Гостиная
Архив форума |
|
Главное, остерегайтесь осуждения близких. Когда только придет в голову осуждение, так сейчас же со вниманием обратитесь: "Господи, даруй ми зрети моя согрешения и не осуждати брата моего".
Нектарий Оптинский (Тихонов), преп. |
- 14:32 07.07.2007 Полдень. 21 век. (Иван Николаевич)
- 11:57 09.07.2007 Взгрустнулось ? (Епиходов)
- 12:59 09.07.2007 Re: Трава кончилась(-) (Вадим)
- 17:15 09.07.2007 Да. (Иван Николаевич)
- 13:10 09.07.2007 Re: Полдень. 21 век. (Александр Павлов)
- 13:58 09.07.2007 Re: Полдень. 21 век. (Лексей)
- 14:00 09.07.2007 Re: Полдень. 21 век. (с извинением за опписку) (Лексей)
- 15:47 09.07.2007 Re: Полдень. 21 век. (Епиходов)
- 15:18 09.07.2007 Историографические новости ? (Епиходов)
- 15:53 09.07.2007 Re: Историографические новости ? (Вадим)
- 16:43 09.07.2007 Re: Историографические новости ? (Александр Павлов)
- 16:27 09.07.2007 Re: Историографические новости ? (Александр Павлов)
- 16:59 09.07.2007 Re: Историографические новости ? (Епиходов)
- 18:03 09.07.2007 Re: Историографические новости ? (Александр Павлов)
Полдень. 21 век.
Иван Николаевич - 14:32 07.07.2007
Деревня, в которой из 20 домов живут - летом - в трех, москвичи, а остальными топят в дождливые дни.
Жара, полузаросшая дорога к речке, покрытая бархатной пылью.
Бредут два похмельных мужика, одного ребенка несут на шее, другого - побольше - ведут за ручку.
Впереди идут еще 8 детей в крестах и трусах, возрастом от 4-х до 12, и поют довольно стройно - чувствуется музыкалка:
На кухне мышка уронила банку.
Спит моя малышка, ей сейчас теплей.
Поистерлись струны хипповской коммуны, но
Сохранилась песня Земляничных полей.
Судьбы русского православия.
Взгрустнулось ?
Епиходов - 11:57 09.07.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Деревня, в которой из 20 домов живут - летом - в трех, москвичи, а остальными топят в дождливые дни.
> Жара, полузаросшая дорога к речке, покрытая бархатной пылью.
> Бредут два похмельных мужика, одного ребенка несут на шее, другого - побольше - ведут за ручку.
> Впереди идут еще 8 детей в крестах и трусах, возрастом от 4-х до 12, и поют довольно стройно - чувствуется музыкалка:
>
Тревожусь за Вас, Иван Николаевич : сочувствие к вымирающим русским деревням есть грех перед Либеральной Идеей. Многих уже эта скользкая дорожка привела в болото... этого самого... даже произносить в наше время страшно и опасно.
> Поистерлись струны хипповской коммуны, но
> Сохранилась песня Земляничных полей.
>
> Судьбы русского православия.
Хипповская коммуна и Битлз - это Вы о себе? Ведь не о русском православии?
Ал-р
Re: Трава кончилась(-)
Вадим - 12:59 09.07.2007
Да.
Иван Николаевич - 17:15 09.07.2007
Это в песне, которую те дети пели, был следующий куплет:
На кухне мышка уронила банку
И трава-афганка кончилась давно.
Детям рок-н ролла хватит димедрола, чтоб
Погрузиться в сюрреалистичное кино.
Ну, траву-то эти чудики давно не курят...
Просто "Чижа" поют по старой памяти.
Интересно другое.
Там церковь есть в семи километрах.
Когда эта коммунарская гоп-компания (3 семьи - 12 детей) идет на службу - в храме есть молящиеся.
А когда вдруг почему-то не идет - то нету.
Re: Полдень. 21 век.
Александр Павлов - 13:10 09.07.2007
Стихи хороши.
а карасиный пруд в деревне есть?
(Эх. если нет рыбаков - караси, небось, выродились)
В конце позапрошлого век народ из деревень рванул в города.
Рабочий за месяц зарабатывал столько, сколько крестьянин за год.
Крестьянин опролетарился.
В конце прошлого - из малых городов потянулся в мегаполисы.
Москва - как пылесос вытянула заодно и остатки деревенского населения
Пролетарий стал клерком.
Да. кстати.. тут у нас и при царизме не очень-то крестьянствовали.
Хозяйство было подсобным, а не товарным.
Re: Полдень. 21 век.
Лексей - 13:58 09.07.2007
Живу в современной деревне, благо город рядом, люди жывут, но как. Ни одной курицы, на 30 дворов разве только с десяток коров. Половина населения дачники. Половина огородов переделано в шедевры ландшафной архитектуры. Местные подростки по вечерам носятся по улицам на моциках без глушаков, москвичах и запорожцах тоже затюнингованых а-ля кабриолет. По этой причине прилетающие гнездится журавли улетают на далнее от деревни болото, а соловьи начинают петь только под утро, когда мололетние прыщавые ушлепанцы дожыгают бензин.
Правда недавно появился фермер, завёл тройку скакунов, имеет желание возродить русские традиции катания на лошадях, остальные мужики , что ещё не спились, гоняют в город работать охранниками и на стройки.
Так что наверное остаётся только ностальгировать по той русской деревне с хороводами и девками в красных сарафанах и босому Л.Н. Толстому на покосе. Или что там нам светлое будущее рисует, Александр Епиходов?
Re: Полдень. 21 век. (с извинением за опписку)
Лексей - 14:00 09.07.2007
опписался, 300 дворов.
Re: Полдень. 21 век.
Епиходов - 15:47 09.07.2007
Лексей, Вы писали:
> Живу в современной деревне, благо город рядом, люди жывут, но как. Ни одной курицы, на 30 дворов разве только с десяток коров. Половина населения дачники. Половина огородов переделано в шедевры ландшафной архитектуры. Местные подростки по вечерам носятся по улицам на моциках без глушаков, москвичах и запорожцах тоже затюнингованых а-ля кабриолет. По этой причине прилетающие гнездится журавли улетают на далнее от деревни болото, а соловьи начинают петь только под утро, когда мололетние прыщавые ушлепанцы дожыгают бензин.
> Правда недавно появился фермер, завёл тройку скакунов, имеет желание возродить русские традиции катания на лошадях, остальные мужики , что ещё не спились, гоняют в город работать охранниками и на стройки.
> Так что наверное остаётся только ностальгировать по той русской деревне с хороводами и девками в красных сарафанах и босому Л.Н. Толстому на покосе.
Картина на самом деле, вполне радостная - если приглядеться. Всем бы так - хотя бы так. Пусть без девок в сарафанах, главное, чтобы там в деревнях хоть что-то было. Треть содержит коров - супер! Как они умудряются - непонятно. Все сделано, чтобы с-х производство умерло, а зачем оно - бананами прокормимся! Все государства до единого нагло субсидируют с-х экспорт, необходимо самим либо также субсидировать, либо глушить демпигующих импортеров... Но это - что ж мировое сообщество скажет? Низя...
>Или что там нам светлое будущее рисует, Александр Епиходов?
Так а я-то тут при чем? Вам же все нарисовали уже.
Сначала китайцы захватят Россию по Урал - дальше не пойдут, им запад не позволит. А затем иван николаевичи их всех православизируют - и будет тип-топ, даже лучше, чем с этими русскими. Насчет китайцев - это были пессимистические размышления одного святого 19-20 века, которые потихоньку возводят в ранг "озарения". Будем как древние инки - ждать победительных захватчиков, и сразу смиренно падать ниц перед ними.
Кстати - о территориях до Урала. Знаете, сколько на Волге уже азербайджанских и узбекских деревень? Строят каменные дома, серьезные хозяйства заводят - и нет проблем с деньгами. Ну оно понятно - для чего же России газ и нефть, как не для их обустройства? Национальные проекты в действии. Только национальность немножко другая
И вот я чего не пойму. Те, кто собрался православизировать китайцев - почему бы им сначала не потренироваться на азербайджанцах или узбеках? Это можно начинать сейчас, нет никаких проблем с благодарной аудиторией!
Ал-р
Историографические новости ?
Епиходов - 15:18 09.07.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Стихи хороши.
> а карасиный пруд в деревне есть?
> (Эх. если нет рыбаков - караси, небось, выродились)
>
> В конце позапрошлого век народ из деревень рванул в города.
> Рабочий за месяц зарабатывал столько, сколько крестьянин за год.
> Крестьянин опролетарился.
В конце 19го века ? Побросал значит хозяйство - и в город, в бараки Путиловского? Дела !
По мне, так из деревень потянулся сразу же после того, как крестьянам выдали паспорта в 50х. И что было делать, если их к этому времени замордовали до потери человеческого облика. Да и после того : шаг влево, шаг вправо от соцсобственности - и тебе крышка. Подсобное, приусадебное - неважно : прижать, прищучить, урезать!
Это ж - Россия, "нечерноземье" - чего с ними церемониться? Вот Грузия - другое дело, это брат - Национальная Политика. Трудодни и нищенские зарплаты на винодельчестве - как можно, ведь обидятся, это ж кошмар! Тут можно глазки в сторону отвести и квази-частную собственность разрешить, нет проблем! Это уже называется Национальные Особенности...
> Да. кстати.. тут у нас и при царизме не очень-то крестьянствовали.
> Хозяйство было подсобным, а не товарным.
Это где такое?
Ал-р
Re: Историографические новости ?
Вадим - 15:53 09.07.2007
> В конце 19го века ? Побросал значит хозяйство - и в город, в бараки Путиловского? Дела !
Ну почему сразу - побросал и на Путиловский. Отходничество - как вариант, к чему, в общем-то и пришли...
Re: Историографические новости ?
Александр Павлов - 16:43 09.07.2007
Вадим, Вы писали:
> Ну почему сразу - побросал и на Путиловский. Отходничество - как вариант, к чему, в общем-то и пришли...
Да. И кстати, народ был тертый и ушлый.
"бамажки" выдавались на определенный срок. Вот и протягивали держиморде потрепанный листок -" Выдано третьего дня"
Когда ввели налог на паросиловые установки - местные кулибины махом разработали передвижной вариант.
Приходит мытарь :
- О! вона сколько машинерии - а где их движки?( и за карандаш)
-А никаких тут нетути. Вручную крутим.
Re: Историографические новости ?
Александр Павлов - 16:27 09.07.2007
Епиходов, Вы писали:
> По мне, так из деревень потянулся сразу же после того, как крестьянам выдали паспорта в 50х.
Александр. Нет у меня желания спорить. По всякому - процесс весьма ускорился именно в конце века.
> > Хозяйство было подсобным, а не товарным.
> Это где такое?
В Нечерноземье.
Большинство мужского трудоспособного населения. кормилось т.н отхожими промыслами.
Владимирские, Ярославские, и пр. мужики - торговали, строили, кустарничали. По всей стране.
Брали у барина "бамажку" и отстегивали за "крышу"
Где-то к середине 19 в - стали появляться многочисленные заводики.
Замечу, что народец был весьма грамотным ( в конце 19 века - во Владимирской губернии 78% призывников - умели читать- писать-считать а некоторые уезды Ярославской - давали 100%)
Так что денюжки в т.ч западные, стали вкладывать сюда не случайно - был резерв рабочей силы не "от сохи"
Крупные предприятия требовали ж/д дорог - и они появились - как для перевозки сырья/товаров так и для доставки рабочих из деревень.
У нас тут до сих пор курсирует "Веселый паравозик" он же - "Тарзанчик"
Александр, я знаю немало интересного из того времени/ места.
Потому что это мое время и место
Re: Историографические новости ?
Епиходов - 16:59 09.07.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:
>
> > По мне, так из деревень потянулся сразу же после того, как крестьянам выдали паспорта в 50х.
> Александр. Нет у меня желания спорить. По всякому - процесс весьма ускорился именно в конце века.
>
> > > Хозяйство было подсобным, а не товарным.
> > Это где такое?
> В Нечерноземье.
> Большинство мужского трудоспособного населения. кормилось т.н отхожими промыслами.
> Владимирские, Ярославские, и пр. мужики - торговали, строили, кустарничали. По всей стране.
> Брали у барина "бамажку" и отстегивали за "крышу"
> Где-то к середине 19 в - стали появляться многочисленные заводики.
...
>
> Александр, я знаю немало интересного из того времени/ места.
> Потому что это мое время и место
А-а, теперь понял. Речь идет о промышленном взлете конца 19-го века. Ну да, оттянул часть крестьян из деревни, потому как не их это оказалось дело, не заладилось. Это было совсем другое дело - деревня-то не обезлюдела по этому случаю? Не обеднела до невозможности продолжать производство?
Мы-то - о временах, когда деревню в принципе удушали, как потенциальный рассадник частнособственнических инстинктов - ну или может быть, идея служила предлогом для удушения, а ненависть была не к "инстинктам", а вообще...
Ал-р
Re: Историографические новости ?
Александр Павлов - 18:03 09.07.2007
Епиходов, Вы писали:
>Ну да, оттянул часть крестьян из деревни,
И весьма значительную часть.
В деревнях на хозяйстве оставались бабы. Причем народу мотаться туда-сюда надоедало - стали строится рабочие общежития. Связь с деревней все больше рвалась.
> деревня-то не обезлюдела по этому случаю?
Нет еще. Но процесс - пошел!
К сведению: на рубеже веков дневной заработок рабочего на нашем заводе составлял 1 руб 80 коп. ( чернорабочий) до3 руб.20 коп ( квалифицированный)
при том что обед ( паршивый, правда, но с мясом) стоил 3-5 коп.
Заметь, крестьяне не часто баловали себя мясом, даже в успешных хоз-вах Ополья.
В общем, все кто поделовее подались в город.
Примерно как сейчас от нас - в Москву.
А вот уже в 30-х гг 20 века - случилась новая волна индустриализации.
Та которая сверху, на костях. И котрая позволила победить в Войне.
Все эти долбаные продразверстки -сделали жизнь в деревне совсем уж гм.. затруднительной
Но как это ни дико звучит - не столько войны, голод и болезни подкосили народец.
В производство за мужиками пошли бабы (опять же процесс начался еще ДО 17-го года!)
Т.н коэффициент фертильности ( среднее число рождений на одну женщину)- резко снизился. Бабы перестали "рожать много и охотно"
несколько смягчило падение - уменьшение младенческой(точнее- постнатальной) смертности.
Но тут же стал уменьшаться средний срок дожития у мужиков.
(В деревнях старики жили даже чуть-чуть дольше старух)
Беда - тесно завязанная на водку - и характерная не толко для России, но и для Европы с Америкой (там - раньше)
>нищенские зарплаты на винодельчестве - как можно
Гы. А вот до 17-го года - чуть не единственным видом товарного с/х производства во Владимирщине - было вино и виноматериалы.
P.S Александр, прости что много написал. Для тебя старался