Гостиная
Архив форума
Авва Исаия сказал: если придет к тебе помысл осудить ближнего в каком-либо грехе, то сначала подумай о себе самом: не более ли его сам ты грешен? И если ты думаешь, что делаешь доброе, не надейся, что ты угодил Богу. Тогда не дерзнешь осуждать ближнего.
Древний Патерик

 антисемитизм - смертельный грех
Владимир Апель - 23:49 30.12.2005
Удивительны знаки того как глубоко проник дух антисемитизма в православную среду - модераторы этого сайта - люди не глупые и весьма образованные а на все расистские выходки Русича только нервно посмеиваются и мягко журят по холке "Не балуй!" К сожалению не далеко от этого ушла и официальная политика как Русской так и Греческой Православных Церквей - нет четкого отношения к еврейскому вопросу. Налицо отрицание очевидного, прям как в старые добрые времена: "в СССР секса нет!" Существуй официальный документ об отношении к антисемитизму - глядишь поубавилось бы прыти у всяких Русичей. Получается что и тут языческое племенное неприятие очень велико.

Ненависть к иудеям существовала задолго до прихода Христа в этот мир, до Эго крестной смерти и воскресения. Не буду вдаваться в подробный анализ причин этой ненависти, но слишком уж евреи были непохожи на языческие племена, "отделены" до мозга костей. Всякий кто хоть немного знаком к историей Авраама, Исаака и Иосифа понимают что еврейский народ просто не должен был бы существовать в земной истории без прямого вмешательства Бога. Да, большинство евреев являясь закоренелыми атеистами на сегодняшний день отвернулись от Бога, "официально отказались он Него" но от этого они не перестали быть сынами и дочерями Авраама, Исаака и Иосифа! Всякий имеющий детей понимает что как бы ужасно не вели себя дети - отец от них никогда не откажется. Если мы, позрязшие в грехах так понимаем истиное отцовство - неужели наш Отец Сущий на Небесах не понимает? Господь создавал иудейское племя для Себя. Нынешние антисемиты не понимают что горько грешат, посягают на Господний суд о Его народе. Напротив многие выдающиеся русские умы резко осуждая антисемитизм, так и не смогли дать окончательную оценку роли еврейского народа в истории человечества. Достоевский в свое время очень точно сказал: "не настали еще все времена и сроки, несмотря на протекшие сорок веков, и окончательное слово человечества об этом великом племени еще впереди".

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Алексей Куликов - 00:08 31.12.2005
Но, простите, это немного перефразированная поговорка Троцкого.
В таком духе общатся пошло и неумно. Вот говорят людям сто миллионов раз - не преувеличивайте! Нет - обязательно преувеличат :)

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Владимир Апель - 05:19 31.12.2005
Алексей Куликов, Вы писали:
> Но, простите, это немного перефразированная поговорка Троцкого.

> В таком духе общатся пошло и неумно. Вот говорят людям сто миллионов раз - не преувеличивайте!

Да, Алексей, газовые камеры - это так пошло и неумно. Смерть вообще пошлая вещь, но это не значит что о ней ненадо говорить. Я бы и рад молчать и как Вы выразились не преувеличивать, да совесть не позволяет. Ненадо боятся называть вещи своими именами. Любое человеконенависничество есть смертельных грех, в том числе и по отношению к евреям. Троцкий здесь непричем.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Братец Дыкъ - 18:11 31.12.2005
Алексей Куликов, Вы писали:
> Но, простите, это немного перефразированная поговорка Троцкого.


Пардон, а как звучала оригинальная поговорка Троцкого?

> В таком духе общатся пошло и неумно. Вот говорят людям сто миллионов раз - не преувеличивайте! Нет - обязательно преувеличат :)


:)
Дык, понятие "смертельный грех" вообще AFAIK чисто католический прибамбас, так что всерьез обсуждать является ли антисеситизм СГ, ИМХО невозможно.

Однако, я думаю что пускать в душу антесимитизм - занятие крайне вредное. И те кто проповедуют его как миниум грешат против заповеди "не лжесвидетельствуй", ко смерти ли же каждый конкрететный согрешающий делает это или нет - не мне решать.
Антесемитизм же как социальное явление - вешь достаточно опасная, и не похожая на остальные ксенофобии. Причем опасная не только для самих евреев (что очевидно), но и для общества заразившегося им.
Где-то у меня лежала оч. хорошая статья об этом на англиском моего любимого автора Paul Johnson, я могу ее нарыть если будет желание.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Алексей Куликов - 21:29 31.12.2005
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Алексей Куликов, Вы писали:

> > Но, простите, это немного перефразированная поговорка Троцкого.

>

> Пардон, а как звучала оригинальная поговорка Троцкого?

>

А так и звучала "антисемитизм - самое страшное преступление"...

 Re: Не верю, так же как и старик Станиславский :)
Братец Дыкъ - 23:28 31.12.2005
Алексей Куликов, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

> > Алексей Куликов, Вы писали:

> > > Но, простите, это немного перефразированная поговорка Троцкого.

> >

> > Пардон, а как звучала оригинальная поговорка Троцкого?

> >

> А так и звучала "антисемитизм - самое страшное преступление"...


Не вам лично, конечно, не верю, но в то что то была поговорка или даже цитата Троцкого. Так как немножко знаю об эттом историческом деятеле.
В частности об его теоритическому и практическому отношениях к евреййскому вопросу.
Вроде того как он затравил еврейскую делегацию бундистов на Конгрессе Русских Социал-Демократов в 1903 году, или что он ни разу за все время нахождения у власти не согласился принять ни одну еврейскую делегацию (ака ходоков), или даже про то насколько его заботили несчастья и беды собственого отца (что уж говорить о "собственном" народе), который потерял все после революции и умер от сифилиса в нищите... (Отгадка: палец о палец не ударил)

А на последок цитата из самого Троцкого.
-------------------------------------------------------------------
О "борьбе с антисемитизмом".
В трамвай входит гепеур ярко
выраженного еврейского типа. Он намечает жертву - типичного русского
интеллигента, которому он начинает наступать на ноги, теснить его и всячески
приставать к нему, пока тот не выходит из себя и не говорит что-нибудь
относительно его еврейского происхождения. Гепеур зовет милиционера и
составляет протокол по обвинению в антисемитизме.
-------------------------------------------------------------------

Поэтому если не сложно привидите источник откуда вы взяли об этой поговорке Троцкого, надеюсь он будет не из какого-то издания Константина Душеина или чего-то подобного. :)

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Киот - 07:21 31.12.2005
Вы ошибаетесь. Такой проблемы нет по причине отсутствия в Церкви Христовой нацоинальностей: несть ни элина, ни иудея во Христе. Ценность нации утрачивается в лоне Матери-Церкви. Я перестал быть русским когда стал православным, моя национальность - Новый Израиль. Если Вы не перестали быть евреем - сочувствую Вам, это значит, что Вы не отреклись от отягощающих Вас секулярных уз.
С любовью о Господе

 новому израильтянину от не совсем нового
Владимир Апель - 09:56 31.12.2005
Киот, Вы писали:
> Я перестал быть русским когда стал православным, моя национальность - Новый Израиль.

Не обманывайтесь дорогой Киот. Что значит перестали быть русским? На иврите заговорили? :) И почему тогда Вы в инфо пишете РПЦ а не НИПЦ - Ново-Израильская Православная Церковь? :) Много лет назад на заре своего неофитства я бы пожалуй с Вами согласился. Но опыт показывает что от своих "генов", от родителей от культуры и воспитания не убежишь. Русский остается русским даже после того как станет православным. Тоже самое и с греком и с иудеем. Проблема не в национальной пренадлежности а в естественной пристрастности к языческому.

> Если Вы не перестали быть евреем - сочувствую Вам, это значит, что Вы не отреклись от отягощающих Вас секулярных уз.

Простите дорогой Киот, но это еще один антисемитский стереотип - раз евреев защищает значит сам еврей. Не совсем новый израильтянин если уж на то пошло. :)

> С любовью о Господе

Спаси Господи! С Наступающим!

 О разделении
Киот - 11:08 31.12.2005
Я себя не обманываю. Я говорю на русском, конечно, языке. Но я и на немецком могу говорить, и переехав в Грецию, наверняка стану писать в инфо не РПЦ, но от этого ничего не изменится. Разные языки, разные культуры и тому подобное само по себе не кажется мне существенным в деле разделения стада Христова. А вот высматривание в ближнем сиониста, фашиста, русофоба, антисемита - вот это опасно и скверно. Это мое глубокое убеждение.
И еще, дорогой Владимир, если в Вашем инфо написано "православный", то мне глубоко безразлично еврей Вы или не еврей "по паспорту". Я не немецкий национал-социалист середины XX века, чтобы определять сущность личности по его генам. Убеждения, дружище, объясняют сущность собеседника... убеждения, а не карта генотипа.
С любовью о Господе.

 Re: запрет антисемитизма - благое намерение
Вадим - 11:23 31.12.2005
Владимир,
> Существуй официальный документ об отношении к антисемитизму - глядишь поубавилось бы прыти у всяких Русичей.

Может потому и не существует, что явление не настолько угрожающее, сколько разговоров. Мало ли было этих запретов и к чему они привели? К тому, что слово "еврей" в лексиконе заняло то же место где до этого находилось "жид". Дальнейшие действия в том же направлении приведут только к тому, что оно перейдет из разряда неприличных, к матерным. Если таким же способом прививать любовь к любому народу: к татарам, украинцам, эскимосам, к кому угодно, то у нас будет целый букет этих "анти-". Не с этого края надо начинать. Не будет любви и сострадания к своему народу, не будет этого и к другим. Чувства основанные на "мы русские - с нами Бог!" и "если в кране нет воды" - это не любовь. Только возрождение, уже навязшего на зубах, национального САМОсознания. А уж в этом-то нашей Церкви, особенно в лице ее Предстоятеля, не откажешь.
Могу ошибаться.

С наступающим всех!!! :)

 Re:
Иван Николаевич - 11:48 31.12.2005
Жму Вашу мужественную руку, дорогой Владимир!

Хотя разговоры на эту тему считаю заведомым толчением воды в ступе. Интересно, что даже самая убийственная аргументация и самая сверхубедительная и дружелюбная риторика никогда не изменили, как мне кажется, мнения ни одного человека на эту проклятую тему....

 Re:
Алексей Куликов - 17:07 31.12.2005
> Хотя разговоры на эту тему считаю заведомым толчением воды в ступе. Интересно, что даже самая убийственная аргументация и самая сверхубедительная и дружелюбная риторика никогда не изменили, как мне кажется, мнения ни одного человека на эту проклятую тему....


"Cамая убийственная аргументация" в данном конкретном случае - жалкий лепет. Правда всегда меняет мнения на все темы без исключения. Просто Апель издевается над нами и над здравым смыслом.

 Re: антисемитизм - это ярлык, который вешают куда попало
Александр Иванов - 19:40 31.12.2005
Я не антисемит и не собираюсь оправдывать оскорблений в адрес евреев, это не христианское дело. Но, полагаю, все согласятся, что никакой другой народ так болезненно не реагирует на критику в свой адрес, как евреи. Как в "цивилизованных" странах бывает сложно уволить содомита или негра - обвинят в нарушении прав меньшинств или рассовых предрассудках, так и евреи, на мой взгляд, широко пользуются штампом "антисемитизм" для прокачки своих интересов. Много ли русские кричат о русофобии, а ведь оскорбительных выпадо в адрес нашего народа очень много с самых разных сторон. Поменяй хотя бы в десятой части всего этого слово "русский" на "еврей" - весь мир взорвался бы негодованием и осуждением, такое почтение сегодня к затасканному штампу "антисемитизм". Так что "проблема антисемитизма" это во многом проблема самих евреев, и я поостерегся бы лить воду на эту мельницу.

У каждого народа, как у каждого человека, есть свои особенности, достоинства и недостатки. Точнее, недостатки - это обратная сторона достоинств, это добродетели, не просвещенные Светом Христовым, искаженные греховным помрачением человеческого естества. У евреев в особенностях - революционность. Именно это качество помогло ветхозаветному народу стать особенным, стать хранителем Завета. Именно это качество ставило евреев во главу кровавых революций и потрясений, делало их жестокими палачами, толкало их на предательство и коварство. Боже упаси, считать всех евреев таковыми.У многих получилось преодолеть эту родовую склонность, точнее - направить ее в правильное русло. Низкий поклон этим людям.

 Re: антисемитизм - это ярлык, который вешают куда попало
Алекс - 19:54 01.01.2006
Владимир Апель, Вы писали:
> Да, большинство евреев являясь закоренелыми атеистами на сегодняшний день отвернулись от Бога, "официально отказались он Него" но от этого они не перестали быть сынами и дочерями Авраама, Исаака и Иосифа!


---Знаете, Владимир, не все так безоблачно и просто. Завет с Богом. Вот , что определяет!!! Пленена ли душа самой Любовью, самим Богом? Или же она в плену у мамоны. Вы хорошо знаете, что это.
---Если Вы непредвзято оцените, сколько душ из еврейского народа имеют прямое отношение к предмету труда – деньгам, --- банкиры: и тайные, и явные, - вся эта закулисная шатия-братия, - то Вы увидите, что ни в одном другом народе нет больше такого устремления к «управлению» деньгами. А в итоге, души подпадают под влияние мамоны. А деньги - ведь суть есть фикция, никакого отношения к благодати Божией не имеющая. Вспомните ситуацию в Англии, когда эквивалент золотого фунта заменили бумажкой, покрыв богатение (читай, мамонизацию-монетизацию) малого числа лиц за счет обнищания всех англичан. История. Читайте. А вот ещё, из новой истории: как обворовали народ СССР и не только, сговорившись разрушить СССР. Мы при этом живем, все у нас на глазах. И опять, видны даже внешние персоналии! Кто есть кто. Эти люди не атеисты. Они тоже заключают завет осознанно: но с мамоной. По великому промыслу Божию, именно они когда-то прозреют, как Савл. Но!, сегодня? Каков их завет?-- Так, что не был бы я столь беспечным. Блудный сын (не обязательно еврей) пока еще блудит. Но Савл – стал Павлом. Мы не можем знать, как Сам Бог ведет каждую душу, любимую Им беспредельно. ---- Нет еврейского вопроса, но есть вопрос выбора души: Отец Небесный! , или – мамона… И вот здесь важно осознать, что есть греховная чаша не только личная, но и … всего народа. И здесь согласен с Вами, дорогой брат Александр.
--- «…У каждого народа, как у каждого человека, есть свои особенности, достоинства и недостатки. Точнее, недостатки - это обратная сторона достоинств, это добродетели, не просвещенные Светом Христовым, искаженные греховным помрачением человеческого естества. У евреев в особенностях - революционность…». Вот такая вот греховная чаша… Но и нам, русским, российским негоже забывать эти уроки. У нас свои проблемы.

 Re: не все так безоблачно и просто
Владимир Апель - 21:31 01.01.2006
Алекс, Вы писали:
> Знаете, Владимир, не все так безоблачно и просто.

Так кто бы спорил. :)

> Завет с Богом. Вот , что определяет!!!

Господь Бог не Юрист, Господь Строгий но Любящий Отец. Если Вы родитель - Вы меня поймете.

> Пленена ли душа самой Любовью, самим Богом? Или же она в плену у мамоны.

Знаете Александр, тут бы со своей душей разобраться а не лезть в чужую с меркой Любви и пристрастия к мамоне. И потом - не обязательно быть богатым чтобы страдать сребролюбием. Кто безгрешен - пусть первым бросит камень.

> Если Вы непредвзято оцените, сколько душ из еврейского народа имеют прямое отношение к предмету труда – деньгам, --- банкиры: и тайные, и явные, - вся эта закулисная шатия-братия, - то Вы увидите, что ни в одном другом народе нет больше такого устремления к «управлению» деньгами.

Любой талант - от Бога, в том числе к "управлению" деньгами. И потом - надо иметь определенный склад души и характер чтобы успешно заниматься такими абстрактными вещами как теоретическая физика, бухгалтерия и юриспруденция. Я не вижу тут криминала.

> А деньги - ведь суть есть фикция, никакого отношения к благодати Божией не имеющая.

Много у Вас этой "фикции"? - поделитесь с нищими чтобы понять связь денег с Божией Благодатию.

> А вот ещё, из новой истории: как обворовали народ СССР и не только, сговорившись разрушить СССР. Мы при этом живем, все у нас на глазах. И опять, видны даже внешние персоналии! Кто есть кто.

Классика! :) Вы слишком большую роль придаете деструктивным силам. Волос с головы человеке не упадет без Воли Господа, тем паче разрушение государства.

> По великому промыслу Божию, именно они когда-то прозреют, как Савл.

Аминь!

 Re: не все так безоблачно и просто
Алекс - 19:30 02.01.2006
Владимир Апель, Вы писали:
«…> > Завет с Богом. Вот , что определяет!!!
> Господь Бог не Юрист, Господь Строгий но Любящий Отец. Если Вы родитель - Вы меня поймете. …». А если нет?, то не пойму? Это Вы так все про меня знаете? Знакомый образ УВЕРЕННОСТИ в своем ПОЛНОМ всезнании. Помню, еще по совковским диспутам в 70-х. Вы мастерски тонко навязываете свой образ ведения диалога. Легко и непременно выносите суждения о людях на основании коротких фраз... Но это уже тоже было… Знакомый образ: «… Я про Вас все знаю…» .


---«… Пленена ли душа самой Любовью, самим Богом? Или же она в плену у мамоны.
> Знаете Александр, тут бы со своей душей разобраться а не лезть в чужую с меркой Любви и пристрастия к мамоне…»»---- Владимир, обратите внимание,-- как только пошел конкретный разговор, по сути, - был назван конкретный грех, - тут же начинаются обвинения в том, что лезу в Вашу душу. Нет этого. Ещё раз просмотрите текст. Действительно, Владимир, пусть Господь да исполнит надо мной волю Свою. Мне со своей душой самому не разобраться. Не юродствую. Покрова у Бога прошу. Потому что касаться в диалоге таких тем должно лишь в искренней братской любви, как Господь завещал. Далеко мне до этого.


---«…И потом - не обязательно быть богатым чтобы страдать сребролюбием. Кто безгрешен - пусть первым бросит камень…» -- Есть другой образ, - Лазарь. Единственный, кого Бог воскресил более, чем через 3 дня после смерти. Будущего епископа.

>

> «…Любой талант - от Бога, в том числе к "управлению" деньгами…» Да, дорогой брат, есть талант, но есть и одержания… Талант, как понимаю, это благословение Божие, исполняемое верной душой. Мирские же «таланты», шоу бизнес, к примеру, – суть понятно от кого.


---«…И потом - надо иметь определенный склад души и характер чтобы успешно заниматься такими абстрактными вещами как теоретическая физика, бухгалтерия и юриспруденция..» --И опять Вы о человеческом. 1/ Физика, - не существует отдельно взятой теоретической физики. Знаю. 2/ Бухгалтерия никакого отношения к неким абстракциям не имеет. Это ловкий ход поставить запрет другим, чтобы самим управлять чужим имуществом, запудрить мозги тем, кто не счел для себя должным разобраться в узкой проблеме на уровне 2-недельного семинара. Вся бухгалтерия – арифметическая, (даже не математическая логика), задачка «на уровне спинного мозга». Так говорят физики? 3/ Юриспруденция. А о каком образе Вы говорите? Если, это Англия, - опять же, сплошь эмпирика, практика. В России – сплошь практика! Как это в Америке – не знаю. -- Так о какой же абстракции, дорогой брат, Вы говорите? В Боге все просто.

---«… А деньги - ведь суть есть фикция, никакого отношения к благодати Божией не имеющая.
> Много у Вас этой "фикции"? - поделитесь с нищими чтобы понять связь денег с Божией Благодатию…» ---Опять Вы «ценноуказуете», чего мне делать: с чего бы такая тяга к управлению «массами»?! ---У меня этой «фикции» ровно столько, сколько на сегодня благословляет Бог, а не Вы мне «ценноуказуете». Чтобы определенное количество семей, несколько, сегодня не нищенствовали. Но эти деньги принадлежат Богу, я к ним имею отношение лишь как пытающийся быть верным (надеюсь) слугой! Не более. Каждый лишний рубль (не доллар!!!) – по сути тот самый «листок на пятке», через который лукавый будет иметь попущение от Бога нанести удар! Но и это – во Славу Божию! --- Представьте, какой это груз духовный, забрать себе право решать за другого, как ему распорядиться заработанным… (это я про управленцев-финансистов ) . Не легкий Крест.


---«… А вот ещё, из новой истории: как обворовали народ СССР и не только, сговорившись разрушить СССР. Мы при этом живем, все у нас на глазах. И опять, видны даже внешние персоналии! Кто есть кто.
> Классика! :) Вы слишком большую роль придаете деструктивным силам. Волос с головы человеке не упадет без Воли Господа, тем паче разрушение государства…» ---Именно так. До`лжно было разрушить краснодраконовскую власть!!! Фиат! Свершилось! И еще одно свершилось, - согласно духовным законам: оно названо – «…деструктивным силам». Так они есть?!! -- Вы, Владимир, пишите: «…Вы слишком большую роль придаете деструктивным силам…» А что?, пребывать в обольщении, потеряв трезвение? Так эта тактика нам известна. В этом, простите, как понял, и есть одна из целей? Не так ли?

---Мир Божий да пребудет между нами.

 Re: не все так безоблачно и просто
Владимир Апель - 22:46 02.01.2006
Ув. Александр,

Вы не вняли ни одному из моих доводов. Либо не поняли, либо просто проигнорировали. Всё свелось в плоскость личных выпадов из серии ты меня не знаешь да ты меня не любишь. Что мне делать? Заняться разьяснением и толкованием собственных аргументов? Зачем? Вы свято верите в еврейскую "богооставленность", в то что когда большинство из них не приняло Иисуса Христа как Мессию, все они вдруг превратились в группу мерзких людишек только и способных как делать всякие пакости христианам да ждать антихриста. Я всегда говорил и буду повторять что Ваша точка зрения - бытовой расизм замешанный на религиозных предрассудках. Ничего общего Ваша точка зрения с православным христианством не имеет. Православная Церковь всегда защищала евреев. Еще со времен Российской Империи идеи антисемитизма находили питательную почву именно в малообразованных слоях общества и низшем духовенстве. Помоги Вам Господи!

Кстати я был не прав сказав что православные иерархи совсем игнорируют еврейский вопрос. В библиотеке "Вехи" нашел выступление Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II в 1991 году в Нью Йорке:
http://www.vehi.net/asion/alex2.html
Вот интересная цитата:
"...В этом процессе становления Завета Бога с человеком, Израиль стал избранным народом Божиим , которому были вверены законы и пророки . И через него восприял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий. "Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия". Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх и богослов Русской православной церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.

Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство , а полнота иудейства есть христианство."

Интересно примечание к выступлению:
Реакция многих священнослужителей и мирян, “православно-патриотической общественности” на это выступление Патриарха оказалась весьма бурной. В национал-патриотической прессе появились сообщения о “еврейских эмиссарах в Чистом переулке” (резиденция Московской Патриархии). Церковь оказалась на грани раскола: образовалось течение “непоминающих” священников, переставших возглашать за богослужением имя Патриарха (что означает в православной практике молитвенный разрыв с Патриархом, непризнание его духовной власти).

So much for the absence of antisemitism in Orthodoxy...

 Re: не все так безоблачно и просто
Алекс - 20:22 07.01.2006
Владимир Апель, Вы писали:
"... Вы не вняли ни одному из моих доводов. ..."
--- Дорогой Владимир. Вы не ответили ни на одно из моих замечаний. Которые были по сути Ваших ответов. Искренне стараюсь вести диалог братский, где никто не навязывает своих образов другим. ---!- В Церкви Христовой образы душам дарует Сам Спаситель. Ибо - Он главный. Наше дело - принимать от Бога и стяжать Духа Святого. Как отченька Серафим вразумлял ещё два века назад (почти).

-----Вы пишите: "...Я всегда говорил и буду повторять что Ваша точка зрения - бытовой расизм замешанный на религиозных предрассудках..".

--- Обращаю Ваше "не-внимание" к моему первому посту: "...Нет еврейского вопроса, но есть вопрос выбора души: Отец Небесный! , или – мамона…". Вы используете стандартную тактику... Или скажем иначе, - эклектикой страдаете, дорогой брат, эклектикой.
--- Ещё раз пишу к Вам: нет еврейского вопроса! Есть родовая (или иначе...) греховная чаша. И необходимость нашего отречения от греха... Одним лишь путем: сочетаться с Богом вечными узами Божественной Любви. Перестать творить свою волю. Пишу и каюсь: мне - то ещё до этого как далеко.
---- Дорогой брат. Да будет Ваше сердце полно Любви Божией. Мир Вам.

P.S. Дорогой Владимир, лично у меня по жизни ну очень много просто замечательных примеров духовности и сердечности среди одноклассников и однокашников евреев, татар, корейцев, узбеков и т.д. и т.д.. Ну да и понятно, все же дети одного Отца!

 Re: не все так безоблачно и просто
Владимир Апель - 21:42 07.01.2006
Алекс, Вы писали:
> --- Обращаю Ваше "не-внимание" к моему первому посту: "...Нет еврейского вопроса, но есть вопрос выбора души: Отец Небесный! , или – мамона…".

Сей выбор у любого человека - у русского, у еврея, у англичанина, у француза. Зачем приписывать такие проблемы в большей мере евреям? В таком "приписывании" я и вижу бытовой расизм. Звучит прям как наследственная еврейская болезнь - испытывать особое пристрастие с мамоне, а через это - к бансковскому делу, к юриспруденции и теоретичекой физике.

 Re: РЕПЛИКА относительно речи патриарха
Русич - 14:25 03.01.2006
Речь патриарха перед американскими раввинами - это переработка, по талмудическому принципу: то, что выгодно оставляю, то что не выгодно - исключаю, речей апостола Петра, и свмуч. Стефана перед иудеми . Патриарху бы, после слов "Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших", следовало бы продолжить речь апостола Петра: "...прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись пред лицом Пилата, когда он хотел освободить Его. Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человекоубийцу; а Начальника жизни убили" (Деян. 3, 13-15).
Почему бы в пресловутом обращении патриарха к американским равинам не продолжить и речь свмуч.Стефана: "Жестоковыйные! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили" (Деян. 7, 51, 53).
А, действительно, почему? Наверное потому, что "слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали... зубами" кричав "громким голосом", затыкая "уши свои".
Дальнейшие комментарии, как говорится, излишни!

С уважением, р.Б.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
StanB. - 01:40 01.01.2006
Давно здесь не был, сейчас зашел и тут же наткнулся на неприятную тему.

Владимир Апель, Вы писали:
> Да, большинство евреев являясь закоренелыми атеистами на сегодняшний день отвернулись от Бога, "официально отказались он Него" но от этого они не перестали быть сынами и дочерями Авраама, Исаака и Иосифа!


То, что Вы проповедуете смахивает на национал-социализм, А Спасителем, учителями Церкви вынесено другое мнение об этом народе. Это уже столько раз обсуждалось, что я не буду поддерживать это обсуждение. Мне интересно другое -- какова цель подобных вопросов? Ведь все уже ясно. Зачем мусолить этот вопрос?

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Русич - 21:09 01.01.2006
Мне интересно другое -- какова цель подобных вопросов? Ведь все уже ясно. Зачем мусолить этот вопрос?

Действительно, зачем? Наверное для того, что бы затеев разговор на эту тему ждать, а вдруг кто-то, что-то скажет не так как им нужно. Вот тут то и начнется истерия и обвинения в антисемитизме.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Братец Дыкъ - 21:17 01.01.2006
Русич, Вы писали:
> Мне интересно другое -- какова цель подобных вопросов? Ведь все уже ясно. Зачем мусолить этот вопрос?

>

> Действительно, зачем? Наверное для того, что бы затеев разговор на эту тему ждать, а вдруг кто-то, что-то скажет не так как им нужно. Вот тут то и начнется истерия и обвинения в антисемитизме.


Русичь, скажите, как конспиратолог-конспиратологу, Вы себя антисемитом не считаете?

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Русич - 21:23 01.01.2006
>Русичь, скажите, как конспиратолог-конспиратологу, Вы себя антисемитом не считаете?

Знаете ли, уважаемый конспиратолог, я скорее антисионист, и борец со всякого рода ересями в том числе и ересью жидовствующих.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Братец Дыкъ - 21:33 01.01.2006
Русич, Вы писали:
> >Русичь, скажите, как конспиратолог-конспиратологу, Вы себя антисемитом не считаете?

>

> Знаете ли, уважаемый конспиратолог, я скорее антисионист, и борец со всякого рода ересями в том числе и ересью жидовствующих.


Приятно слышать, а я уж думал что слово "сионизм" для Вас не произносимое (не в том, естественно, смысле, как Яхве у евреев).

А в чем Вы видите разницу между антисемитами и антисионистами?

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Русич - 21:50 01.01.2006
>Приятно слышать, а я уж думал что слово "сионизм" для Вас не произносимое (не в том, естественно, смысле, как Яхве у евреев).
А в чем Вы видите разницу между антисемитами и антисионистами?

Не знаю кто как, а для меня разница весьма значительная. Считаю антисемитизм пустым занятием, не имеющим для себя никакого основания. Как нация евреи меня мало волнуют, мало ли народов на нашей планете, пусть себе существуют. Но вот, самозванный "богоизбранный" народ меня весьма настораживает. Это определенная религиозно-политическая идеология, которую я считаю это весьма опасной для всего христианского мира.. Стараюсь хоть как то бороться против носителей этой идеологи, т.е. сионистов.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Братец Дыкъ - 22:14 01.01.2006
Русич, я сейчас должен убегать и не могу ответить подробней.

Посмотрите пожалуйста определение сионизма в каком-то более не менее нормальном источнике (хотя бы в Википедии).
Сионизм - это чисто секулярное движение, политическое движение, не имеющие религиозной состовляющей. Точнее есть весьма маргинальный вид религиозного сионизма, учащем о возможности "коллективного мессии", но это тоже из другой оперы.

Если ты уж решил прочив чего-то бороться, имеет смысл тщательно проверить, что это действительно великаны, а не ветряные мельницы.

 Интересные проблемы у Вас :)))
Владимир Ковальджи - 00:37 02.01.2006
> Стараюсь хоть как то бороться против носителей этой идеологи, т.е. сионистов.


Ух ты! И много Вы лично живьем встречали сионистов и боролись с ними? Поделитесь опытом, где ж Вы их откапываете, чтоб бороться? Я, вероятно, не меньше вашего живу на этом свете, и кто только мне не мешает жить спокойно, но только не сионисты (из массы моих знакомых только один очень относительно тянет на это звание, да и тот давно уехал). И это в Москве!! А в Ростовской-то области откель они так развелись, что аж приходится "стараться хоть как-то бороться"? :-)

 Re: Интересные проблемы у Вас :)))
Русич - 14:16 03.01.2006
>Ух ты! И много Вы лично живьем встречали сионистов и боролись с ними? Поделитесь опытом, где ж Вы их откапываете, чтоб бороться? Я, вероятно, не меньше вашего живу на этом свете, и кто только мне не мешает жить спокойно, но только не сионисты (из массы моих знакомых только один очень относительно тянет на это звание, да и тот давно уехал). И это в Москве!! А в Ростовской-то области откель они так развелись, что аж приходится "стараться хоть как-то бороться"?


Для того, что бы "хоть как-то бороться с сионистами", не обязательно искать их главных идеологов. Ведь они, борясь с православной Церковью, не воюют непосредственно против патриарха и православного епископата. Они действуют иным способом., т.е. издают, а потом тиражируют всевозможные книги, журналы, газеты. На их деньги снимаются фильмы, в которых, на первый взгляд, православие не затрагивается, но это еще ничего не значит. Борьба с православием осуществляется через разложение морально-нраственных устоев в сознании подростающего поколения. Через внедрение в систему Образования своих приспешников они издают учебники, искажающие взгляд на историю, культуру и т.д. Но главным их орудием в пропоганде своих идей является телевидение, через которое, в основном, и происходит проповедь безнравственного, ожидовленного образа жизни.
Предваряя Ваш сарказм скажу, что, конечно же, с телевидением и с системой "Образования" бороться я не в состоянии, но, "хоть как-то" прокомментировать другим то, что при их помощи преподносится это дело возможное, и даже нужное.

 Нет, неинтересные у Вас проблемы...
Владимир Ковальджи - 11:11 04.01.2006
Чего и следовало ожидать. Просто взяли, да вывалили сокращенный вариант типичного "символа веры в сионистскую закулису", стоящую абсолютно за всем, что есть нехорошего в этом мире. Добавьте еще "если в кране нет воды" - вполне органично впишется... Ну, а с "верой" дискуссий быть не может, ибо на то она и вера, что не требует доказательств _в принципе_.
Ну и ладненько. Верить во что угодно - абсолютно неотъемлемое право любого человека. А внешние действия человека ограничены только уголовным и прочим законодательством.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Иван Николаевич - 21:34 01.01.2006
:-)

Единственные в мире атлеты-силачи
Подбрасывают гири, как детские мячи.
Летающие кони, читающие пони,
Выход борца Ивана Огурца.

(с) - Маршак

:-)

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Владимир Апель - 21:20 01.01.2006
StanB., Вы писали:

> ... А Спасителем, учителями Церкви вынесено другое мнение об этом народе.

Ветхозаветными пророками выносились мнения куда уж покруче, чем Спасителем и учителями Церкви. Так можно дорассуждаться до того что самого Господа назвать первым антисемитом. Стан у Вас видимо нет сына или дочери - Вам трудно понять мою мысль. Точка зрения которая похоже так и осталась без должного внимания и дискуссии - огульное осуждение и неприязнь к целому народу под каким-то там ни было благовидным (религиозным или иным) предлогом - это расизм, а по отношению к конкретной иудейскому народу - антисемитизм. После такого осуждения логически следуют только Треблинка и Аушвиц. Человечество такое уже проходило. Меня очень беспокоит то что многие интернетовские православные издания с поразительной частотой печатают антисемитские статейки а православные священники позволяют себе публично высказывают антисемитские идеи. Ничем хорошим это не кончится. Поэтому удивляюсь бездействию церковных властей и упорству многих православных повторяющих как мантру "в православии антисемитизма нет". Второй мой тезис заключается в том что неприятие и неприязнь к непохожему племени - суть одно из худших проявлений именно язычества, недостойное христианина. Очень рад что большинство собеседников соглашаются со мной.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
StanB. - 21:36 01.01.2006
Владимир Апель, Вы писали:
> Ветхозаветными пророками выносились мнения куда уж покруче, чем Спасителем и учителями Церкви. Так можно дорассуждаться до того что самого Господа назвать первым антисемитом. Стан у Вас видимо нет сына или дочери - Вам трудно понять мою мысль. Точка зрения которая похоже так и осталась без должного внимания и дискуссии - огульное осуждение и неприязнь к целому народу под каким-то там ни было благовидным (религиозным или иным) предлогом - это расизм, а по отношению к конкретной иудейскому народу - антисемитизм.


Это не расизм. Никто не виноват, что определенный комплекс взглядов приобрел этническую окраску. Что Вы предлагаете нам? Принять этот комплекс взглядов? Но христианин не может этого сделать.

> После такого осуждения логически следуют только Треблинка и Аушвиц. Человечество такое уже проходило.


Вовсе не следует. Кстати, как я помню, в еврейской среде раздавались голоса, призывавшие увидеть в произошедшем (намеренно избегаю слова "холокост") наказание за коммунизм. И такая т.з. имеет право на существование наравне и с Вашей.

> Меня очень беспокоит то что многие интернетовские православные издания с поразительной частотой печатают антисемитские статейки а православные священники позволяют себе публично высказывают антисемитские идеи. Ничем хорошим это не кончится.


Ну, это Ваше опасение Вам надо адресовать Иоанну Златоусту или свт. Феофану Затворнику.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Братец Дыкъ - 21:53 01.01.2006
StanB., Вы писали:
> Вовсе не следует. Кстати, как я помню, в еврейской среде раздавались голоса, призывавшие увидеть в произошедшем (намеренно избегаю слова "холокост") наказание за коммунизм. И такая т.з. имеет право на существование наравне и с Вашей.


Вообще-то наказание они призывали увидеть именно за сионизм.
Так что у уважаемого Русича, гораздо больше соратников чем может показаться на первый взгляд не достаточно квалифицированому конспиратологу. И все они такие сырьозные ребята с большими черными шляпами, бородами и пейсами.
Хехехе.

З.Ы.
А слово "холокост" ты избегаешь употреблять тоже по каким-то энтимологическим причинам?

>

> > Меня очень беспокоит то что многие интернетовские православные издания с поразительной частотой печатают антисемитские статейки а православные священники позволяют себе публично высказывают антисемитские идеи. Ничем хорошим это не кончится.

>

> Ну, это Ваше опасение Вам надо адресовать Иоанну Златоусту или свт. Феофану Затворнику.


А Феофан Затворник шо про евреев писал? Кинь пару ссылок, если не тяжело.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
StanB. - 21:30 03.01.2006
Братец Дыкъ, Вы писали:
> З.Ы.

> А слово "холокост" ты избегаешь употреблять тоже по каким-то энтимологическим причинам?


Избегаю употреблять по той причине, что отделяю убийства нацистами евреев и холокост. Финкельштейн в своей книге поступает именно таким образом, указывая, что "в данном тексте выражение "массовое уничтожение евреев нацистами" обозначает сам исторический процесс, термин "ХОЛОКОСТ" (прописными буквами) — изображение этого процесса, на которое наложила отпечаток идеология." (Индустрия холокоста).

> А Феофан Затворник шо про евреев писал? Кинь пару ссылок, если не тяжело.


В интернете вряд ли это есть. Могу выслать файл djvu.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Братец Дыкъ - 23:14 03.01.2006
StanB., Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

> > З.Ы.

> > А слово "холокост" ты избегаешь употреблять тоже по каким-то энтимологическим причинам?

>

> Избегаю употреблять по той причине, что отделяю убийства нацистами евреев и холокост. Финкельштейн в своей книге поступает именно таким образом, указывая, что "в данном тексте выражение "массовое уничтожение евреев нацистами" обозначает сам исторический процесс, термин "ХОЛОКОСТ" (прописными буквами) — изображение этого процесса, на которое наложила отпечаток идеология." (Индустрия холокоста).


Мда, и ты на это ведешься?
Наверное спроси тебя, про типичные методы запудривания мозгов, используваемые тоталитарными сектами, ты среди них укажешь: "введение собственной терминологии вместо общепринятой". Сам же, похоже, не только на ура потребляешь, такую фигню, так еще готов воплотить ее в собственную жизнь. :(

> > А Феофан Затворник шо про евреев писал? Кинь пару ссылок, если не тяжело.

>

> В интернете вряд ли это есть. Могу выслать файл djvu.


Вышли пожалуйста на kdubinets at yahoo dot com

 Re: антисемитизм - смертельный грех
StanB. - 23:39 03.01.2006
Братец Дыкъ, Вы писали:

> Сам же, похоже, не только на ура потребляешь, такую фигню, так еще готов воплотить ее в собственную жизнь. :(


Какую "фигню"?

> Вышли пожалуйста на kdubinets at yahoo dot com


Уже выслал на адрес, указанный здесь в профиле.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Братец Дыкъ - 00:01 04.01.2006
StanB., Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

>

> > Сам же, похоже, не только на ура потребляешь, такую фигню, так еще готов воплотить ее в собственную жизнь. :(

>

> Какую "фигню"?


Альтернативную общепринятой терминалогию и наделение общепринятых слов специальным смыслом.

> > Вышли пожалуйста на kdubinets at yahoo dot com

>

> Уже выслал на адрес, указанный здесь в профиле.


Ок, вечером посмотрю, дошло ли (я как раз в процессе переезда на новый хостинг).

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Русич - 22:09 01.01.2006
Уважаемый StanB. Кому Вы пытаетесь что-то доказать? Вы знаете о том, что на Западе "богоизбранный" народ выдвигает требования изъять из Св.Писания Нового Завета сцену распятия Христа, как (по их мнению) откровенно антисемитскую!

С уважением р.Б.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Братец Дыкъ - 22:15 01.01.2006
Русич, Вы писали:
> Уважаемый StanB. Кому Вы пытаетесь что-то доказать? Вы знаете о том, что на Западе "богоизбранный" народ выдвигает требования изъять из Св.Писания Нового Завета сцену распятия Христа, как (по их мнению) откровенно антисемитскую!


А есчо у них там ходють люди с песьими головами и негров линчують до смерти.

 не сбылось мое ногоднее пожелание (-)
Анна - 16:21 02.01.2006


 Re: Зато будет что пожелать на следующий Новый Год :)
Братец Дыкъ - 18:28 02.01.2006
Дык, год исчо токмо начавшись.

Даст Бог он пройдет в соответствии с твоим пожеланием.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
StanB. - 21:33 03.01.2006
Чтобы закрыть вопрос о мнимой "богоизбранности" современного еврейского народа, предлагаю желающим ознакомится с данным текстом: http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=290

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Братец Дыкъ - 22:46 03.01.2006
StanB., Вы писали:
> Чтобы закрыть вопрос о мнимой "богоизбранности" современного еврейского народа, предлагаю желающим ознакомится с данным текстом: http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=290


Стан, а что такого касательно этого позднего византийского автора, ты нашел, что считаешь его труд может закрыть этот вопрос?

 Re: антисемитизм - смертельный грех
StanB. - 23:40 03.01.2006
Если Вы задаете такой вопрос, то Вы либо не читали книгу, либо читали невнимательно. Как исправить ситуацию, думаю, понятно.

 Re: антисемитизм - смертельный грех
Братец Дыкъ - 00:44 04.01.2006
StanB., Вы писали:
> Если Вы задаете такой вопрос, то Вы либо не читали книгу, либо читали невнимательно. Как исправить ситуацию, думаю, понятно.


Стан, я не знаю твоей ситуации, может быть тебе, даже, катастрофически ничего читать, но на моей полке "к прочтению" стоит очередь из дюжины с две, гарантрованно замечательных книг, и пока с годами эта очередь только растет. В этой ситуации даже для того чтобы я открыл какую-то книгу, должна быть хорошая причина.

Ты порекомендовал эту книгу, далеко непервостепенного церковного автора, как раставляющую все точки над i в вопросе "о богоизбраности современного еврейского народа". Ты в состоянии объяснить свой выбор и почему остальные со-беседники должны тратить свое время на чтение ее?


Архив форума