Гостиная
Архив форума
Себя считай хуже, немощнее всех в духовном отношении и себя презирай, ненавидь за грехи - это благочестиво и справедливо, - а к другим снисходи, других уважай и люби, несмотря на грехи, ради Бога, повелевшего всех почитать и любить, и ради того, что они по образу Его - хотя язвы прегрешений носят, - и суть члены Иисуса Христа.
Иоанн Кронштадтский, св.

 Интересно, братцы, узнать ваше мнение..
Иван Николаевич - 21:54 26.04.2007
..о фильмах, которые мы делали полтора года назад к московскому Епархиальному собранию.
Оказалось, они давно выложены в сеть, а я и не знал!

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=21&id=3217

С любовью,
Иван

 Re: Интересно, братцы, узнать ваше мнение..
Братец Дыкъ - 06:24 27.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> ..о фильмах, которые мы делали полтора года назад к московскому Епархиальному собранию.

> Оказалось, они давно выложены в сеть, а я и не знал!

>

> http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=21&id=3217

>

> С любовью,

> Иван


Я их поставил качаться. Завтра постараюсь посмотреть.

 Re: Интересно, братцы, узнать ваше мнение..
Братец Дыкъ - 20:57 28.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> ..о фильмах, которые мы делали полтора года назад к московскому Епархиальному собранию.

> Оказалось, они давно выложены в сеть, а я и не знал!

>

> http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=21&id=3217

>

> С любовью,

> Иван


Только что посмотрел их.
Оба фильма прекрасно сделаны. Вы большие молодцы, кто их делал. Жалко что в "широкий прокат" они не пошли. :(

Грешным делом, когда смотрел сюжет про прикованого к коляске инвалида-колясочника Сергея, который талантливый фотограф и вебдезайнер, подумал: ну на теперешний момент он уже "звезда" и проблем с общением у него не должно быть, куча народа про него узнала Тем более, что случай у него самый что не благоприятный: ухоженый инвалид, без психических дефектов, с приятным лицом, кто му же еще талантливый человек, а это всегда притягивает. Да и помощь-то ему требуется: выйти с ним погулять или загород вывезти и пообщаться. Вообщем примерно себе столько же удовольствия, сколько ему помощи.

Потом зашел под впечетлением от фильмов на милосердие.ру и тут же наткнулся на его письмо:
> Те, кто меня не знает, могут узнать из фильма "И речет Царь" в сборнике "Кто мой ближний?". Посмотреть отрывок с моим участием можно нажав тут, также вы можете увидеть этот фильм в приходах вашего храма. Фильм призывает к милосердию, но, к сожалению несмотря на то, что фильм снят в декабре 2005, для меня он еще не принес никакого плода, мое положение осталось как было, надеюсь это временно.

( http://miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=17&id=1993 )

Я затрудняюсь даже представить на сколько сложно мене "презентабельным" нуждающимся найти помощь и участие, тем с которыми надо не на прогулку или фотоохоту сходить, а которых надо регулярно мыть и наводить хоть минимальный порядок в квартире.

 Re: Интересно, братцы, узнать ваше мнение..
Иван Николаевич - 21:08 28.04.2007
Собственно, лично я имел непосредственное отношение к одному фильму - первому.
А с Сережей ситуация не очень простая. Его мама, которой держится весь их дом, не становится моложе и здоровее... И он сейчас очень заинтересован не столько в разовой (пусть и довольно регулярной) посторонней помощи, сколько в нахождении собственного, самостоятельного пути в жизни. Ему ведь всего 29 лет...

 Re: Интересно, братцы, узнать ваше мнение..
Братец Дыкъ - 22:28 28.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Собственно, лично я имел непосредственное отношение к одному фильму - первому.

> А с Сережей ситуация не очень простая. Его мама, которой держится весь их дом, не становится моложе и здоровее... И он сейчас очень заинтересован не столько в разовой (пусть и довольно регулярной) посторонней помощи, сколько в нахождении собственного, самостоятельного пути в жизни. Ему ведь всего 29 лет...


Конечно у него непростая ситуация, я это понимаю. Но по сравнению со многими другими инвалидами и обездоленными он ИМХО в более "выиграшном" положении. И просил он тогда о более простой помощи, чем о чем ты пишегь сейчас. А все равно почти ничего не получил. :(

P.S.
А мое мнение по всему этому поводу, которое ты хотел узнать, что мы все (за редчайшим исключением) кАзлы, а не христиане, из них же первый есмь аз. :(

 Прокат...
Иван Николаевич - 21:12 28.04.2007
А "прокат" эти фильмы имели.
Чего можно было ожидать - не в зажравшейся Москве, а в регионах.
Звонили люди из епархий - просили разрешения устраивать массовые просмотры в кинотеатрах, говорили, что у народа большой интерес...

 "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Вадим - 13:24 02.05.2007
Посмотрел. Второй фильм ("Ради Христа") - просто замечательный отчет о проделанной работе, ни убавить, ни прибавить, поэтому речь о первом ("И речет Царь"). Не понял - на кого он расчитан? Кто, живя в этой стране, не имеет представления об огромных цифрах бездомных, инвалидов, брошенных детей и стариков? От людей которые занимаются реальной благотворительностью хотелось бы чего-то более внятного. Вопросов действительно уйма - Как помогать "дальним" не отнимая у ближних? И почему, как раз, "дальним" помогать легче? Возможно ли помогать сиротам не усыновив ни одного из них? Что делать когда не в силах помочь? Что делать в конкретных случаях - что было делать той женщине на глазах которой умирал бездомный старик?
И еще по фильму. Для чего в финале так узнаваемо противопоставляется "алавастровый сосуд" и "помощь нищим"?

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 18:25 02.05.2007
Кино было сделано по заказу Московского епархиального отдела по социальной деятельности. Показывалось и раздавалось духовенству на Епархиальном собрании. На него же и рассчитано.
Отсюда и следующий ответ:

>Кто, живя в этой стране, не имеет представления об огромных цифрах бездомных, инвалидов, брошенных детей и стариков?

- Попы. Либо не имеют представления, либо не хотят замечать.

На остальные Ваши очень конкретные вопросы фильм либо отвечает косвенно, либо не отвечает вообще. Его задачей было пробуждение милосердной совести у православных, прежде всего - у духовенства. Опыт показывает, что в ряде случаев он эту задачу решил.

Про "алавастровый сосуд" в фильме нет ни слова.
Там в начале и в конце читаются соответственно 1-я и 2-я части истории Страшного Суда (Мф, 25).

Впрочем, фильм дает недвусмысленный ответ на вопрос, можно ли заботиться о сиротах, не усыновляя их - неужели Вы посмотрели его и не заметили?..

С любовью,
Иван

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Вадим - 11:06 03.05.2007
> Кино было сделано по заказу Московского епархиального отдела по социальной деятельности. Показывалось и раздавалось духовенству на Епархиальном собрании. На него же и рассчитано.

Сначала так и предполагал, но увидев в конце про "500000 православных" решил, что Вы "зондируете почву" для более широкого проката.

> >Кто, живя в этой стране, не имеет представления об огромных цифрах бездомных, инвалидов, брошенных детей и стариков?

> - Попы. Либо не имеют представления, либо не хотят замечать.

Видели бы Вы наших "крезов"... Да в общем-то, Вы таких же чаем отпаиваете, только наши ухоженные и в подрясниках.

> Опыт показывает, что в ряде случаев он эту задачу решил.

Слава Богу.

> Про "алавастровый сосуд" в фильме нет ни слова.

На то оно и кино, чтоб говорить без слов. Идет видеоряд с нуждающимися в помощи, всплывают слова - столько-то тыщ сирот, столько-то инвалидов... Заканчивается - в Москве 500 000 православных - и показан крестный ход, люди учавствуют в богослужении. Как это понимать кроме как - эти люди напрасно теряют время в храме. Остается только заключить, на манер известно кого - почему бы им вместо этого не пойти и не оказать помощь нуждающимся.

> Впрочем, фильм дает недвусмысленный ответ на вопрос, можно ли заботиться о сиротах, не усыновляя их - неужели Вы посмотрели его и не заметили?..

Мог и не заметить. Видел двух женщин, которые занимаются с детьми в детском доме. Видел "надежную опору" в виде крестных мам, одни из которых годятся в бабушки. Но все это больше похоже на решение каких-то своих вопросов - "дома мы собачку не можем завести - у папы алергия, зато ходим гулять собачку у бабушки". Это все вполне естественно, при нерастраченной материнской любви. Но для меня, к примеру, это не выход.
Мы с моей Аней больше трех лет тому, были на реабилитации - курс терапии после реанимации : массажи, прогревания и пр. процедуры, ей тогда полгода было. На полдня приходили в больницу, оставляли в палате вещи и слонялись по отделению. В палате были, либо приезжие из области, либо такие же как мы. В какой-то из дней привезли из дома малютки Катю. Кате было месяцев восемь-девять, но внешне она была как и моя Анна, а по развитию... она даже не садилась еще. Мы пересеклись где-то на пару дней. За эти пару дней я узнал, что Катя практически не умеет плакать, кишечная инфекция, из-за которой мы в свое время не спали ночи, Кате не доставляла никаких проблем. Большую часть времени она либо спала, либо лежала с отсутствующим взглядом, не обращая внимания на игрушки, которые висели перед ней и лежали у нее в кровати. Самой большой радостью для Кати был чей-нибудь взгляд. Будь это медсестра, которая забежала на минуту поставить градусник, либо чья-то мама взглянула на долю секунды. Как только Катя ловила чьи-то глаза она сразу начинала улыбаться, хватать и показывать свои игрушки, махать ручками - знаете, как дети просятся на руки. Не имеет значения кто и как на нее смотрел - хоть равнодушно, хоть с раздражением (ее режим не совпадал с домашними детьми, поэтому она иногда мешала им спать), но всегда одна и та же реакция - самая большая радость. И что мне было делать? Удочерить и таким образом, взвалить "крест" на жену? Или "зарабатывать иммунитет" в доме малютки? Как у тех медсестер, которые пеленали Катю с таким же участием, как если бы одевали наволочку на подушку - нормальная защитная реакция потому, что иначе можно сойти с ума. И что было делать той женщине со стариком? Мы оба с ней были на Страшном Суде. Христос смотрел на меня глазами Кати, на нее глазами этого "Иван Петровича". Мы знаем результат, но мы не смогли ничего сделать. Как нам быть?

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 11:46 03.05.2007
> Как это понимать кроме как - эти люди напрасно теряют время в храме. Остается только заключить, на манер известно кого - почему бы им вместо этого не пойти и не оказать помощь нуждающимся.

Вы пишете правильно, кроме одной буквы. Не "вместо", а "вместе" с этим. Из полумиллиона церковных людей каждому надо приложить не так уж много сил, чтобы дать хоть каплю личной любви или хотя бы материальной заботы московским сиротам, инвалидам и бомжам.

Не надо бояться, что, начиная заботиться об обездоленных, ты берешь трудноносимый крест на всю жизнь (как, к примеру, когда усыновляешь сироту).
Любой житель Москвы и Подмосковья может позвонить в Епархиальную комиссию по соц. деятельности по т.107-70-01 и сказать "Я имею возможность раз в 2 недели в течение 1 часа помогать одной старушке" - ему ТУТ ЖЕ предложат подходящую старушку.

Беда в другом. Если человек, сердце которого прожгла Евангельская история Страшного Суда, придет к настоятелю своего храма и попросит благословения собрать группу милосердия НА ПРИХОДЕ, он все еще далеко не всегда найдет понимание батюшки. Подчеркиваю: от настоятеля требовалось ТОЛЬКО благословение и разрешение повесить объявление в притворе...

> Видел двух женщин, которые занимаются с детьми в детском доме. ... Но все это больше похоже на решение каких-то своих вопросов - "дома мы собачку не можем завести - у папы алергия, зато ходим гулять собачку у бабушки". Это все вполне естественно, при нерастраченной материнской любви.

Ваши слова жестоки. Как по отношению к этим женщинам, так и по отношению к детям, у которых нет другого источника душевного тепла. Если "для ВАС это не выход", как Вы пишете, неужели это дает право вот так пренебрежительно говорить о чужом маленьком добре?

>И что было делать той женщине со стариком? Мы оба с ней были на Страшном Суде. Христос смотрел на меня глазами Кати, на нее глазами этого "Иван Петровича". Мы знаем результат, но мы не смогли ничего сделать. Как нам быть?

Дорогой Вадим!
Есть вопросы, на которые не дает ответа даже Бог. В глубочайшей таинственной тьме человеческой души из семян любви, лежащих в земле свободы вырастают эти ответы...
А Вы хотите получить их от нашего убогого кино!
Но по опыту известных мне людей могу сказать:
Не всегда нам показывается чужое страдание, чтобы мы прям здесь и сейчас помогли ему. Иногда это не в наших силах. Но начинает болеть совесть - и ты находишь другое, меньшее, посильное для тебя страдание и берешь его на себя, спасая свою больную душу и подавая миллиграммы любви страдающему человеку...

С искренней любовью,
Иван

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Вадим - 12:58 03.05.2007
> Вы пишете правильно, кроме одной буквы. Не "вместо", а "вместе" с этим.

Можно было показать другую картинку и двусмысленности не было бы.

> Любой житель Москвы и Подмосковья может позвонить в ...

Вот почему это надо вытягивать? Почему надо показывать то что есть, а не как это сделать? Надеялся на второй фильм, но он в этом качестве (передачи опыта по организации...) прям как по анекдоту: "жалуетесь? -нет, хвастаюсь!", хотя, как отчет для собрания - замечательно, говорил уже.

> Ваши слова жестоки. Как по отношению к этим женщинам, так и по отношению к детям, у которых нет другого источника душевного тепла.

Вот не хочу, чтобы это выглядело, как охаивание того, что Вы делаете. Не по отношению к женщинам и детям - к фильму, да, есть такое. Какая жестокость может быть к женщинам, если я их знать не знаю. Что увидел/показали о том и говорю и стараюсь честно.
Для себя я вижу только один путь к детскому дому - только за сыном или за дочерью. Но случится ли это когда-нибудь - я не знаю. Поэтому и надеялся увидеть ответ - можно ли "приручать не приручая", давать кому-то надежду на нормальную семью, зная, что этого скорее всего не случится? Вы показываете таких же детей, каких я видел в одном из интернатов - все есть игрушки, одежда, кормят, пожалуй, лучше чем моих, добрые воспитатели, а разговоры - только о маме с папой. Как изменилась их жизнь с появлением "приходящих мам", Вы не показываете. Вместо этого лишь счастливых женщин. Поэтому так и среагировал, это чисто рекламный ход - "вы получите больше чем отдадите".

> Если "для ВАС это не выход", как Вы пишете, неужели это дает право вот так пренебрежительно говорить о чужом маленьком добре?

Речь только о фильме.

> Но по опыту известных мне людей могу сказать:

> Не всегда нам показывается чужое страдание, чтобы мы прям здесь и сейчас помогли ему. Иногда это не в наших силах. Но начинает болеть совесть - и ты находишь другое, меньшее, посильное для тебя страдание и берешь его на себя, спасая свою больную душу и подавая миллиграммы любви страдающему человеку...

Спаси Вас Бог, Иван Николаевич.

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 13:28 03.05.2007
:-)
Просто, боюсь, Вы не совсем относитесь к нашей целевой аудитории... Не в смысле, что Вы не поп, а только и для мирянина мысль "ты получишь больше, чем дашь", является часто совсем не тривиальной. Так что таки да, это реклама...

Просто, одно дело помазать чистотелом заскорузлую бородавку, и совсем другое - прорвавшийся нарыв.

И потом - к интернету имеют доступ почти все, а кто не имеет - слушает о.Шатова по "Радонежу" по пятницам. Добыть телефон Епархиальной комиссии по милосердию в Москве - тоже мне, бином Ньютона.

Что касается детдомовских детей, могу ответить совершенно компетентно. ЛЮБОЕ регулярное участие любящего взрослого человека в их судьбе они принимают с благодарностью и радостью.
Вы сравниваете со своими домашними детьми - и ужасаетесь: как же я от них уйду?!
Но им - сравнивать не с чем! Можно сходить погулять, на экскурсию, поехать куда-то с семейными людьми на каникулы или хоть на выходные - и спасибо!
Нужно лишь абсолютно чётко и сразу обрисовать самому ребенку пределы вашего общения. Он не обидится!
Бывают, конечно, патологические реакции, ибо добрые дела наказуемы - но очень-очень редко.

Да и с усыновленными детьми!
Вот если ребенок взят маленьким - как, поддерживать в нем память о детском доме или нет?
Адаптационная психология отвечает однозначно: непременно поддерживать. "Ах, какая постоянная травма психике!!" - ноет в нас внутренний резонёр. Но это бес. Он хочет, чтобы ребенок в 13-15 лет узнал о своем происхождении внезапно, найдя в шкафу старый документ или от "доброжелательной" соседки, и ушел из дому искать "настоящую" маму или просто повесился - вот таких случаев, к сожалению, немало.

У меня есть знакомая семья, где один ребенок самородный, а другой - благоприобритенный. Этому второму уже 9 лет. Его нисколько не смущает его происхождение. Он знает, что РОДНЫЕ дети берутся в семье двумя способами: из мамы и из детдома.
И если кто-то через 5 лет крикнет ему презрительно "приемыш" - страшной трагедии не будет. Он и сам знает, что приемыш. РОДНОЙ приемыш.

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Александр Павлов - 14:10 03.05.2007
Вадим, Иван... давно сдесь толь искреннего разговора не было.
Спасибо вам обоим.

Хочу только сказать - не стоит, наверное, выбирать крест. Даже если крест - тяжелее. Все равно- самоуправство это.

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 14:20 03.05.2007
Если человеку в лицо заглянул ничейный ребенок и он решил позвать его в гости - это самоуправство?
А если человек в интернете увидел просьбу помочь перевезти инвалида и отозвался - самоуправство?
А если человек СПЕЦИАЛЬНО идет на сайт усыновите.ру или дети.мск.ру и смотрит, какие там есть дети на предмет усыновить - это самоуправство?

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Александр Павлов - 14:46 03.05.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
Не знаю братец.
Но и ты не скажешь мне - почему я не должен поубивать дюжину толстосумов - и не раздать их бабло нуждающимся детям и старикам...

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 14:49 03.05.2007
Ты чё, Саш?
Ранних владимирских сморчков объелся на 1-е мая?

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Александр Павлов - 14:56 03.05.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Ты чё, Саш?

> Ранних владимирских сморчков объелся на 1-е мая?


Нет. Очередную полит-пеар-акцию "освещал"

Говоришь, упырей не бывает?

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 15:04 03.05.2007
> Говоришь, упырей не бывает?

Я тебе скажу "нет".
Ты скажешь "а я видел".
Я скажу "я тоже - в зеркале".

Не надоело?..

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Александр Павлов - 15:42 03.05.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> Я скажу "я тоже - в зеркале".

> Не надоело?..

В зеркале видел - и не раз - скота. Но не упыря.

Человек говорит Богу - пусть будет как Ты хочешь
Скоту Бог говорит - что Он хочет, а тот только мычит и не телится.
А упырю Бог говорит- пусть будет как ты хочешь.

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 15:57 03.05.2007
> А упырю Бог говорит- пусть будет как ты хочешь.

Вот-вот! Ты знаешь, брат - каждая буква вот этой твоей фразы - лично обо мне!

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Александр Павлов - 16:28 03.05.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> Вот-вот! Ты знаешь, брат - каждая буква вот этой твоей фразы - лично обо мне!


Не пугай меня Иван. Упырем тебя даже Епиходов не считает.
ты не они - от них - не перепутаешь.

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Вадим - 15:09 03.05.2007
> Хочу только сказать - не стоит, наверное, выбирать крест.

А если не знаешь: есть ли он у тебя вобще?

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Александр Павлов - 15:34 03.05.2007
Вадим, Вы писали:
> А если не знаешь: есть ли он у тебя вобще?

Братец, если есть спина - то есть на ней крест.

 Аще кто хочет грести по Мне...
Вадим - 17:37 03.05.2007
> > А если не знаешь: есть ли он у тебя вобще?

> Братец, если есть спина - то есть на ней крест.

Не знаю, Саша, откуда такая однозначность.
"Если кто хочет идти за Мною... возьми крест свой..."

 Re: Аще кто хочет грести по Мне...
Александр Павлов - 17:53 03.05.2007
Вадим, Вы писали:

> Не знаю, Саша, откуда такая однозначность.

> "Если кто хочет идти за Мною... возьми крест свой..."

Может, в смысле, подними, зачем бросаешь? Ну хоть чуть- чуть плечо напряги... Господь и так все на себя взвалил. И дарит тебе соучастие.

Всякий человек к святости призван. А куда ж в Святые без креста?

 Re: Аще кто хочет по Мне ити...
Вадим - 09:26 04.05.2007
> Может, в смысле, подними, зачем бросаешь? Ну хоть чуть- чуть плечо напряги... Господь и так все на себя взвалил. И дарит тебе соучастие.

Насчет выбора креста я больше за то, что в этом нет смысла, а не за то, что "нельзя". Будь хоть "трижды полный кавалер от милосердия", а явится Господь, когда не ждешь, в виде Иван Петровича или Кати и сразу понятно - кто ты и что ты.

> А куда ж в Святые без креста?

Обязательное, но не достаточное условие. Один уже и на кресте, креста не взял.

 Не "грести по Мне...", а "по Мне ити..." !! "Грести" можно сено граблями... :) (-)
Владимир Ковальджи - 18:10 03.05.2007


 Жив только благодаря тому, что здесь не слышно, как я пою :) (-)
Вадим - 08:43 04.05.2007


 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Вадим - 15:03 03.05.2007
Каждый раз удивляюсь, Иван Николаевич, как сильно надо Вас "укусить" чтоб расшевелить :)

> Что касается детдомовских детей, могу ответить совершенно компетентно. ЛЮБОЕ регулярное участие любящего взрослого человека в их судьбе они принимают с благодарностью и радостью...

Вот об этом и о конкретном опыте приходской самоорганизации, надеюсь, мы узнаем из следущего фильма ;) А то я уже боюсь как бы не отбить у Вас охоту снимать "православное кино" своими нападками ("не знаю как, но точно не так" - даже дилетантскими не назвать).
Иш захотели - и попов-скупердяев разжалобить, и на собрании "галочку" получить, и "500 000 православных" покрыть :)

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 15:18 03.05.2007
Дорогой Вадим!

Любой талант (или бездарность) в наше время прекрасны тем, что люди узнают о них лишь в "проданном" виде.
Особенно в такой дорогой сфере, как документальное кино!

Комиссия сделала конкретный заказ на фильм с определенными свойствами. Он был исполнен.
Написать Вам, сколько стоило его производство и тираж?
Или не пугать уж...

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Вадим - 15:38 03.05.2007
> Комиссия сделала конкретный заказ на фильм с определенными свойствами. Он был исполнен.

> Написать Вам, сколько стоило его производство и тираж?

Жаль. Все же надеялся, что у Вас есть возможность "говорить". Вы уж простите за критику. Хоть и на заказ, но я прекрасно представляю что происходит в душе, когда "программа попадает к тестировщику", а то и к заказчику. Всякое приходилось выслушивать. Жаль что в этом случае, кроме охаивания ничего не получилось. Простите за резкозть, Иван Николаевич.

> Или не пугать уж...

Да к чему мне...

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 15:55 03.05.2007
> Простите за резкоcть, Иван Николаевич.

Ничего, я не воздушный шарик - авось не лопну! :-)

>Жаль что в этом случае, кроме охаивания ничего не получилось.

Но авторский коллектив работал над фильмом, вполне искренне преисполнившись идеей "охаивания". Так что ножницы "злого цензора" работали тут минимально.
Еще раз повторюсь - фильм, может, и плохой, но - не совсем для Вас.
Вот у Дыка - ожидаемая реакция...

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Вадим - 16:20 03.05.2007
> Еще раз повторюсь - фильм, может, и плохой, но - не совсем для Вас.

Почему если не для меня, то сразу - плохой? :) Сделано качественно, профессионально, а плохой-хороший - дело вкуса. Уверен, что до меня Вы не слышали ничего плохого о нем. Я просто прикинул - стал бы я показывать его у нас на приходе или нет. Решил, что меня бы в лучшем случае не поняли - до чьей совести я пытаюсь достучаться и с каким умыслом я это все показываю. Вопросы он ставит (о чем и сообщается на сайте), а второй фильм показывает, как эти вопросы решены - а середины нет - как это все фунциклирует.
А Костя... Ну тык он и не в этой стране живет - мог и не знать чего.

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 18:17 03.05.2007
> ... - а середины нет - как это все фунциклирует.

Когда комиссия планировала вот эту свою всю пропагандистско-разрушительную деятельность, такая мысль обсуждалась.
Но понимаете, это нереально.
Это даже не эпопея "Великая Отечественная". Это полное собрание "National Geographic"!

Одно дело создавать сестричество милосердия. Другое - группу на приходе.
Одно дело - в Москве. Другое - в епархиях.
Одно дело - ориентировать людей, идущих в детдом, на усыновление. Другое - на более-менее периодическую помощь...

И, например, если взять ТОЛЬКО потенциальных усыновителей, всяких вещей надо бы им напоказывать и нарассказывать - часов на 6.
Поэтому при комиссии и сайте милосердие.ру и устраивают периодически курсы желающих помогать в детских домах и возможных усыновителей.

А есть еще работа с бомжами, с бездомными детьми...
Есть свои особенности у патронажных служб: одни - для немощных стариков, другие - для инвалидов с опорно-двигательными нарушениями...

Ну какое кино тут справится!?

Подразумевалось - если у человека засвербит, он либо с комиссией свяжется, либо каузирует попов у себя на приходе, а потом уж они все вместе попросят поделиться опытом.

Раньше журнал "Нескучный сад" довольно часто что-то такое "практическое" публиковал. Теперь реже. Кроме того, они сняли подзаголовок "журнал о делах милосердии" с обложки.
Я грозил Юльке Даниловой перестать с ней за это здороваться.
Видать, зря не выполнил ту угрозу...

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Александр Павлов - 18:47 03.05.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> > ... - а середины нет - как это все фунциклирует.


Иван, Вадим. Если надо, давайте поподробней узнаю, как у нас в городке помощь больным организована?
Знаю только, что прямо в больнице - что-то вроде молельной комнаты.
Регулярно приходят наш священник и монашек с собой приводит.
если надо лежачих - и причастят и соборуют. Ну и подушку поправят, если что. Или просто побеседуют на полезные темы. Как то это у них очень по-деловому получается.

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 19:05 03.05.2007
Это здорово!
Узнай, пожалуйста!
Только это немножко не про то.
Душепопечение - принципиальная ОБЯЗАННОСТЬ священника. Если он не будет этим заниматься, его можно запретить в служении.
Другое дело, что организовать в провинциальной больнице молельную комнату, регулярно туда ходить - это в наших условиях уже большой священнический подвиг!

Но у нас-то речь идет, грубо говоря, не о помощи ДУШЕ, а о деятельной любви в виде помощи ТЕЛУ (в широком смысле).
Потому что милосердие в исконном его понимании - это не учить молиться и исповедоваться, а выносить судна и промывать пролежни.

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Александр Павлов - 19:29 03.05.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Это здорово!

Ну да. У нас и на зоне такая комната есть. (если надо найду фото- вышлю)

Иван... есть тут момент. Очень трудно выразить. Легко скатиться в самооправдание.
Мне НЕ приходится искать куда бы приложить милосердие.
Оно само как-то на голову сваливается.
Даже то, от чего не отбодаешся - и то трудно, со скрежетом зубовным дается..
А куда его девать- если само ко мне домой завалилось - полудохлое на автопилоте? С позвоночником узлом завязанным...

Еще себе искать? Дескать Господь от меня жертвенного служения ждет, а я отмазываюсь?
Ты ведь к этому призываешь Иван?
Верю - что от сердца.
Но стало ли твое сердце зрячим?

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 19:42 03.05.2007
Кто я такой, чтобы кого-то к чему-то такому призывать?!
Величайшие святые наших дней, по моему убеждению, сидят дома с собственными ДЦПшными детьми и под нажимом всей системы педиатрии отказываются бросить их.
Каждый слышит от Бога СВОЙ призыв.
Просто и наше кино, и сайт милосердие.ру для кого-то могут стать, а для кого-то уже стали таким призывом.

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Александр Павлов - 19:52 03.05.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Каждый слышит от Бога СВОЙ призыв.


Да, и кто-то- слышит "не бери лишнего." И довольно с него.

> Просто и наше кино, и сайт милосердие.ру для кого-то могут стать, а для кого-то уже стали таким призывом.

Как говорил, кино скачать не могу ( ты не поверишь , у нас тут даже модемный интернет далеко не всем доступен)
Ни в коем случае не ратуя за отказ от технологий, все же замечу. Скользкое это дело. Осторожно надо, очень.
Лампадка - всех зовет к Богу.
А плакат -растяжка "Ты записался в добровольцы" - куда?

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 19:58 03.05.2007
Кроме того, ситуация мегаполиса - другая.
В Москве не надо никого особенно "искать".
Человеческое страдание в крайних формах лезет тут из всех щелей, из интернета, из окон и дверей десятков больниц, психо-неврологических детских домов и т.п.
У вас-то ведь даже и бомжей в полном смысле слова нет. Так - свои же спившиеся мужики...
Кто ж вас за это осудит? :-)

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Александр Павлов - 20:10 03.05.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> Кто ж вас за это осудит? :-)


Однажды в Москве на вокзале при мне упала бабушка. Силится встать.
Я к ней наклонился, руку подал - и тут мне в нос так шибануло, что сам чуть не упал. Убежал от бабушки.
Не знаю, чем мне это аукнется, зато немного понял каков я в глазах Божих.

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Иван Николаевич - 20:24 03.05.2007
С другой стороны, ехал один из моих начальников на своем 500-м мерине по Ленинградскому проспекту. Глядит - бомжиха пьяная в луже колупается на проезжей части, пытается на тротуар взлезть - ан не тут-то было. Рядом остановка автобусная, народу - тьма. Потешаются над бабкой - какая ни на есть, а развлекуха... Советы ей дают, как карабкаться...
Ну, остановился начальник, вылез из мерина, взял бомжиху в охапку, отнес, под навесик метро посадил. "Не балуй!" - говорит.
И дальше на работу поехал.
Пальто, правда, ему выкинуть потом пришлось - воняло больно.
Православных тот человек самое мягкое чокнутыми называет. Церковь - успешным коммерческим предприятием без стыда и совести...

 Ах какие люди !!
Епиходов - 10:08 04.05.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> С другой стороны, ехал один из моих начальников на своем 500-м мерине по Ленинградскому проспекту. Глядит - бомжиха пьяная в луже колупается на проезжей части, пытается на тротуар взлезть - ан не тут-то было. Рядом остановка автобусная, народу - тьма. Потешаются над бабкой - какая ни на есть, а развлекуха... Советы ей дают, как карабкаться...

> Ну, остановился начальник, вылез из мерина, взял бомжиху в охапку, отнес, под навесик метро посадил. "Не балуй!" - говорит.

> И дальше на работу поехал.

> Пальто, правда, ему выкинуть потом пришлось - воняло больно.

> Православных тот человек самое мягкое чокнутыми называет. Церковь - успешным коммерческим предприятием без стыда и совести...


Ну надо же : такой красоты духовной человек - и не православный! Невероятно, такой смелый благотворительный шаг - вывел из грязи, сказал "не балуй", да ещё и пальто пришлось выкинуть (не слабо!)

Бабка-то, конечно - матерьял бросовый. Небось какая-нибудь мотальщица-прядильщица Иванова с фабрики, давно разоренной и прихлопнутой - раньше-то бомжей в таком количестве близко не было. Но видите : свет не без добрых людей. Остановил человек своего 500го мерина и из лужи вывел.

Нет, Вас явно туда, Иван Николаевич, тянет, к этим прекрасным людям. Может Вам среди них и место?

Ал-р

 Re: Ах какие люди !!
Иван Николаевич - 10:24 04.05.2007
Все мои тщетные стремления, дорогой Александр, направлены на то, чтобы оказаться среди таких людей!
Но льстите Вы мне совершенно незаслуженно, говоря, что меня "явно тянет". Это я больше щеки раздуваю, чем на самом деле тянет...

 Хорошее дело !
Епиходов - 15:05 04.05.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Все мои тщетные стремления, дорогой Александр, направлены на то, чтобы оказаться среди таких людей!


Среди кого - среди начальников на "меринах" ? Дык хорошее дело, кто бы спорил !

Или Вы его уподобили в духовном смысле разбойнику, грешнику и т.п.? Но из Вашего рассказа это совсем не следует : человек вполне легитимный, даже положительный, с большим чувством самоуважения...

Я просто хочу пояснить, почему, на мой взгляд, Саша Павлов прошел бы мимо, а он (начальник) - нет. Потому как для Павлова это было бы неприятно : вынуть человека из одной лужи (на проезжей части) и положить в другую (на тротуаре). Если уж поднял - так надо помочь? А помочь выбраться из его положения - нет силенок, нет возможностей. Так что для него лучше получается пройти мимо, потому как поднимать (по-настоящему, а не по-эпикурейски) надорвется.

А товарищу - нормально. Есть даже коллегам о чем рассказать, в поучительных целях.

Это - так, небольшой коммент, просто чтоб понимать лучше друг друга.

Ал-р

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Александр Павлов - 15:37 04.05.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> С другой стороны, ехал один из моих начальников

Значит, еще живой человек.
Со своими тараканами в головах.
За тараканов - не мне его судить.
А за то что жив - можно только порадоваться.

 ой..
Иван Николаевич - 19:11 03.05.2007
> ..и монашек с собой приводит..

А монашки-то у вас в городе откуда??
Неужто - из Александрова наезжают?

 Re: ой..
Александр Павлов - 19:33 03.05.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> А монашки-то у вас в городе откуда??

> Неужто - из Александрова наезжают?

Снегиревские, небось.
Да и кроме монашек помощницы имеются.

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Вадим - 09:44 04.05.2007
> Иван, Вадим. Если надо, давайте поподробней узнаю, как у нас в городке помощь больным организована?

> Знаю только, что прямо в больнице - что-то вроде молельной комнаты.

> Регулярно приходят наш священник и монашек с собой приводит.

Священники и у нас без дела не сидят, поэтому больше интересует "беспоповский" вариант. Любой опыт самоорганизации, и может быть даже отрицательный - в большей степени. У нас нет нормальной общины, "разобщина" разве что. Самая регулярная (надеюсь, не сильно совру, если скажу "и самая большая") наша помощь - на "боярышник", да на "цыганское счастье". Думаю, что спасти нас могло бы какое-то общее, но посильное дело. Литургия получается, опять же. )

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Александр Павлов - 11:18 04.05.2007
Вадим, Вы писали:
>Любой опыт самоорганизации, и может быть даже отрицательный - в большей степени.

У меня такого нет, Вадим. Может, кто другой подскажет.
Однако сильно подозреваю, что трудности начнутся еще на подходе к больнице.
Те кто наиболее нуждаются в помощи- чаще всего не имеют даже полиса.
Полис можно оформить. Но завтра ( или в понедельник). А человек загибается - сейчас.
Тут "подвязки" нужны. Что б койку в больнице "выделяли в кредит" , и документы потом оформляли задним числом.
Хлопотное это дело.

 Re: "И вы узнаете, что в Москве..."(с)
Вадим - 11:40 04.05.2007
> У меня такого нет, Вадим.

Не страшно - "курочка по зернышку клюет и сыта бывает" - из того, о чем уже "набеседовали", тоже можно вынести кой чего. :)

 О!
Иван Николаевич - 21:39 04.05.2007
> курочка по зернышку клюет и сыта бывает

И еще некоторые другие товарисчи так думают:
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=716

 Да забыл совсем...
Вадим - 11:30 03.05.2007
Я все Вас ругаю, Иван Николаевич, уж простите, и совсем забыл сказать спасибо за Сережу. Помню его с самого первого объявления. Очень хорошо, что его показали. Раз уж Вы так близко общались, может знаете или догадываетесь - почему все-таки никто из помошников не задерживается? Как у них отношения с соседями по дому и в каком окружении они живут?

 Re: Да забыл совсем...
Иван Николаевич - 11:53 03.05.2007
Я не могу ответить на этот вопрос "в открытом доступе".
Ловите письмо.


Архив форума