Гостиная
Архив форума
Смирение состоит в том, чтобы уступать другим и считать себя хуже всех.
Амвросий Оптинский, преп.

 Говорящие на идиш
Александр Павлов - 12:44 05.10.2005
Есть тут такие?
Отзовитесь...

 Бамбарбия киргуду?
Вадим - 09:34 06.10.2005
В смысле - Александр, не пробовали в сети поискать?
Вот здесь раздел есть по идиш Jewniverse Forum, даже c уроками.
Тут вот словарь.
Или Вас произношение интересует?

Мы же - евреи, должны помогать друг другу. (нардная мудрость)

 Re: Бамбарбия киргуду?
Александр Павлов - 11:42 06.10.2005
Вадим, Вы писали:
> В смысле - Александр, не пробовали в сети поискать?


Вадим, мне нужен человек, способный оценить результат поиска по тексту на этом языке.

Все очень просто. Предлагается большой текст на идиш.
Например кулинарная книга.
Я прошу знатока - задайте запрос (например):

Все вхождения слов "Маца, вкусная, кошерно" в пределах одного предложения со словоформами, с учетом возможных опечяток, порядок слов - произвольный

В результате запроса находятся выдранные из текста фрагменты

Я сам не способен оценить - как машина справилась. Нужен носитель языка.

Для китайского - мы тестера нашли :)
Женю может быть уговорим уговорить мужа помочь с японским.

 Александр, погодите!
Епиходов - 14:54 06.10.2005
Мы ещё не закончили на Беседах нашу дискуссию об "избранности еврейского народа" - а Вы уже торопитесь учить идиш!

Погодите, может быть ещё и не понадобится...

 Re: Александр, погодите!
Александр Павлов - 15:04 06.10.2005
Епиходов, Вы писали:
> Мы ещё не закончили на Беседах нашу дискуссию об "избранности еврейского народа"

Она закончится с концом времен.
Времена идут последние.
Недолго осталось.

>- а Вы уже торопитесь учить идиш!
Вот что меня удивляет, столько юдофилов, и не одного знатока идиш
Неужели всех переучили уже на иврит?

> Погодите, может быть ещё и не понадобится...

Понадобится.

 Re: Александр, погодите!
Иван Николаевич - 15:16 06.10.2005
Саша!

Ну что нам на идише делать?
"Азохн вейт, товаг'ищи бояг'е" рассказывать?

 Re: Александр, погодите!
Александр Павлов - 15:24 06.10.2005
Иван Николаевич, Вы писали:
> Ну что нам на идише делать?

> "Азохн вейт, товаг'ищи бояг'е" рассказывать?


Ну ведь есть те, для кого идиш - родной?
( если не среди собеседников, так среди их знакомых и знакомых их знакомых)
Или я что-то не понимаю, и он что-то вроде эсперанто?
Или пиджина?
НЕ ВЕРЮ

 Re: Александр, погодите!
Иван Николаевич - 15:29 06.10.2005
Ты знаешь, абсолютно все мои родственники, которые хоть как-то владели этим языком, умерли. А их дети, внуки и правнуки - даже те, чей национальный состав меньше, чем у меня, пестрит - ну совсем не удосужились! Ни к чему им!
Знаешь (я не смеюсь), поищи по сети кого-нибудь в ЕАО. Там ведь поныне газеты на идише печатаются! Ну, или уж на Святой Земле... В Московском регионе - вряд ли.

С любовью,
Ваня

 Re: Александр, погодите!
Александр Павлов - 15:46 06.10.2005
Иван Николаевич, Вы писали:
>Ни к чему им!

Значит все-таки вымирающий язык...
> Знаешь (я не смеюсь), поищи по сети кого-нибудь в ЕАО.


Офф-топ. На одном ресурсе интресно сделано, если пользователь пытается получить несанкционированный доступ, его на чукотский сайт посылают. :)

 Re: Александр, погодите!
Анна - 17:37 07.10.2005
Иван Николаевич, Вы писали:

> Знаешь (я не смеюсь), поищи по сети кого-нибудь в ЕАО. Там ведь поныне газеты на идише печатаются! Ну, или уж на Святой Земле... В Московском регионе - вряд ли.


да профессионалов-то сколько хочешь - и Мск, и в Питере. У нас в РГГУ кафедра есть.

 Re: Александр, погодите!
Анна - 17:36 07.10.2005
Александр Павлов, Вы писали:

> Ну ведь есть те, для кого идиш - родной?

> ( если не среди собеседников, так среди их знакомых и знакомых их знакомых)

> Или я что-то не понимаю, и он что-то вроде эсперанто?

> Или пиджина?

> НЕ ВЕРЮ


он был родным для моих бабушки и дедушки, которые родились до революции. Но уже мама моя ничего не могла сказать.
Мне лично никогда не довелось встретить человека младшего поколения ( хотя бы возраста моей мамы), для которого этот язык был бы родным, а не выученным.

Да что там! Мандельштма ходил с Ахматовой на спектакли Михоэлса и она ему шепотом переводила - т.к. уже он ничего не понимал (столичная штучка. А вот откуда Анна Андревка навострилась- не вем).

Может быть, в Еврейской автономной области, где на идише газеты выходят и вроде как в школах преподают...

А жаль. Я бы хотела знать. Интересная фолк-культура и литература.

 Re: Александр, погодите!
Александр Павлов - 17:44 07.10.2005
Анна, Вы писали:

> он был родным для моих бабушки и дедушки, которые родились до революции. Но уже мама моя ничего не могла сказать.


Анна!
Вот буквально - слово в слово повторяется ситуация.
Вот вроде человек словечки ввинчивает. в разговоре. Ну ладно, он не знал да забыл.
К матушке его обращаюсь за помощью.
Мне со вздохом - то же самое что Вы сейчас.

 Re: Александр, погодите!
Иван Николаевич - 18:19 07.10.2005
Какое Вы письмо смешное написали!

А моё уже потом что ль прочитали?

:-)

 Re: Александр, погодите!
Александр Павлов - 18:28 07.10.2005
Иван Николаевич, Вы писали:
> Какое Вы письмо смешное написали!

>

> А моё уже потом что ль прочитали?


Опять темные силы электричества ....(с)А.Иванов

Последнее письмо от Вас - от 6.10

 Re: Александр, погодите!
Иван Николаевич - 19:33 07.10.2005
Опять 2-ка!
:-)
Я, дорогой Саша, имел в виду, что Анна написала тебе ответ, в точности повторяющий мой от 6-го числа - а потом прочитала это самое письмо и написала довесок.
Clear?

С любовью,
Ваня

 Re: про машину
Вадим - 08:22 07.10.2005
> Я сам не способен оценить - как машина справилась. Нужен носитель языка.

> Для китайского - мы тестера нашли :)


Т.е. и тестирование уже формализовано, есть тесты и надо просто оценить результаты?

 Re: про машину
Александр Павлов - 13:00 07.10.2005
Вадим, Вы писали:
>

> Т.е. и тестирование уже формализовано, есть тесты и надо просто оценить результаты?


Есть базовая поддержка языка в программе.

Тест представляет собой банальную работу с поисковой программой. примено как с расширеннм поиском Яндекса.
Какой-то медодики оценки - нет и не планируется.
( меня тут порадовало что на слова "Иакова" он нашел, среди прочего Диакон, Закон :) )

(шепотом) правда хорошо работает только консольная версия, а оконные... гм...ээээ... не очень. Руки не дошли. :)



За советы - спасибо.

Храни Бог всех помогающих словом, делом, молитвами.

 Re: про машину
Вадим - 14:49 07.10.2005
> За советы - спасибо.

Удался у меня денек. Иван Николаевич Правбеседу подарил. На работе премией порадовали (типа - еще будет, а я думал была). И вот от САМОГО А.Павлова - спасибо! М-да... бегу за ключами от бара.

> (шепотом) правда хорошо работает только консольная версия, а оконные... гм...ээээ... не очень. Руки не дошли. :)

Раз уж движок есть...
Была у меня потребность оттестить одну транслитерацию, а наборы было лениво делать. Завернул я тогда это дело в вордовский плагин, подцепил его в нескольких отделах (кто руками пишет) - и все при деле. Народ - сообщает мне где какое вранье, а я основной модуль леплю где эта транслитерация юзается. К чему это - может будет какая-нибудь идея - сделать web-гоцалку с этим движком, дать ссылку на каком-нибудь - Обрезание.Ру - пусть себе забавляются (с пользой для дела).

 Re: про машину
Александр Павлов - 16:32 07.10.2005


 Re: пост от(п?)равлен?
Вадим - 16:45 07.10.2005
^^^^^^^-^-^--^--^---^---^-----^------------------------

 Re: про машину
Александр Павлов - 16:48 07.10.2005
(Простите, опять не на ту кнопку нажал)


Вадим, Вы писали:
И вот от САМОГО А.Павлова - спасибо!
>

(Несколько растеряно) конечно от самого. До более- менее внятной машинной отвечалки далеко. Не в "Элизу" же играть :(

> Обрезание.Ру - пусть себе забавляются (с пользой для дела).

Образание - это так в одной локализации Фотошопа операцию кадрирования обозвали...

С носителями языка контакт установлен. "СГ поиск" сработал в очередной раз. :)

Если есть желание подключится к разработке - приходи на форум.
Ну или мне на мыло пиши.
За столом никто у нас не лишний.

 Re: про машину
Вадим - 17:07 07.10.2005
> (Простите, опять не на ту кнопку нажал)

Ну если Штаты наместе, то на этот раз обошлось.

> Если есть желание подключится к разработке - приходи на форум.

"Совести то у меня - во! С прицепом.
У меня времени нет."(с) А.Борщев
Если все-таки разгребу свое барахлишко, то где Вы живете? что за форум? куда приходить?

 Re: Говорящие на идиш
beegun - 09:31 07.10.2005
Я-то думал, что Анна должна была отозваться... Видимо, ошибся - бывает.

Лично я могу посоветовать обратиться к lj user=allegecityrat. Он владеет идиш. Ну или посоветует кого другого.

Бог в помочь!
Миша

 Re: Говорящие на идиш
allegecityrat - 15:21 07.12.2005
Я не говорю на идиш. Я немного пою на идиш, иногда при этом улавливая общий смысл. Но на нем не говорю. :)


Архив форума