Гостиная
Архив форума
Не осуждайте никого, а пожалейте каждого грешника, ибо и его любит Господь и хочет ему спасения, как и Вам. Нельзя осуждать и презирать того, кого оправдывает и любит Господь.
Никон (Воробьев), игум.

 "Война против России идет давно и очень успешно"
Александр Иванов - 13:10 26.02.2006
Набрел тут на любопытную статью Александра Прозорова "Война против России идет давно и очень успешно...". Статью сильно портит пафос, но в ней содержится масса любопытных исторических фактов, которые заставляют задуматься. Кто-нибудь может подтвердить/оспорить приводимые в статье факты по существу, не касаясь личности автора и пафосного слога?

Адрес статьи: http://libereya.ru/public/voina.html

P.S. Ошибку с "1000-летием Руси" давайте простим автору сразу :)

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Иван Николаевич - 13:28 26.02.2006
Дорогой Александр!

Спорить не хочу и не буду, а читать сие произведение перестал, дойдя до такого фичера времен Ивана Грозного:

> — за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия.


Т.е. житие свт.Филиппа можно смело брать и спускать в гарбидж!
Что и требовалось доказать.

С любовью,
Иван

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Александр Иванов - 13:41 26.02.2006
> > — за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия.

>

> Т.е. житие свт.Филиппа можно смело брать и спускать в гарбидж!


На что автор легко возразит, что это была не казнь, а убийство :). К тому же один случай - не показатель. Я понимаю, что случай этот не единственный, но оперировать надо цифрами. Хорошо бы сравнить с "цивилизованными странами" тех же времен. Хотелось бы услышать разбор всех приводимых фактов (может к нам заглядывают историки?).

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Иван Николаевич - 14:02 26.02.2006
Понимаете, дорогой Александр!

Я не историк, но вынужденно знаком с основами исторической методологии.
В истории (столь отдаленной) практически не бывает "фактов".
Бывает аргументированное или нет доверие или недоверие к тому или иному источнику.
Еще бывают данные археологии (которые в большинстве затронутых вопросов мало помогут).

Но главное!
Давайте проведем мысленный эксперимент и допустим правоту автора статьи по всем пунктам.
ЧТО для каждого из нас должно из этого следовать?!
Рассказать все это детям, чтоб они "родиной гордились"?
Я, честно говоря, вижу больше пользы учить детей любить ту родину, какая есть...
"Ты полюби ее черенькую - а беленькой ее всякий полюбит!"..
Хотя духовно славными событиями наша родина и так полна - без всяких легендарных "Словенсков"!

С любовью,
Иван

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Александр Павлов - 14:22 26.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
>

> "Ты полюби ее черенькую - а беленькой ее всякий полюбит!"..

Гм... а какая родина "беленькая", а?

У каждого народа есть свои исторические мифы. Некоторые принято считать более достоверными - некоторые - менее.

Мне не хочется слушать пошлые анекдоты про Россию - даже если на них стоит штамп - "суровая историческая правда"
Нет доверия штампу и штамповщикам.

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Иван Николаевич - 14:40 26.02.2006
Ты прям Рылеев!

К штамповщику!

Надменный штамповщик
И подлый и коварный!..
.....
(далее по тексту)

:-)

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Александр Павлов - 15:09 26.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> Ты прям Рылеев!

>

О! А этот самым Рылеев - он тоже рыбаком был?

Иван, разговор вот о чем - трактовка Российской истории как цепи кровавых нелепостей - неполезна. Не к покаянию она побуждает - а к зависти
Говорить о реальной исторической основе баек...да ведь на глазах историю переписывают.
Это пока только американские двоечники считают, что во Второй мировой США победило фашисткую Германию и коммунистическую Россию.
Да Бог бы с ними с американскими оболтусами - хуже когда русские отличники так же считать будут.
А маститые историки такое общепринятое мнение подтвердят - цифрами из достоверных источников.
А другая точка зрения будет уголовно преследоваться.

О пушках.
Помню, как удивился, узнав, что под Бородино у наших было преимущество в кол-ве и кач-ве артиллерии.

Вопрос на засыпку.
Где находился первый полностью электрофицированный завод Европы?
:)

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Иван Николаевич - 15:34 26.02.2006
У тебя, у тебя находился...
Проволоку тянул...

Хотя тоже - не миф ли это?
:-)

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Александр Павлов - 16:08 26.02.2006

Иван Николаевич, Вы писали:
> У тебя, у тебя находился...

> Проволоку тянул...

>

> Хотя тоже - не миф ли это?

> :-)

В заводском музее есть артефакты того мифа. ;)
как и свидетельства создания первых аэросаней с металлическим курпусом.
(дюраль тогда назывался кольчугалюминием)
Железную доргу построили в 1870 - так ли уж велика была тогда протяженность ЖД - путей в Европе?

Кстати, один из мифов - что большевики разрушили с/х.
В наших местах - его точно - не разрушали.
Потому что и раньше его - товарного - не было.

Жутко, кончно бывает - когда читаешь Российскую энциклопедию рубежа 19-20 веков...
Но понимаешь... если кто и мог писать карикатуру на Россию - так это Салтыков -Щедрин. Его боль- моя боль. А от большинства других воспринимается как обычное хамство.

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Иван Николаевич - 16:30 26.02.2006
> В заводском музее есть артефакты того мифа. :-)


Не, я не про то...
Я про то, что ПЕРВОЕ.
Где она - статистика по всей Европе за конец 19 века-то?

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Александр Павлов - 17:17 26.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
>

> Где она - статистика по всей Европе за конец 19 века-то?

Вот-вот. А если обнаружится такая, то доверие европейским источникам будет заведомо выше, да?

Ты смеятся будешь - но про про первый спутник - уже забывать стали.
Лет чрез сто скажут - "где статистика запусков?"

Не хочу я стебаться над исторической наукой в целом и источниковедением в частности. Не компетентен бо.
Но то что она несвободна от пристрастий групп - несомненно.
Вопрос, к мнению каких групп прислушиваться.

История и впрямь пишется за по всем законам мифотворчества.
IMHO.
Тебя никогда не забавляла навзчивая схожесть бродячих сюжетов?

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Иван Николаевич - 17:31 26.02.2006
> Вот-вот. А если обнаружится такая, то доверие европейским источникам будет заведомо выше, да?

Да что ж вы все такие на хвост наступленные, братцы?!
:-)
Естественно по России - доверять русским источникам,
по Франции - французским,
По Германии - .... (ты правильно догадался!) ;-)

А вот сводил ли кто-то в конце XIX века ВОЕДИНО европейскую статистику электрификации - мне неизвестно.
А тебе известно?

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Александр Павлов - 18:33 26.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:

> Да что ж вы все такие на хвост наступленные, братцы?!

Хвоста нет. Обезьяна отморозила хвост и стала человеком не в Африке, а в Сибири. Удивлен? :)

> Естественно по России - доверять русским источникам,

Именно! А у нас принято доверять - не русским. Это противоестестественно.

Я не зря "тонко намекнул" тебе про бродячие сюжеты.

Смотри.
Собирает филолух выросший на европейских традициях.
У людей ( ох уж эти старожилы , ничего-то они не припомнят) - которые уже опосредовано наблошились идеек из европейских книг.
Потом европеец же режет полученое сырье на дольки архетипов.
Потом все это кочует по источникам.
На этом пути теряется все сколь- нибудь оригинальное
А потом удивляются схожести сюжетов про мировой потоп или чертам совпадения греческого пантеона со скандинавским.

С историей - ровно тоже самое.
Все, что не совпадает с привычной антично-иудейско-заподноевропейской моделькой - просто не принимается в расчет.
Банально, прости.

P.S если по ходу разговора выяснится, что завод мой был не первый в электификации - намотаю на ус. :)

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Иван Николаевич - 18:39 26.02.2006
Да как оно выяснится-то?
Сомневаюсь, что в сети - да и где бы то ни было без специальных исследований архивов по всем странам - можно найти достоверную статистику такого рода.

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Александр Иванов - 18:48 26.02.2006
> Давайте проведем мысленный эксперимент и допустим правоту автора статьи по всем пунктам.

> ЧТО для каждого из нас должно из этого следовать?!

> Рассказать все это детям, чтоб они "родиной гордились"?

> Я, честно говоря, вижу больше пользы учить детей любить ту родину, какая есть...

> "Ты полюби ее черенькую - а беленькой ее всякий полюбит!"..


Иван Николаевич, Вам Александр Павлов много правильного сказал, я лишь дерзну немного дополнить. Позволю себе детскую аналогию, Вы уж простите. Представим себе, что на форум явился некто X и с бумажками в руках стал доказывать, что участник форума "Иван Николаевич"... ну, скажем, агент ЦРУ (скинхед, сионист, масон, растлитель, шахид - нужное подчеркнуть). Ну, пошумели-пошумели, у Вас доказать, что Вы не верблюд не получилось. Через некоторое время приходит Y, и с фактами на руках возвращает Вам честное имя. И тут раздаются крики "Да ладно, нечего его обелять, ему так полезней, и вообще дыма без огня не бывает...". А теперь представьте, что этот разговор шел о Вашей матушке. Да неужто останетесь равнодушными к клевете? Не верю.

Разве можно любить небесную Отчизну не имея любви к Родине земной? Разве можно любить Родину и не радоваться возможности очищения ее от клеветы?

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Иван Николаевич - 19:08 26.02.2006
Понимаете, я какой-то урод моральный!

Не получается у меня на неодушевленный предмет ("родина") переносить отношение, которого заслуживают только Бог, ангелы, люди и - отчасти - животные.

Всякий раз получается "кушать люблю - а так - нэт!"
Я уже как-то в этом сознавался на форуме...

Вот народ, люди, с которыми я близок по роду и месту, где живу - это да!
Я стараюсь находить духовную высоту в любом из этих людей, радоваться ей сам и показывать детям.
И стараюсь сам (и детей учу) любить этих людей, несмотря на их явно неблаговидные поступки, которые в истории не заметить не получается.
Вот тут подходит сравнение с родителями. Мы их по-любому любим, но не можем же не знать, если они совершают явные грехи... Можем просто не трубить об этом хамски на всех углах, а молиться о них со слезами...

Но вот что я скажу.
Если я знаю, что мой папа сделал что-то нехорошее, о чем никто не знает, и от этого тень падает на папу Васи Пупкина - я предприму всё, чтобы обелить Васиного папу. И в конце концов - с болью душевной - расскажу о том нехорошем, что сделал мой папа.

Точно так же для меня немыслимо созидать славу своего народа за счет чужого!
Не понимаю, почему имперская экспансия - это славно и хорошо.
А признание права малого народа на самоопределение - это позорно и плохо.

 Иная постановка вопроса
Епиходов - 19:13 26.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:

> Точно так же для меня немыслимо созидать славу своего народа за счет чужого!

> Не понимаю, почему имперская экспансия - это славно и хорошо.

> А признание права малого народа на самоопределение - это позорно и плохо.


А может быть так? Спросить себя или других : "Имперская экспансия? Для ЧЕГО она осуществлялась? Борьба малого народа за самоопределение? Для ЧЕГО ему это было нужно?"

Тут-то можно наткнуться сразу на самую развилку разночтений.

С уваж.

Ал-р

 Re: Иная постановка вопроса
Иван Николаевич - 19:22 26.02.2006
Действительно, дорогой Александр!

"Для чего народу свобода?" !

Вот это хороший вопрос!
Для чего Вам руки?.. и ноги?...

 Re: Иная постановка вопроса
Епиходов - 22:40 26.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> Действительно, дорогой Александр!

>

> "Для чего народу свобода?" !

>

> Вот это хороший вопрос!

> Для чего Вам руки?.. и ноги?...


Ага. Я правильно понимаю : поляки, латыши, немцы только и мечтают, как им покинуть эту "тюрьму народов" - ЕС ? Как же им - без рук, без ног? И в России каждый из 200 народов, или сколько их там, желает иметь свое государство? Вообще - многонациональное государство прав на существование не имеет - или как?

Нет, Иван Николаевич, ни империи просто так не создаются, ни самостоятельные государства. Они всегда нужны для чего-то, причем чего-то вполне насущного. Империя или национальное государство - это всегда проект, и всегда с расчетом. Одно - создается для того, чтобы сеять вокруг хаос, ненависть - и с них "стричь купоны". Другое - для упорядочения хаоса, для укрощения войны и злобы, и тоже - из практических соображений, не из чистой любви к порядку.

Ал-р

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Иван Николаевич - 19:16 26.02.2006
И потом - "клевета", по определению - заведомо ложное обвинение в чем-то неблаговидном.

Не вижу ничего неблаговидного в том, что наши предки еще в 6-м веке были совершенно дикими, а слово "Русь" - финское название шведов ("ruotsi").
Это может быть и неправдой. Только где здесь клевета?

С любовью,
Иван

 И ныне дикий тунгус
Александр Павлов - 19:59 26.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:

> Не вижу ничего неблаговидного в том, что наши предки еще в 6-м веке были совершенно дикими,

Иван, что значит - дикими?
Я и сейчас диковат с точки зрения жителя мегаполиса.

То что их искусство не дошло до нас - не беда.
Не всем строить пирамиды и стоунхенджи.
Не всем снимать блокбастеры
Слово человеческое - прозвучит и растает без следа.
Хоть в воздухе оно, хоть на камне.
Ты действительно полагаешь, что письменная урбанистическая культура - есть лучший вариант цивилизованности?
Понимаешь, вот тут у нас есть местечко под названием Ильмихотский стан
По непрверенным данным -12 тыс лет ( ой, не надо мне про хронологию)
как в нем люди жили.
Как проверить?
Не уверен за даты,
НО я точно знаю - что люди проходя мимо должны были осесть именно в этом месте. Хоть фен-шуем это обзови.
Причем не всякие люди.
А такие - как я.
Такой как я будет молится пню замшелому.
Те, кто молились золотому тельцу - мимо пройдут.

И со временем - люди и земля еще больше становятся похожими друг на друга - как хозяин с собакой.

Чем мерить дикость/цивилизованность?
Неужели от золотого тельца до богоподобия ближе?

 Re: И ныне дикий тунгус
Иван Николаевич - 20:19 26.02.2006
В данном случае, дорогой Саша, "дикий" у меня - это симулякр.
Какой смысл в него ни вкладывай - "клеветы" тут не будет!

 Re: И ныне дикий тунгус
Александр Павлов - 20:34 26.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> В данном случае, дорогой Саша, "дикий" у меня - это симулякр.

> Какой смысл в него ни вкладывай - "клеветы" тут не будет!

А-а-а, это в хорошем смысле. Тады - ну ;)
Иван, когда меня чужой дядя ( в погонах или без) учит "Родину любить" - это немалый искус для моего смирения.
Да, под эту музыку - море гадостей сделано.
IMHO - твоя точка зрения вполне понятна.
Тошно от нездоровой эксплуатации здорового чувства.
И все-таки Родина - не так что б "неодушевленный предмет".
(Не буду про антроморфизм метафор)

Просто... Полагал и буду полагать - что мои предки были умнее, чеснее - и главное, ближе к Богу чем я.
В отсутствие док-ств противного.
А у противного - нет и не может быть никаких доказательств.

 Re: И ныне дикий тунгус
Иван Николаевич - 20:54 26.02.2006
Ну дак тут тады полнейший кансенсус!
Если "Родина" - это предки - готов любить ее, как родную!

Тока, чё-то мне сдается, не всегда это предки.... не всегда...
М-да....

 Re: И ныне дикий тунгус
Иван Николаевич - 20:24 26.02.2006
> Неужели от золотого тельца до богоподобия ближе?


Ну, вообще говоря, de facto, без красивых теорий, как видишь - ближе оказалось...

 Re: И ныне дикий тунгус
Александр Павлов - 20:38 26.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Неужели от золотого тельца до богоподобия ближе?

>

> Ну, вообще говоря, de facto, без красивых теорий, как видишь - ближе оказалось...

Неужели?
Разве Новый Израиль - наследники тех, кто молился тельцу?

 Re: И ныне дикий тунгус
Иван Николаевич - 20:43 26.02.2006
Ну, попервоначалу-то - конечно!
Ты ж говоришь "ближе".
Ясен перец им было ближе!
("Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" - не забыл?)

Только - уговор!
К еврейскому вопросу возвращаться - ни-ни!

 Перец ежику не ясен.
Александр Павлов - 21:17 26.02.2006
> Ясен перец им было ближе!

> ("Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" - не забыл?)

Брат, им было дальше всех - потому и пришлось посылать пастухов.
IMHO
А мы тут, неподалеку паслись. Не наша в том заслуга- но и вины в том нет.
Ее вообще нет. Как и заслуг.

По другому твоему посту:

Предки = Родина?
Нет.
Родина триедина.

Земля -плоть
Предки -душа
Вера -дух.

Простите Православные, мне эту самопальную герменевтику

 Re: Перец ежику не ясен.
Иван Николаевич - 22:03 26.02.2006
Насчет устройства Родины - надо подумать!

А в христологии ты, конечно, загнул!
Прости - даже спорить не буду...
Это простая догматика. Почитай катехизис.

С любовью,
Иван

 Ежик и вчерашний день
Александр Павлов - 14:25 27.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> Насчет устройства Родины - надо подумать!


У Родины нет "устройcтва". Она - не механизм :)
>


> Прости - даже спорить не буду...

> Это простая догматика. Почитай катехизис.


(кивая головой) а спорить не надо. Надо подсказать - в чем мое мнение противоречит догматике. ( а так же Преданию, если угодно)
Я полагаю что Господь любит тунгуса не менее праотца Авраама.
Нет тут разногласий?
И когда один из народов отбивается как блудная овца - Он посылает ему пастыря.
Пастырь - тот, кому крест такой - по плечу.
Разве заблудшая овца - не избранна?
Пока нет разногласий с тобой и катехезисом?

В.Ковальджи.
Владимр. у нас IMHO, разное представление о времени

 Исключительное право?
Епиходов - 17:46 27.02.2006
Если обобщить вкратце сказанное Вами, Иван Николаевич, на этой ветке, у меня получается такая картина.

Есть лишь одна нация, которой в рамках христианства дозволено быть националистичной. Та самая.
Ну как "природная ветвь", и Христос только их приходил спасать и тд и тп.

Всякий иной национализм с христианством не сочетается никак, всякий иной, в особенности русский - оччень сомнителен. Он не каноничен, не катехизичен, не имеет под собой исторических оснований. То есть исторические основания есть - но только для покаяния, всякое иное их применение - подозрительно, аморально и просто смешно.

Это я - для прояснения. Скажете "да" - сразу разойдемся довольные.

Ал-р

 Re: Исключительное право?
Александр Павлов - 20:16 27.02.2006
Епиходов, Что нам до чужого национализма/снобизма?
Что нам до тех, кто откапывает и раздувает факты снобизма русского?
Не заденет нас это - и не погубит.
И не в ответе мы за тех кто почему-то считает избранность - свидетельством первородства, билетом со скидкой до Царствия.
IMHO избранность - суть диагноз.

Упаси от него Господи - но пусть будет не моя воля, а Твоя.

Скоро Пост. Я не прошу помолится за вразумление внешних.
За тебя - помолюсь - как и за себя.
И за брата Ивана - тоже.

Был тут на форуме один человек. отношения с ним были еще "теплее", чем у вас с Братцем Дыком :)
Так я сначала за себя молился - и сразу стало проще помолится за него.

 Re: Исключительное право?
Епиходов - 10:14 28.02.2006
Александр дорогой, в монастырских стенах, а ещё лучше - в келье отшельника с таким настроем как у Вас - лучше быть, наверное, не может. Хорошо, чисто, знай только бесов бесплотных отгоняй.

Но поскольку мы ещё живем материальной жизнью - то надо среди прочего не забывать одерживать победы. Обязательно, регулярно. И прикидывать трезво - способны мы ещё в нашем состоянии побеждать. Значения для будущей жизни эти победы особого может быть и не имеют, а вот для общества, в котором мы живем и в котором должны будут жить наши потомки - очень даже имеют.

Побед не будет - наступит общий кердык. Тому, кто их не одерживает. Такова правда жизни, Александр.

Побед Вам

Ал-р

 День Победы.
Александр Павлов - 11:53 28.02.2006
>Епиходов, Вы писали:

> Но поскольку мы ещё живем материальной жизнью - то надо среди прочего не забывать одерживать победы


В отшельники я точно не гожусь - с бесами не справлюсь без Ближних моих.
А в монастыре не справлюсь с уставом.

Что бы победить человеков надо победить свои грехи.
Силой несильною.
Относиться к врагам своим - надо по-божески.
Тогда враги наши станут врагами Господа
И посмеется Господь над врагами Своими.

Нам это все давно сказано.

Спаси, Господи.

 Национализм - не есть нац.снобизм
Епиходов - 16:00 28.02.2006
Александр Павлов, Вы писали:

> Что бы победить человеков надо победить свои грехи.

> Силой несильною.

> Относиться к врагам своим - надо по-божески.

> Тогда враги наши станут врагами Господа

> И посмеется Господь над врагами Своими.


Аминь. Есть только то уточнение, что Господу для того, чтобы победить и посмеяться над нашими врагами потребуется некая материальная сила, готовая к действию - почему бы и нам не стать ею? Не обязательно сидеть на берегу реки, ожидая, что труп врага сам поплывет мимо. Всяко бывает : можно и самому оказаться в речке на его месте. Вобщем - побеждать, скорбя!

И ещё одно. Почему вдруг национализм Вы приравняли к национальному снобизму? Совсем не так. Национализм - это вот что.

Возникает дискуссия, скажем о Древней или средневековой Руси, при этом один человек - за Россию, другой исполнен к ней брезгливости и насмешки. Совершенно не обязательно первый человек знает историю лучше второго. Может быть и так : второй читал больше, и постарается поиздеваться вволю над промашками первого, типа : вся твоя любовь - от незнания!

Кто компетентнее в таком споре - дело случая. Причем, на всякий аргумент за Россию всегда можно наворотить кучу компромата на неё, и наоборот. И всё в результате упирается только в одно - в чувство. Есть любовь - или её нет.

Националист - это тот, кто не будет ставить свои чувства в зависимость от аргументов, т.е. от случайного в данный миг/данном месте расклада по объему знаний. Он просто ласково и вежливо скажет второму : "А не пойти ли тебе лесом, со своим русофобством?" И дело с концом.

Разве не лучше?

Ал-р

 Re: Национализм - не есть нац.снобизм
Александр Павлов - 17:00 28.02.2006
Епиходов, Вы писали:
> Александр Павлов, Вы писали:


> Аминь. Есть только то уточнение, что Господу для того, чтобы победить и посмеяться над нашими врагами потребуется некая материальная сила, готовая к действию - почему бы и нам не стать ею?


Господу ничего не требуется. У Него все есть.
Он побуждает нас к соработничеству с Ним - только для нашей пользы
Преображенный, покаянный ум увидит - что нужно делать яснее - чем ум больной, обуреваемй страстями.
Надо ли ждать у реки
Или столкнуть врага в воду.
Или подать тонущему врагу руку.

Да враг, скорее воспользуется твоей рукой что б утопить тебя. Поступать так - безумие перед миром. И не каждому дано это, и нельзя от другого безумия ожидать, тем паче - требовать.
Ждать, что воды воды раступятся перед тобой - тоже не стоит
Они могут расступится и перед врагом твоим..

Национализм - есть вид поврежденной любви - как и все остальные наши страсти.
Даже любовь матери к ребенку - может быть губительной.
Будем осторожны.
Легко возгордится своей любовью к отечеству земному. А гордыню Господь попускает лечить унижением.
Кто из нас заречется от возможного предательства?
Я не рискну.

Клевета на отечество земное - суть вариант клеветы на Отечество Небесное. "Аффтар" тут один.
Прежде чем отвечать на клевету - сотворить молитву.
Многое станет яснее.
IMHO по всему тексту.

 "Не заботьтесь о вчерашнем дне"
Владимир Ковальджи - 22:46 26.02.2006
Простите за встрятие в сей флейм (по существу темы и начинать не хочу... не, ну явно приближение Поста - календаря-ежегодника и покупать не надо, можно по форуму ориентироваться :) )
Только про вот это:
> Земля -плоть

> Предки -душа

> Вера -дух.

Мне просто показалось чрезвычайно симптоматичным, что в сей бесспорно красивой триаде не нашлось места нам, сегодняшним живым людям... Это очень не случайно. Человеку свойственно (а кое-кто ему в этом и всячески помогает) "растворяться" в прошлом или будущем (близком или далеком, по разному..), или и в том и в другом сразу. А настоящее потому и зовется "настоящим", что оно собсно и есть единственное _настоящее_.

 Новое о старой Роси
Андрей Владимирович - 21:18 01.03.2006
Протоиерей Стефан Ляшевский (Сербия) пишет в своей книге "
Библия и наука о сотворении мира."
http://www.wco.ru/biblio/books/stephan1/Main.htm
Глава "БРОНЗОВЫЙ И ЖЕЛЕЗНЫЙ ВЕКА В ЕВРОПЕ":

Теперь обратимся к самой многочисленной в настоящее время ветви – славянам.
Их прародиной являются Карпаты и Дунайская равнина; туда ведут следы древних славянских стоянок и поселений, как северных, так восточных и южных.
Славяне, по новейшим исследованиям историографа С.Н.Парамонова (см. «Пересмотр истории славян», 1957 г.) были более многочисленны, чем германская или римская ветвь, и занимали почти всю центральную и восточную Европу, но их постепенно оттеснили и частично ассимилировали германские племена.
Северная Германия – это древние славянские земли, захваченные германцами, ассимилировавшими коренное население тех мест.
Самая северная часть славян – Поморы – занимали весь южный берег Балтийского моря. Полабские славяне, жившие выше берега реки Лаби (Эльбы), приняли христианство в IX веке. В этом же веке стали христианами чехи и моравы, сербы и болгары, только поляки приняли христианство немного позже. С IX века, собственно, И начинается история славянских государств. А до этого можно говорить только об их предыстории, которая известна мало, потому что историю древних славян писали главным образом немецкие ученые и, конечно, не беспристрастно. В связи с чем крайне необходимо пересмотреть основы доисторического славянства.
Во времена Римской империи дунайские славяне были грозной силой, постоянно угрожавшей Риму, а в 477 году их вождь Одоакр завоевал Рим. На Зальцбургском каменном памятнике Одоакр назван «королем руссов».
Прошлое славян недостаточно освещено археологической наукой, о них имеются только довольно поздние исторические сведения. Но новейшие данные о доисторической Руси, которые проф. Парамонов разыскал в иностранных архивных первоисточниках и опубликовал в своем 10-томном труде «История руссов», законченном в 1959 году, проливают яркий свет на два столетия до официального основания в 862 году Русского государства.
Данные, найденные проф. Парамоновым представляют огромный интерес и являются величайшим открытием для нас, русских. Этим трудом положен конец легендарной, так называемой норманской, теории образования Русского государства.
Еще не закончено исследование открытой языческой, так называемой «Велесовой летописи», писанной на деревянных дощечках в течение нескольких веков языческими жрецами руссов. Она заканчивается историей Аскольда, которого называют «злым» по вполне понятной причине: Аскольд был христианином. Летопись эта писана русскими древними до-Кирилловскими буквами, которых было всего 24, и они заимствованы из греческого, так называемого «прямоугольного» шрифта VI-го века.
Этими «русскими» буквами были написаны Евангелия и Псалтырь, по которым св. Кирилл учился сам у одного Христианина – русса в Корсуне
Вообще очень впечатляющий рассказ. Согласитесь, совсем другая история предстаёт нам?

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Иван Николаевич - 14:34 26.02.2006
Хотя в статье есть и вещи самоочевидные - с придыханием подавая их как великое откровение, автор воюет исключительно с собственным невежеством.

Мой сын 7 лет прекрасно знает о южных походах князя Воротынского, в результате которых была покорена Астрахань и был навсегда вбит клин между Крымским ханством и Булгарским ханством...

Кстати, (это я уже от себя) к Османской империи все это по сути не имело никакого отношения (если верить признанным источникам). В конце 16-го века Крым, покоренный турками в середине 15-го в результате уничтожения православного княжества Феодоро, был уже вполне самостоятельным тюркским государством...
Хм-м...
И уничтожили турки православное княжество теми самыми пушками, которых "никто кроме русских" лить не умел...
России, видимо, очень хотелось помочь резвому южному соседу пушками...
Он ведь (сосед-то) на месте Византии....
Не чужой, стало быть!..

Закончу (вот бякой буду, если не закончу!) полемику упоминанием того факта, что Воротынский закончил свою жизнь узником в Белозерском м-ре.
Враг народа, видать, оказался!
А как всю дорогу маскировался, гнус эдакий!

 в военное время значение косинуса может достигать 4
Анна - 19:09 02.03.2006
Александр Иванов, Вы писали:
> > > — за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия.

> >

> > Т.е. житие свт.Филиппа можно смело брать и спускать в гарбидж!

>

> На что автор легко возразит, что это была не казнь, а убийство :). К тому же один случай - не показатель. Я понимаю, что случай этот не единственный, но оперировать надо цифрами.


Та жеогика, что и "Ну конечно, четырех косинус не достигает, а только 1, 25... и опять же, надо брать статистически, посмотрим на среднее значение косинуса в цивилизованных странах..."

Я не читала статьи, однако из обсужления следует, что в ней содержаться значительные небрежности и ляпы. А раз так, то веры ей нет.

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Иван Николаевич - 13:31 26.02.2006
Нет, простите!
Все-таки нашел в этой статье одну здравую мысль:

> удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

Авось спасемся!
:-)
С любовью,
Иван

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Extasy - 19:57 27.02.2006
Статья довольно интересная, вернее захватывающе написана. Возможно некоторым завсегдатаем подобных обсуждений это и покажется второстепенным вопросом, но, на мой взгляд, проглядываемый национализм, есть неприкрытая обида за людей, которых никто и никогда не смог покорить силой! И это понятно. Если на поле брани каждое Я может за себя постоять, то в пределах опутанного разного рода межрегиональноООНовскоЕВРОповскоАМЕРИкосовскими законами, это ранее могучее государство, теперь, распроданное на ура, вынуждено в следствие разнонаправленных потоков У.Е. подстраиваться под слабых, хилых, не на что не способных! Если мы, в смысле народ, разного рода чиновников я не считаю, я специалист, а это не чиновник, захотим, даже не централизованно хоть что - то сотворить, то всем будет страшно. Единственное, что мешало, мешает, и будет мешать в следствие существующего строя,
это разного рода чиновники, которые прикрываясь законами, сажали и будут сажать не за политическое мировозрение, а за отношение к своей сильной, многонациональной стране в ущерб их личностных интересов. Такова Россия и ее крест.

 Re: "Война против России идет давно и очень успешно"
Владимир Ковальджи - 00:20 28.02.2006
> Если мы, в смысле народ, ... захотим, даже не централизованно хоть что - то сотворить, то всем будет страшно.


Эт да, эт всегда пожалста. Интересно, а мы можем хоть что-нибудь сотворить, чтоб кому-нибудь стало хорошо, а не страшно? Да ладно кому-нибудь, а хоть бы нам самим-то?
Может, в этом направлении хоть чуточку постараться стоит? Ну так, для разнообразия...

 Re: "Проблема в том, что в ней участвует все зрослое население России" (с) Пелевин
Братец Дыкъ - 23:46 27.02.2006
Александр Иванов, Вы писали:
> Набрел тут на любопытную статью Александра Прозорова "Война против России идет давно и очень успешно...". Статью сильно портит пафос, но в ней содержится масса любопытных исторических фактов, которые заставляют задуматься. Кто-нибудь может подтвердить/оспорить приводимые в статье факты по существу, не касаясь личности автора и пафосного слога?


Какие именно факты вызвали твое любопытство?
Делать полный разбор статьи тут очевидно никто не будет - много работы, а комментировать ее как целое, ты просил не делать.
А так напишешь что особо в ней поразило твое воображение, глядишь кто-что знает сможет по существу прокоментировать.

> P.S. Ошибку с "1000-летием Руси" давайте простим автору сразу :)


Я бы не прошал.


Архив форума