Гостиная
Архив форума |
|
Начало спасения - самоукорение.
Евагрий, авва |
- 11:53 13.06.2007 В.Апелю - цифры ( не отвлекайтесь Ж)) (Александр Павлов)
- 09:37 14.06.2007 Re: В.Апелю - цифры ( не отвлекайтесь Ж)) (Владимир Апель)
- 13:00 14.06.2007 Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв (Александр Павлов)
- 13:13 14.06.2007 Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв (Александр Павлов)
- 17:52 14.06.2007 Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв(поправка) (Александр Павлов)
- 06:44 15.06.2007 Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв (Владимир Апель)
- 13:19 15.06.2007 Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв (Александр Павлов)
- 21:09 25.06.2007 продолжительность жизни (Анна)
- 05:43 26.06.2007 Re: продолжительность жизни (Братец Дыкъ)
- 12:36 26.06.2007 Re: продолжительность жизни (Александр Павлов)
- 14:22 26.06.2007 Re: продолжительность жизни (Анна)
- 14:40 26.06.2007 Re: продолжительность жизни (Александр Павлов)
- 14:48 26.06.2007 Re: продолжительность жизни (Анна)
- 15:26 26.06.2007 Re: продолжительность жизни (Александр Павлов)
- 13:56 26.06.2007 Re: продолжительность жизни (Анна)
- 14:13 26.06.2007 Re: продолжительность жизни (Александр Павлов)
В.Апелю - цифры ( не отвлекайтесь Ж))
Александр Павлов - 11:53 13.06.2007
Владимир, я не могу убедить Вас, что верить свидетельству Бзежинского про коммунизм - нехороший признак.
Ради сохранения беседы, допустим для дальнейшего обсуждения цифры
- 20 млн. пострадавших от сталинских репрессий.
опять же терпимости к чужому мнению ради, согласимся с тем, что Сталинизм продолжался 30 лет - с 1924 по 1953 год.
Владимир - посмотрите- ка я готов даже на такие уступки
Не уходите от разговора как В.Ковальджи.
Продолжим обсуждение - с цифрами и фактами в руках.
Вы готовы?
Re: В.Апелю - цифры ( не отвлекайтесь Ж))
Владимир Апель - 09:37 14.06.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Владимир, я не могу убедить Вас, что верить свидетельству Бзежинского про коммунизм - нехороший признак.
Ничего страшного, я не суеверен... Чем Вам Збигнев насолил? Неужели лучше верить товарищу Крючкову?
> Владимир - посмотрите- ка я готов даже на такие уступки
Сталинизм довольно серьезно задел мою семью, для меня это не шуточный вопрос, так что давайте, если можно, без юродства.
> Не уходите от разговора как В.Ковальджи.
Та туточки я...
> Продолжим обсуждение - с цифрами и фактами в руках.
> Вы готовы?
Sir! Yes, Sir!
Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв
Александр Павлов - 13:00 14.06.2007
Владимир Апель, Вы писали:
.
> Чем Вам Збигнев насолил?
Тем, что он идеолог антикоммунизма. Профессиональный гонитель не может не гнать
> Неужели лучше верить товарищу Крючкову?
Недоверие к Крючкову никак не оправдывает доверие к Бзежинскому.
> так что давайте, если можно, без юродства.
Хорошо.
Я покажу вам пример - за сравнимый срок - 30 лет, в схожий исторический период - (рубеж 19-20 вв) В стране с подобным кол-вом населения и аграрной экономикой.
(см. продолжение)
Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв
Александр Павлов - 13:13 14.06.2007
И так: за первые десятилетия 20 в.продолжительность жизни в Индии составляла
(1901-1911) - 22,9
(1911-1921) - 20,1
Источник: Садюк Г.В "Индия. География хозйств"М.,"Мысль" 1975
Владимир, Вы понимаете. что значат эти цифры?
очень трудно вычленить из них какие-то отдельные эпизоды. Народ просто мер. От голода, истощения. эпидемий.
Я не знаю. как подсчитать кол-во умерших. - при населении около 250 млн. Что взять за базу.?
Да кстати, последнее десятилетие 19 века тоже отметилось.
В книге "Благосостояние Британской Индии" г-на Вильяма Диглея доказано, что 19 миллионов индусов умерло от голода в Индии за десять лет (1891--1900)
Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв(поправка)
Александр Павлов - 17:52 14.06.2007
автор - Г.В.Сдасюк.
Еще моя очепятка География хозяйства
кстати, смертность в указанные десятилетия составляла
(1901-1911) -42,6
(1911-1921)-47,2
на 1000 человек
Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв
Владимир Апель - 06:44 15.06.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> В книге "Благосостояние Британской Индии" г-на Вильяма Диглея доказано, что 19 миллионов индусов умерло от голода в Индии за десять лет (1891--1900)
Мои соболезнования Индии. Ну а кто, как говориться, пёрпертрейтор? Королева? Премьер министр?
Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв
Александр Павлов - 13:19 15.06.2007
Владимир Апель, Вы писали:
> Мои соболезнования Индии. Ну а кто, как говориться, пёрпертрейтор? Королева? Премьер министр?
Пёр..пер... чего???
Владимир, давайте все же определимся:
Где больше умерло людей
В Сталинском СССР за 1924-53 год
В Британской Индии за 1891-1921 год
В абсолютных цифрах.
В относительных.
Ваше мнение.
А потом уже - на тему - "кто виноват".
продолжительность жизни
Анна - 21:09 25.06.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> И так: за первые десятилетия 20 в.продолжительность жизни в Индии составляла
> (1901-1911) - 22,9
> (1911-1921) - 20,1
кстати, после падения колониализма средняя продолжительность жизни в Индии достигла аж 32.
кстати, в конце 19 века средняя продолжительность жизни в Европе составляла 37 лет.
Спору нет, 22 - это маловато. Да и 68 (нынешняя продолжительность жизни в Индии) - тоже немного. В России, впрочем, меньше - 67.
А в в Анголе она и вовсе составляет 37. Как в 19 веке.
Re: продолжительность жизни
Братец Дыкъ - 05:43 26.06.2007
Анна, Вы писали:
> Александр Павлов, Вы писали:
> > И так: за первые десятилетия 20 в.продолжительность жизни в Индии составляла
> > (1901-1911) - 22,9
> > (1911-1921) - 20,1
>
> кстати, после падения колониализма средняя продолжительность жизни в Индии достигла аж 32.
>
> кстати, в конце 19 века средняя продолжительность жизни в Европе составляла 37 лет.
>
> Спору нет, 22 - это маловато. Да и 68 (нынешняя продолжительность жизни в Индии) - тоже немного. В России, впрочем, меньше - 67.
>
> А в в Анголе она и вовсе составляет 37. Как в 19 веке.
Ання, life expectancy at birth, о которой тут идет речь, когда она ниже 40 лет, меряет не столько продолжительность жизни, сколь младенческую смертность (infant mortality rate).
Увеличение же life expectancy at birth в Индии, в сороковых годах, я думаю, в первую очередь, связанно с введением в широкое употребление антибиотиков. Во-вторую очередь, подозреваю, это связано, с тем что до 47 года, когда считали life expectancy at birth Индии, включали туда Пакистан и Бангладеж.
И на последок, брать даные по life expectancy в Индии за период 1900-1920 для сравнения с чем бы то нибыло, примерно так же корректно, как брать анналогичные данные для Европы 1340-х годов.
Re: продолжительность жизни
Александр Павлов - 12:36 26.06.2007
Братец Дыкъ, Вы писали:
Анна,
> > кстати, после падения колониализма средняя продолжительность жизни в Индии достигла аж 32.
Кстати - в первое десятилетие после падения -(1951-1961) - 41,2
> >В России, впрочем, меньше - 67.
Замечу, что она снизилась со времен преступного Брежневского режима
> примерно так же корректно, как брать анналогичные данные для Европы 1340-х годов.
Вот как?
Тогда и СССР сравнивайте с тем периодом-"Когда половцы напали на Советский Союз"(с)Каретный.
Константин, Анна - разве те же факторы (болезни, голод, истощение младенческая смертность) -что и в Индии - не действовали в СССР 30-х?
Братец - ты признаешь ответственность государства за массовый голод своих подданных?
А за медицинскую помощь населению при эпидемиях?
Да и на сладкое.
Так уважаемый тобой Пол Джонсон - свидетельствует. что земледельцы в Индии 20-х были трудолюбивы и сравнительно довольны
интересно, сравнительно с кем?
Re: продолжительность жизни
Анна - 14:22 26.06.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> А за медицинскую помощь населению при эпидемиях?
помилуйте, в ту пору не было никакой медпомощи, равно как и гигиенических мер. В Европе только она тогда только начиналась, и только для богатых. Посмотрите на холеру 1830 года - сколько народу перемерло. А туда все веяния приходили со значительным опозданиями (если вообще приходили).
Кстати, если посмотреть на Российскую империю в тот же период, то цифры тоже будут неутешительные.
Да и сейчас нет фактически медпомощи в странах третьего мира - муж недавно побывал в этой самой Индии и вернулся с широко расширенными от ужаса глазами. Там миллионы людей просто бомжуют - живут в картонных коробках или просто под открытым небом. Нет у них ни врачей, ни школ, ни прививок, ни чистой воды, ни электричества...
Там, конечно, тепло, но это и способствует развитию эпидемий. У нас климат здоровее, кстати. Зимой не побомжуешь с малыми детками, зато воды чистой навалом.
Re: продолжительность жизни
Александр Павлов - 14:40 26.06.2007
Анна, Вы писали:
> помилуйте,
Я судить не люблю - а миловать - с великой радостью
>Посмотрите на холеру 1830 года - сколько народу перемерло.
> Кстати, если посмотреть на Российскую империю
Именно так!
Сударыня. На протяжении долгого разговора - я пытаюсь показать:
Сталинское правление никак не выделялось на общем фоне по числу погибших.
Это была страшная эпоха между двумя войнами в разоренной стране.
Роль идеологии в данном случае - очень трудно определить.
Вы согласны с этим утверждением?
Если нет - то почему
Re: продолжительность жизни
Анна - 14:48 26.06.2007
если Вы будете считать количество взрослых, умерших от неестественных причин, то цифры будут отличаться сильно.
Re: продолжительность жизни
Александр Павлов - 15:26 26.06.2007
Зафиксируем:
За рассматриваемые периоды в Британской Индии от разных причин умерло людей больше чем в СССР - как в абсолютных так и относительных ( к кол-ву населения) цифрах
У нас в вами тут нет разногласий, Анна?
>Анна, Вы писали:
> если Вы будете считать количество взрослых, умерших от неестественных причин, то цифры будут отличаться сильно.
Давайте.
Судя по вашим словам у вас есть эти данные ( хотя-бы приблизительные) обсудим.
Я правда. не совсем понимаю почему не включать детей и с какого возраста считать взрослых.
И особенно интересно - что Вы считаете естественными/неестественными причинами.
Re: продолжительность жизни
Анна - 13:56 26.06.2007
Братец Дыкъ, Вы писали:
> И на последок, брать даные по life expectancy в Индии за период 1900-1920 для сравнения с чем бы то нибыло, примерно так же корректно, как брать анналогичные данные для Европы 1340-х годов.
я на это и намекала
Re: продолжительность жизни
Александр Павлов - 14:13 26.06.2007
Анна, Вы писали:
> я на это и намекала
В этом случае - и для СССР 30-х - тоже.
А почему нет?
Вообще мне нравится сравнение британского правления с черной смертью.