определенном этапе развития человеку может быть очень интересно играть в жмурки в полной темноте - мол, игра интересная, и глаза завязывать не надо - полная свобода! Играй - не хочу, ощупывай предметы, составляй сам своё представление о них (это, мол, и есть истинно свободный способ миропознания - не то, что эти, сидят под своими лампами, читают чужие мысли. Нет, чтоб самим мыслить, на ощупь...).
Но беда в том, что когда духовное детство проходит, наступает период осмысления. Нащупав в темноте хвост слона, можно сделать вывод о слоне, что это "тонкое и гибкое", и при этом смеяться над теми, кто пошел в светлую комнату "читать чужие мысли" из энциклопедии. Но в реальности-то - кто окажется более здравомыслящим? :-)).
И так во всем. Жмурки могут быть очень приятными какое-то время, но они не сравнятся с полнотой жизни при свете дня.
Бог есть Творец - и это тоже должно заставить Вас задуматься об истинной расстановке приоритетов.
Бог создал весь этот мир (и нас с Вами в том числе), в то время как Сатана по определению ничего не может создать. "Свет во тьме светит" - именно так, а не наоборот. Тьма - это не самостоятельная субстанция, а лишь отсутствие света. Поэтому, поклоняясь Сатане, Вы как бы сознательно надеваете на себя черные очки, загораживаетесь от Света, и в итоге получаете суррогат жизни, ведь человек создан для жизни по вполне определенным законам. Человеку нужен свет (и солнечный, и духовный).
Мир создан Богом, Им же установлены и все законы бытия. Флоре нужен солнечный свет для нормальной жизни, фауне нужно тепло, свет и пища и т.д. А человеку нужен помимо прочего и свет духовный - человек так создан, понимаете. Можно сколько угодно твердить, что вы не согласны с таким устройством мира, но легче от этого не станет. Подчиняться законам мироздания - вовсе не означает "уронить собственное достоинство", это лишь здравый смысл, и ничего более.
И поэтому Библия (плюс всё святоотеческое наследие) - это по сути "инструкция по эксплуатации" человека :-)), это указание, как надо жить, чтобы "механизм" работал долго и в штатном режиме :-)).
И Бог есть создатель этих законов - отвергать Его просто абсурдно, это все равно, что спорить с законом всемирного тяготения. :-)
Вы никогда не видели траву, которая выросла где-нибудь под плитой? Она имеет все признаки вырождения - неестественного белесого цвета (вместо сочного зеленого), стелется по земле (вместо устремления к солнцу) и т.д. Хотя, пока трава росла под плитой, она казалась себе вполне свободной и счастливой, ведь она не знала иного, и даже боялась выйти на свет - ярко, непривычно, да ну его, лучше уж я тут... А ведь создана трава была для жизни на солнце.
Когда выходишь из тьмы на солнце, поначалу всегда глаза слепит, неприятно, и некоторым даже хочется назад. Что ж, надо потерпеть - и в награду получить всю полноту жизни, всю красоту этого мира.

Я понимаю, что это не является исчерпывающим ответом на Ваш вопрос, но "исчерпывающий" мы, к сожалению, не сможем Вам дать - по причинам, указанным в начале сообщения.
Это предмет долгих разговоров, чтения книг, размышлений о причинах "случайных" событий, осознания себя в этом мире, личного Богообщения (в молитве) и т.д.

А что до проповедующей соседки - увы, есть такая беда среди некоторой части православных, Вы правы. Но просто период сейчас такой переживает русская православная Церковь - период неофитства после долгих лет запретов и извращений нашей веры. Соответственно, многих "зашкаливает" :-)).
Но все святые отцы нашей Церкви писали как раз о том, что проповедовать мирянам не следует, так что Вы и от нас не ждите очень уж подробных миссионерских бесед :-)).
Что сможем - расскажем, но мы ведь всего лишь простые верующие, так что, не получив полного ответа (а ведь так и будет), прошу Вас - не делайте вывод о "глупости" всех православных. Просто жизнь наша устроена таким образом, что никто Вам не скажет всей правды, потому что на определенном этапе эту правду надо добывать самостоятельно, своей духовной работой.

 Re: Вопрос
Девушка_Люцифера - 10:26 23.06.2005
Спасибо за ответ, весьма убеждающе, но все же... :) Я останусь при своем мнении)

 Re: Вопрос
Виктор П. - 12:04 23.06.2005
Девушка_Люцифера, Вы писали:
> Спасибо за ответ, весьма убеждающе, но все же... :) Я останусь при своем мнении)



Что ж, жаль...
Впрочем, я и не надеялся на столь скорую перемену взглядов :-)).
Но мы будем ждать, и мы всегда будем счастливы видеть Вас здесь с новыми, правильными :-) взглядами на мир.
Поверьте, эта конференция - одно из немногих мест в Интернете, где переубежденных не "добивают", мол, "ну что - говорил я тебе, ага! кто оказался прав?!...", а наоборот - всегда принимают с радостью и любовью. И если Вы только захотите - мы всегда окажем Вам поддержку (самую искреннюю, без всяких задних мыслей и без злорадства), поможем и с литературой, да и просто советами из личного опыта (насколько хватит наших скромных возможностей).
Мы ведь все проходили эти стадии - тут есть и бывшие сатанисты, и атеисты, и язычники, и даже буддисты. :-)).
Приходите. Мы Вас всегда ждем. А уж Бог - и подавно. Он всех зовет, но не все приходят. Но каждому приходящему (пусть даже после долгих лет блужданий) Он рад не меньше, чем остальным.

 Милая-милая девушка...
Иван Николаевич - 20:26 28.06.2005
Он дает нам (как и Вам) не взамен, а вопреки...

Нам дает в Церкви - ни с чем не сравнимую радость общения с Ним, вопреки нашим грехам и лицемерной вере...
Знаете какую радость? Вот представьте, ЧТО для Вас самое приятное на свете. А теперь возведите радость от этого как минимум в квадрат. Вот такую!

А Вам дает, по Вашему собственному слову, "всё что Вы хотите" - вопреки Вашей детской дерзости...

А подумайте, милая Девушка. Если "все, что Вы хотите" прекратится и исчезнет - останется в Вашей жизни смысл? - А в жизни лучших из верующих (они называются святыми) смысл оставался, даже когда их строгали железными рубанками и убивали их родных.
Этот смысл - любовь Божия, превосходящая все мыслимые земные страдания, как море превосходит аптекарский пузырек с водой...

 Re: А что вам дал ваш бог взамен?
slavindo - 12:24 29.06.2005
Знаешь, "Девушка", только Бог может дать человеку Радость. Спокойную (!) светлую радость. А мир и этот ... , которому ты как бы служишь дают только похоть, которая то немного утихает, то разбухает, но постоянно держит человека во взведённом, дёрганном состоянии. Временами могут быть приступы эйфории. Но в целом у таких "счастливцев" как вы постоянно свербит в заднице от беспокойства :)
- Знаю, сам таким был :(

Как поётся в популярной пестне: "И после смерти им не обрести покой ..... .... ..."

 Re: проще чем Лев Толстой...
Вадим - 08:58 30.06.2005
как мало, на самом деле, надо было человеку:
http://www.pravbeseda.ru/forum/view.php?site=pb&bn=pb_common&key=1119523547 :(


Архив форума