Гостиная
Архив форума
Начало спасения - самоукорение.
Евагрий, авва

 В.Апелю - цифры ( не отвлекайтесь Ж))
Александр Павлов - 11:53 13.06.2007
Владимир, я не могу убедить Вас, что верить свидетельству Бзежинского про коммунизм - нехороший признак.
Ради сохранения беседы, допустим для дальнейшего обсуждения цифры
- 20 млн. пострадавших от сталинских репрессий.
опять же терпимости к чужому мнению ради, согласимся с тем, что Сталинизм продолжался 30 лет - с 1924 по 1953 год.
Владимир - посмотрите- ка я готов даже на такие уступки :)
Не уходите от разговора как В.Ковальджи.
Продолжим обсуждение - с цифрами и фактами в руках.
Вы готовы?

 Re: В.Апелю - цифры ( не отвлекайтесь Ж))
Владимир Апель - 09:37 14.06.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Владимир, я не могу убедить Вас, что верить свидетельству Бзежинского про коммунизм - нехороший признак.

Ничего страшного, я не суеверен... :) Чем Вам Збигнев насолил? Неужели лучше верить товарищу Крючкову?

> Владимир - посмотрите- ка я готов даже на такие уступки :)

Сталинизм довольно серьезно задел мою семью, для меня это не шуточный вопрос, так что давайте, если можно, без юродства.

> Не уходите от разговора как В.Ковальджи.

Та туточки я...

> Продолжим обсуждение - с цифрами и фактами в руках.

> Вы готовы?

Sir! Yes, Sir!

 Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв
Александр Павлов - 13:00 14.06.2007
Владимир Апель, Вы писали:
.
> Чем Вам Збигнев насолил?

Тем, что он идеолог антикоммунизма. Профессиональный гонитель не может не гнать
> Неужели лучше верить товарищу Крючкову?

Недоверие к Крючкову никак не оправдывает доверие к Бзежинскому.
> так что давайте, если можно, без юродства.

Хорошо.

Я покажу вам пример - за сравнимый срок - 30 лет, в схожий исторический период - (рубеж 19-20 вв) В стране с подобным кол-вом населения и аграрной экономикой.

(см. продолжение)

 Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв
Александр Павлов - 13:13 14.06.2007
И так: за первые десятилетия 20 в.продолжительность жизни в Индии составляла
(1901-1911) - 22,9
(1911-1921) - 20,1
Источник: Садюк Г.В "Индия. География хозйств"М.,"Мысль" 1975
Владимир, Вы понимаете. что значат эти цифры?
очень трудно вычленить из них какие-то отдельные эпизоды. Народ просто мер. От голода, истощения. эпидемий.
Я не знаю. как подсчитать кол-во умерших. - при населении около 250 млн. Что взять за базу.?
Да кстати, последнее десятилетие 19 века тоже отметилось.


В книге "Благосостояние Британской Индии" г-на Вильяма Диглея доказано, что 19 миллионов индусов умерло от голода в Индии за десять лет (1891--1900)


 Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв(поправка)
Александр Павлов - 17:52 14.06.2007
автор - Г.В.Сдасюк.
Еще моя очепятка География хозяйства
кстати, смертность в указанные десятилетия составляла
(1901-1911) -42,6
(1911-1921)-47,2
на 1000 человек

 Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв
Владимир Апель - 06:44 15.06.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> В книге "Благосостояние Британской Индии" г-на Вильяма Диглея доказано, что 19 миллионов индусов умерло от голода в Индии за десять лет (1891--1900)

Мои соболезнования Индии. Ну а кто, как говориться, пёрпертрейтор? Королева? Премьер министр?

 Re: В.Апелю - Индия 19-20 вв
Александр Павлов - 13:19 15.06.2007
Владимир Апель, Вы писали:

> Мои соболезнования Индии. Ну а кто, как говориться, пёрпертрейтор? Королева? Премьер министр?

Пёр..пер... чего???
Владимир, давайте все же определимся:
Где больше умерло людей
В Сталинском СССР за 1924-53 год
В Британской Индии за 1891-1921 год

В абсолютных цифрах.
В относительных.

Ваше мнение.

А потом уже - на тему - "кто виноват".

 продолжительность жизни
Анна - 21:09 25.06.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> И так: за первые десятилетия 20 в.продолжительность жизни в Индии составляла

> (1901-1911) - 22,9

> (1911-1921) - 20,1


кстати, после падения колониализма средняя продолжительность жизни в Индии достигла аж 32.

кстати, в конце 19 века средняя продолжительность жизни в Европе составляла 37 лет.

Спору нет, 22 - это маловато. Да и 68 (нынешняя продолжительность жизни в Индии) - тоже немного. В России, впрочем, меньше - 67.

А в в Анголе она и вовсе составляет 37. Как в 19 веке.

 Re: продолжительность жизни
Братец Дыкъ - 05:43 26.06.2007
Анна, Вы писали:
> Александр Павлов, Вы писали:

> > И так: за первые десятилетия 20 в.продолжительность жизни в Индии составляла

> > (1901-1911) - 22,9

> > (1911-1921) - 20,1

>

> кстати, после падения колониализма средняя продолжительность жизни в Индии достигла аж 32.

>

> кстати, в конце 19 века средняя продолжительность жизни в Европе составляла 37 лет.

>

> Спору нет, 22 - это маловато. Да и 68 (нынешняя продолжительность жизни в Индии) - тоже немного. В России, впрочем, меньше - 67.

>

> А в в Анголе она и вовсе составляет 37. Как в 19 веке.


Ання, life expectancy at birth, о которой тут идет речь, когда она ниже 40 лет, меряет не столько продолжительность жизни, сколь младенческую смертность (infant mortality rate).

Увеличение же life expectancy at birth в Индии, в сороковых годах, я думаю, в первую очередь, связанно с введением в широкое употребление антибиотиков. Во-вторую очередь, подозреваю, это связано, с тем что до 47 года, когда считали life expectancy at birth Индии, включали туда Пакистан и Бангладеж.

И на последок, брать даные по life expectancy в Индии за период 1900-1920 для сравнения с чем бы то нибыло, примерно так же корректно, как брать анналогичные данные для Европы 1340-х годов.

 Re: продолжительность жизни
Александр Павлов - 12:36 26.06.2007
Братец Дыкъ, Вы писали:
Анна,
> > кстати, после падения колониализма средняя продолжительность жизни в Индии достигла аж 32.

Кстати - в первое десятилетие после падения -(1951-1961) - 41,2

> >В России, впрочем, меньше - 67.

Замечу, что она снизилась со времен преступного Брежневского режима

> примерно так же корректно, как брать анналогичные данные для Европы 1340-х годов.

Вот как?
Тогда и СССР сравнивайте с тем периодом-"Когда половцы напали на Советский Союз"(с)Каретный.
Константин, Анна - разве те же факторы (болезни, голод, истощение младенческая смертность) -что и в Индии - не действовали в СССР 30-х?
Братец - ты признаешь ответственность государства за массовый голод своих подданных?
А за медицинскую помощь населению при эпидемиях?

Да и на сладкое.
Так уважаемый тобой Пол Джонсон - свидетельствует. что земледельцы в Индии 20-х были трудолюбивы и сравнительно довольны

интересно, сравнительно с кем?

 Re: продолжительность жизни
Анна - 14:22 26.06.2007
Александр Павлов, Вы писали:

> А за медицинскую помощь населению при эпидемиях?


помилуйте, в ту пору не было никакой медпомощи, равно как и гигиенических мер. В Европе только она тогда только начиналась, и только для богатых. Посмотрите на холеру 1830 года - сколько народу перемерло. А туда все веяния приходили со значительным опозданиями (если вообще приходили).

Кстати, если посмотреть на Российскую империю в тот же период, то цифры тоже будут неутешительные.

Да и сейчас нет фактически медпомощи в странах третьего мира - муж недавно побывал в этой самой Индии и вернулся с широко расширенными от ужаса глазами. Там миллионы людей просто бомжуют - живут в картонных коробках или просто под открытым небом. Нет у них ни врачей, ни школ, ни прививок, ни чистой воды, ни электричества...

Там, конечно, тепло, но это и способствует развитию эпидемий. У нас климат здоровее, кстати. Зимой не побомжуешь с малыми детками, зато воды чистой навалом.

 Re: продолжительность жизни
Александр Павлов - 14:40 26.06.2007
Анна, Вы писали:

> помилуйте,

Я судить не люблю - а миловать - с великой радостью :)

>Посмотрите на холеру 1830 года - сколько народу перемерло.

> Кстати, если посмотреть на Российскую империю

Именно так!

Сударыня. На протяжении долгого разговора - я пытаюсь показать:
Сталинское правление никак не выделялось на общем фоне по числу погибших.
Это была страшная эпоха между двумя войнами в разоренной стране.
Роль идеологии в данном случае - очень трудно определить.
Вы согласны с этим утверждением?
Если нет - то почему

 Re: продолжительность жизни
Анна - 14:48 26.06.2007
если Вы будете считать количество взрослых, умерших от неестественных причин, то цифры будут отличаться сильно.

 Re: продолжительность жизни
Александр Павлов - 15:26 26.06.2007
Зафиксируем:
За рассматриваемые периоды в Британской Индии от разных причин умерло людей больше чем в СССР - как в абсолютных так и относительных ( к кол-ву населения) цифрах
У нас в вами тут нет разногласий, Анна?
>Анна, Вы писали:

> если Вы будете считать количество взрослых, умерших от неестественных причин, то цифры будут отличаться сильно.

Давайте.
Судя по вашим словам у вас есть эти данные ( хотя-бы приблизительные) обсудим.
Я правда. не совсем понимаю почему не включать детей и с какого возраста считать взрослых.
И особенно интересно - что Вы считаете естественными/неестественными причинами.

 Re: продолжительность жизни
Анна - 13:56 26.06.2007
Братец Дыкъ, Вы писали:

> И на последок, брать даные по life expectancy в Индии за период 1900-1920 для сравнения с чем бы то нибыло, примерно так же корректно, как брать анналогичные данные для Европы 1340-х годов.


я на это и намекала

 Re: продолжительность жизни
Александр Павлов - 14:13 26.06.2007
Анна, Вы писали:

> я на это и намекала

В этом случае - и для СССР 30-х - тоже.
А почему нет?
Вообще мне нравится сравнение британского правления с черной смертью.


Архив форума