Гостиная
Архив форума
Крепко наблюдай за проявлениями гордости: она проявляется незаметно, особенно в огорчении и раздражительности на других из-за самых неважных причин.
Иоанн Кронштадтский, св.

 Кузька, Клавкин сын.
Александр Павлов - 16:06 11.04.2008
Со- беседники.
В чем не откажешь постояльцам нашего форума, так это в последовательности.
Давайте, в свете этой самой последовательности, проследим судьбу первоклассника Кузьмы( не все ж ему имяреком ходить, а так - вполне традиционно для собирательного образа)


Мать его, Клавдию, мы уже отговорили крестить Кузьму в младенчестве.
Потому как посчитали это профанацией.
Ну в самом деле, какая из Клавки воспитательница в Духе. Разве что вином.

Кузьма рос во дворе, где нет и не будет этих никчемных "храмов -шапито"И это хорошо, иначе фанерные стены исписали бы богохульствами.

В школе - Кузьме не подсунут нелепый учебник ОПК, и преподавательница ботаники не расскажет Кузьме про пестики и тычинки в Эдеме. Вдвойне хорошо то, что Кузьма не узнает новых слов, и не напишет их на фанерной стене

Мама, все же, пару раз ходила с ним церковь Потому что соседка научила - от сглазу и болезней свечку поставить. Но тут мы ее подловили на входе, и объяснили - что Благодать без искренней Веры приносит вред. А Клавка ведь понимает, что грешна, глупа, и пропита. Какая уж там вера у нее- грешницы. (Хуже только соседка - стерва) И больше не придет. Абы не навредить ребенку.

Ах да. еще ТВ. Там по РТР - шоу на православную тему -" Реслинг в Сумраке". Но какое-то оно скучное для Кузьмы. А каналы он переключать уже умеет.

Ну вот. До семи лет мы его бережно довели. Уберегли от мертвящего формализма, клерикализма, и обмирщенности РПЦ (МП).
Его душа не загрубела, и он не встретит с ожесточением Слово Божие.
Мы защитили свободу воли малого сего.

Осталось только жернов подходящий для себя подобрать.

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Иван Николаевич - 18:50 11.04.2008
Ты знаешь, у Кузьмы вариантов нет.

Если ЛИЧНО кто-то из членов Церкви не обратит к нему своего сердца, не проявит к Кузе деятельную любовь, а потом не расскажет о вере.

Но после курса ОПК у него и этого варианта не будет. Не станет он больше о вере никого слушать. Скажет: в школе задолбали.

 Кстати,
Иван Николаевич - 18:53 11.04.2008
я, ввиду вышесказанного, и голосую категорически ЗА "храмы-шапито".
Подросток забежит от дождя, бычок наскоро притоптав, а взгляд его упадет на образ - и не оторвется. Мало ли таких примеров!

 Re: Кстати,
Владимир Ковальджи - 19:09 11.04.2008
1:
>Ты знаешь, у Кузьмы вариантов нет.

> Если ЛИЧНО кто-то из членов Церкви не обратит к нему своего сердца, не проявит к Кузе деятельную любовь, а потом не расскажет о вере.


2:
> я, ввиду вышесказанного, и голосую категорически ЗА "храмы-шапито".

> Подросток забежит от дождя, бычок наскоро притоптав, а взгляд его упадет на образ - и не оторвется. Мало ли таких примеров!


Вы не находите, что логика между 1 и 2 немного прихрамывает. Или образ, на который упадет взгляд - тоже "член Церкви"? :)
Значит, вариант имеется и без первого? А говорите, нет вариантов...

 Re: Кстати,
Александр Павлов - 19:15 11.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Значит, вариант имеется и без первого? А говорите, нет вариантов...

Ну да. Без храмов, икон, священников - тоже вариант. Лишь бы человек хороший попался.

 Re: Кстати,
Вадим - 10:44 14.04.2008
> Подросток забежит от дождя, бычок наскоро притоптав, а взгляд его упадет на образ - и не оторвется.

К чему такие траты? Можно еще дешевле. Вот будет, к примеру, дорогу перебегать, а там - четки на зеркале, а то и софринский автокомплект на торпеде - глаз не оторвать.

> Мало ли таких примеров!

"Так победим!"(с)

 Re: Кстати,
Александр Иванов - 11:14 14.04.2008
Наш владыка так и предложил неск. лет назад: понавешать по городу плакатов: "Мы - православные!". Чтобы, значит, все в курсе были. Слава Богу, что до дела не дошло пока.

 Re: Кстати,
Иван Николаевич - 14:23 15.04.2008
Спасибо, дорогой Вадим, за Ваше послание!
Очень ждал, когда кто-нибудь это напишет.

Тут огромнейшая разница. В храм он забежит САМ.
И можно сколько угодно писать, что четки он тоже увидит сам. Это не то.
"Я сам вошел в храм и Христос в ответ взглянул на меня с образа. И теперь!..."
Не может быть "Я сел в такси, увидел икону на торпеде и теперь!..."

 Re: Кстати,
Александр Павлов - 14:43 15.04.2008
Иван, я уж и не знаю как еще объяснить без риска соскользнуть во флуд.
Чем больше вокруг меня православной символики - тем лучше.

Да. есть места где она - противопоказана, где она - богохульна. Там ее - не надо.

 Re: Кстати,
Иван Николаевич - 14:55 15.04.2008
Саша! Если ты не читаешь (или делаешь вид, что не читаешь) релевантных книжек, я тебе их тут буду понемногу цитировать.

"Наваждение какое-то, подумалось мне вдруг. С самого детства меня пичкают классической музыкой. Вероятно, кто-то где-то когда-то сказал, что если человека каждый день пичкать классической музыкой, то он помаленьку к ней привыкнет и в дальнейшем уже жить без нее не сможет, и это будет хорошо. И началось. Мы жаждали джаза, мы сходили по джазу с ума - нас душили симфониями. Мы обожали душещипательные романсы и блатные песни - на нас рушили скрипичные концерты. Мы рвались слушать бардов и менестрелей - нас травили ораториями. Если бы все эти титанические усилия по внедрению музыкальной культуры в наше сознание имели кпд ну хотя бы как у тепловой машины Дени Папена, я жил бы сейчас в окружении знатоков и почитателей музыкальной классики и сам, безусловно, был бы таким знатоком и почитателем. Тысячи и тысячи часов по радио, тысячи и тысячи телевизионных программ, миллионы пластинок... И что же в результате? Гарик Аганян почти профессионально знает поп-музыку. Жора Наумов до сих пор коллекционирует бардов. Ойло Союзное вроде меня: чем меньше музыки, тем лучше. Шибзд Леня вообще ненавидит музыку. Есть, правда, Валя Демченко. Но он любит классику с раннего детства, музыкальная пропаганда здесь ни при чем..."
А. и Б. Стругацкие "Хромая судьба"

Или ты с "православной символикой" подразумеваешь какую-то принципиально иную ситуацию?

 Обожрался, отворотило?
Александр Павлов - 14:59 15.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:

> Или ты с "православной символикой" подразумеваешь какую-то принципиально иную ситуацию?


Иван, в детстве можно обожраться сладостями и возненавидеть их.
Найди кого-нибудь обожравшигося хлебом

 Обжираться вредно по-любому
Васильев Владимир - 15:29 15.04.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> Найди кого-нибудь обожравшигося хлебом


Вот вспомнилось:

— Вы сытость,— говорю,— тоже полагаете в числе вредностей?

— А непременно: дурака досыта кормить нужно с предосторожностями. Смотрите: вон овсяная лошадь... ставьте ее к овсу смело: она ест, и ей ничего, а припустите-ка мужичью клячу: она либо облопается и падет, либо пойдет лягаться во что попало, пока сама себе все ноги поотколотит. Вон у нас теперь на линии, где чугунку строят, какой мор пошел! Всякий день меня туда возят; человека по четыре, по пяти вскрываю; неукротимо мрут от хорошей пищи.
— От хорошей?!— спрашиваю с удивлением.
— Да, от хорошей-с, а не от худой. Это чиновникам хочется доказать, что от худой, чтобы подрядчика прижать, а я знаю, что непомерная смертность идет от хорошего свойства пищи, и мужики сами это знают. Как только еще началась эта история, человек с двадцать сразу умерло; я спрашиваю: «Отчего вы, ребята, дохнете?» — «А всё с чистого хлеба, говорят, дохнем, ваше высокоблагородие: как мы зимой этого чистого хлебушка не чавкали, а все с мякиной, так вот таперича на чистой хлеб нас посадили и помираем». Обдержатся — ничего, а как новая партия придет — опять дохнут. С месяц тому назад сразу шесть человек вытянулись: два брата как друг против друга сидели, евши кашу, так оба и покатились. Вскрывал их фельдшер: в желудке каша, в пищеводе каша, в глотке каша и во рту каша; а остальные, которые переносят, жалуются: «Мы, бают, твоя милость, с сытости стали на ноги падать, работать не можем».

— Ну, и чем же вы им помогли? Любопытно знать.

— Велел их вполобеда отгонять от котла палками. Подрядчик этого не смел; но они сами из себя трех разгонщиков выбрали, и смертность уменьшилась, а теперь въелись, и ничего: фунт меду мне в благодарность принесли.

Н.С.Лесков

 Необходима осторожность.
Александр Павлов - 15:36 15.04.2008
Васильев Владимир, Вы писали:
> Вот вспомнилось:

Мы что, опасаемся что завтра, резко нас закормят хлебом?
Ах да, некоторые полагают что мы и сейчас - уже "слишком много кюшать"

 Рашен литер
Владимир Ковальджи - 15:42 15.04.2008
Спасибо за цитату! Мне она как-то смутно вспомнилась, но не мог припомнить, откуда ж именно.

А еще вспомнил гениальную фразу одной англичанки, которая обожала русскую литературу и говорила о ней кратко и емко так:
"Russian liter better than sex!!"

 Используя литературу
Александр Павлов - 16:16 15.04.2008
- Слышал я от одного доктора, что человек может долгое время своими собственными соками питаться, - начал опять один генерал.

- Как так?

- Да так-с. Собственные свои соки будто бы производят другие соки, эти, в свою очередь, еще производят соки, и так далее, покуда, наконец, соки совсем не прекратятся...

- Тогда что ж?

- Тогда надобно пищу какую-нибудь принять...

- Тьфу!
(с)Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин

Мы долго, очень долго лебеду ели. А теперь мне говрят:
- Эй. осторожней, от хлеба бывает заворот кишок
-Да где-ж хлеб -то?
-Да вон на витрине. Навалом.

 Re: Используя литературу
Иван Николаевич - 16:39 15.04.2008
Дорогой ты мой Саша!

"Хлеб" - это слово Божие услышанное. Подразумевает способоность говорящего его произнести и желание и готовность слушающего его воспринять.
А ОПК - это даже не "бисер перед свиньями" - это кормление новорожденных гипсовыми муляжами огурцов.

Понимаешь, диалог очень упрощается, если говорить предметно.
Вот передо мной учебник для 4-го класса. То есть для 10-летних детей. А вот в нем - копи-пастом перенесенный из "настольной книги" рассказ о суточном круге богослужения. Вот рассказ о 9-м часе... На вскидку, Саша. ТЫ был когда-нибудь на богослужении 9-го часа? Если "да", то - когда? (правильный ответ в след. письме).
И ТУТ ЖЕ, как только кончается текст из "настольной книги", написано, видимо, от души и личной образованности уже самого безвестного писаки этого "учебника Бородиной":
"Литургия - это главное богослужение суточного круга. Центр его дневной части."
Это, Саша, с точки зрения устава, такой БРЕД, что его даже прокомментировать толком трудно. Надо сначала человеку объяснить, что такое литургия, ее сакраментализм, а потом уж он сам догадается, что ну НИКАК не может она быть частью никакого круга!

То есть, в итоге, мы имеем на одной и той же страничке смешение крайне ИЗБЫТОЧНОЙ информации, которую ребенок ни за что не воспримет в силу ее полной ненужности, с информацией просто-таки ЛОЖНОЙ.
Это как в анекдоте про Борис Абрамыча в бане: "Вы либо крест снимите, либо штаны наденьте!"

А теперь, Саша, помножь это на учительницу, которая про эти "часы", да и про "литургию" узнала за полчаса до урока из методички...

Это хлеб?

 Re: Используя литературу
Александр Павлов - 17:03 15.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> А ОПК - это даже не "бисер перед свиньями" - это кормление новорожденных гипсовыми муляжами огурцов.


Иван, неужели не буду услышан...
Я что, за ляпы в учебниках?
Убежден, что качественные учебники и методички - подготовить быстрее и проще, чем хороших педагогов.
Вот этим бы и надо занятся
Но ведь Вы - хором твердите:
Не надо учебников - ни плохих ни хороших. потому как ребенка:
а)Не тому научат
б)Закормят.
Чем?
Скока там часов отведено под ОПК?
Скока-скока?
А я уж подумал, судя по реакции- 30 часов в неделю...

> Понимаешь, диалог очень упрощается, если говорить предметно.


Кто это написал?
Кто рецензировал?
Кто деньги получил?

Конкретно- предметно. Ты про это передачу делаешь, или про общий вред гипсовых огурцов для молодого организма?

Вашу бы ярость благородную да в мирное русло.
Рецензируйте, критикуйте, правьте.

 Re: Используя литературу
Иван Николаевич - 17:21 15.04.2008
А я, дорогой, этим и занимаюсь!

Рецензировал кто?! Кто на хорошо подмазанной телеге подъезжал к этому учебнику! Вот такая вот гамсахурдия, брат! Включая преподавателей духовных школ... Хочешь правду - получи!
Вообрази, каков тут объем грядущего госзаказа-то!

> Рецензируйте, критикуйте, правьте.

Это да... Ведь я ж не полностью безумец-утопист. Надо спасать, что еще можно спасти...

И паки. Если ПОПЫ или люди ЦЕРКОВНЫЕ, С ОБРАЗОВАНИЕМ во внеучебное время рассказывали бы о вере для желающих - вот это было бы сносно.
А так - с самым звездатым учебником - УБЕЖДЕН, что получится страшная дрянь.
(Это, правда, меня не останавливает в моей войне против учебников Бородиной. "Плохо" бывает разного градуса - тут ты прав)

В любом случае, то, что вроде удается убрать отсюда мысль о "культуре" и конфессиолизировать эту историю - уже победа.

 Re: Используя литературу
Александр Павлов - 17:42 15.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> А я, дорогой, этим и занимаюсь!

Рад. Искренне. Аллё, КДС :)

> Хочешь правду - получи!

Жуть-то какая. А я-то полагал что преподавателям духовных школ и лампы не надо - у них нимб светит...

> Надо спасать, что еще можно спасти...

Надо.
А конкретно: Единый справочный центр. Вот мобилизовали меня на преподавание ОПК - попался мне ляп - а я сразу туда. И пусть мне ( и еще 10.000 таким же - составитель учебника отвечает: -У меня в голове ляп, или у него. И как - правильно.
FAQ - быстренько составится.
На его основе - новое- исправленное и дополненное издание.
Тираж - за счет выгодоприобретателя предыдущего тиража :)

 Re: Используя литературу
Иван Николаевич - 17:54 15.04.2008
> Единый справочный центр. Вот мобилизовали меня на преподавание ОПК - попался мне ляп - а я сразу туда. И пусть мне составитель учебника отвечает

Ты все-таки неисправимый идеалист! (что прекрасно)
Ты что же, не понимаешь, что "составитель" этого учебника НЕ ЧИТАЛ??
Это делал я тут в конце той недельки программку про дивный новый закон "об опеке и попечительстве". Так мне его так называемым "авторам" пришлось сперва втолковывать, про чего же там написано.

 Re: Используя литературу
Александр Павлов - 18:05 15.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Ты все-таки неисправимый идеалист! (что прекрасно)

Зато я в штатском.
> Ты что же, не понимаешь, что "составитель" этого учебника НЕ ЧИТАЛ??

(Пожав плечами) Это нередко бывает и с другими учебниками.
Все никак не могу отсканировать пример. Там ребенку надо продолжить последовательность фишек домино.В ответе получается фишка 7:7
Семерышный, ага.
Ну а про прочие перлы учебников- сейчас поищу - тут много по Сети смешного гуляло.

Уже спрашивал - с чего бы это ОПК - стало исключением из дурного правила?

 Re: Используя литературу
Иван Николаевич - 18:17 15.04.2008
С того, что ошибки тут НЕИСПРАВИМЫ.
Вот там в программе есть история жертвоприношения Авраама.
Училка почитает - сама ужаснется - и детям выдаст по самое не балуйся.
"Бог-людоед". Сильная штука, друг мой. Сильнее Фауста гораздо!
А через сколько-то лет придет в этот класс, допустим, верующий учитель. И чего ему? Топиться с жерновом, как ты предлагал??

 Дидактика.
Александр Павлов - 18:33 15.04.2008
Иван, неужели совсем- совсем ничего полезного по этой части за 2000 лет не изобрели? А?

 Re: Дидактика.
Иван Николаевич - 18:48 15.04.2008
Изобрели.
Верующих людей.

Вот у меня в программке будет пример из Белгородской области. Там просто верующая церковная добрая училка просто рассказывает детям о вере. Чисто Закон Божий. В хорошем смысле слова, потому что там в селе никто по простоте душевной и не задумывается, что может быть иначе...

А будет пример из другого региона. Там после этих уроков (за которые местные мудрецы придумали еще и отметки в аттестаты ставить!) дети только что в иконы не плюют.
А батек местный говорит: "А я чего? Меня разве кто спросил?"

А теперь уберем из этой конструкции ОПК. Оставим возможность верующей тете вести факультатив для желающих. Ну, хрен с ним, не факультатив... Замену классного часа раз в месяц. Чаще-то точно не нужно!
Плохое исчезает. А хорошее остается.
Вот, что плохо в ОПК! Что, если с умом, без него гора-аздо лучше можно было все устроить!
А в этой стране, как ты знаешь, ведь ничего наполовину не бывает. Как введут решением партии и правительства - потом дворник не выдернет!

 Re: Дидактика.
Александр Павлов - 19:13 15.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> (за которые местные мудрецы придумали еще и отметки в аттестаты ставить!)

Местная инициатива? А как бы пресечь?
> Замену классного часа раз в месяц. Чаще-то точно не нужно!

Я полагал разумным 1-2 в неделю.

> Вот, что плохо в ОПК! Что, если с умом, без него гора-аздо лучше можно было все устроить!

Вот тут и разногласие. С умом и с ОПК и с Божьей Помощью.

> А в этой стране, как ты знаешь

(Бормоча про себя ) Еще один постмодернист.
Иван, ведь знаешь же отклик, не можешь не знать.

"Эта страна" - так говорят граждане США - про свою страну и гордятся ею
"Эта страна" - так говорили граждане СССР про свою страну и тоже гордятся Америкой

 Re: Дидактика.
Иван Николаевич - 22:58 15.04.2008
> Я полагал разумным 1-2 в неделю.

А ты со своими девочками 2 раза в неделю по 40 минут занимаешься всяким церковно-божественным изучением?
Если "нет" - чем провинились бедные школьники?
А если "да" - за что ты так не любишь дочек?

Насчет "страны" - все верно. Почему-то не терпится народу стать не меньшими дураками, чем американцы...

 снова про елки
Александр Павлов - 12:55 16.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Я полагал разумным 1-2 в неделю.

> А ты со своими девочками 2 раза в неделю по 40 минут занимаешься всяким церковно-божественным изучением?

Мы в лесу, лес загажен. Кто вырастил лес? Природа. Зачем? Бог велел - для человека А человек что натворил? Что мы можем сделать? Убрать за собой - и часть - за другими. Пусть хоть тут, будет чище.
А еще мы точки у Божих коровок считали, костер с помощью лупы разжигали и занимались прочими, естественными и точными науками.
ну и физ.подготовкой, конечно.
И зачем нам средняя школа...
> Почему-то не терпится народу стать не меньшими дураками, чем американцы...

Вань, и все-таки ты постмодернист.
Какому именно народу?

 Re: снова про елки
Иван Николаевич - 13:08 16.04.2008
Средняя школа, по большому счету, только затем, чтобы дети учились понимать чужое и общаться с не-такими.
Больше не для чего! А что, твои дети там какие-то знания получают??

> Какому именно народу?

Множеству людей, живущему в Этой Стране! ;-)

 Страна с Большой Буквы "Э"
Александр Павлов - 13:39 16.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Средняя школа, по большому счету, только затем, чтобы дети учились понимать чужое и общаться с не-такими.

Это - очень много.
> Больше не для чего! А что, твои дети там какие-то знания получают??

Формальные. Сделать формальные знания - реальными навыками - задача сейчас моя, но все больше - их собственная.

> Множеству людей, живущему в Этой Стране! ;-)

Полно, Иван. "Эта страна" - маркер для евреев почище желтой звезды Давида. Разница только в том, что они(вы) сами ее надели. И она даже стала модной. Даже среди модников других народов. Ну решили, что Земля Обетованная - где-то в ту сторону. Благо расовые законы выехать позволяли.
Сейчас то чего?

P.S Нет, не ищу диверсантов в наших рядах.

 Re: Дидактика.
Татьяна Светлова - 22:58 15.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Вот, что плохо в ОПК! Что, если с умом, без него гора-аздо лучше можно было все устроить!

> А в этой стране, как ты знаешь, ведь ничего наполовину не бывает. Как введут решением партии и правительства - потом дворник не выдернет!

Извините за лепет, но правда: ПОЧЕМУ?! Все же как лучше хотят? Или всем наплевать? Ну почему ВСЕ ВСЕГДА ПЛОХО?

 Re: Дидактика.
Иван Николаевич - 23:01 15.04.2008
Ну, почему "ВСЕ ВСЕГДА ПЛОХО" ?
Есть тучная почва для оптимизма:
МОЖЕТ СТАТЬ ГОРАЗДО ХУЖЕ!
;-)

 Re: Дидактика.
Татьяна Светлова - 23:33 15.04.2008
Ну да, а еще: живым все хорошо :-)
Простите за всплеск.
Просто когда слышу звон про то как все вокруг не так да не эдак хочется узнать как же наконец надо и почему бы всем прогрессивным силам человечества не объединиться и не сделать чтоб всем хорошо!
А если так не бывает, то где ж тут простите истина? (Ну то есть в словах, мнениях и пр.)
Ну это я так, чего-то, простите... :-)

 Re: Дидактика.
Иван Николаевич - 23:38 15.04.2008
Ну, помимо всего прочего, в случае ОПК не верна уже Ваша пресуппозиция, что "хотят как лучше".
Такой кабак, конечно, наделали. Любо-дорого!
Епископу звонишь: "Владыка, можно Вас поинтервьюировать про ОПК?" - "Можно! Но Вы же понимаете, что сказать Вам, что на самом деле думаю, я не могу!.."

 Re: Дидактика.
Татьяна Светлова - 09:17 16.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Ну, в случае ОПК не верна уже Ваша пресуппозиция, что "хотят как лучше".

> Такой кабак, конечно, наделали. Любо-дорого!

Да ПОЧЕМУ ЖЕ!!!
Вихри враждебные веют над нами? Бесовские козни? Мировой заговор? Или во власть отбирают только злобных идиотов? И кто отбирает - умные негодяи?
Что за бред творится?
Почему?
Или (хватаясь за голову, страшным шепотом) это я-народ этих злобных амбициозных болванов своим пофигизмом и ленью, а может и тупостью во власть запихиваю!
И что таки делать? Я всего лишь играю на скрипке. Не подскажете, можно в журналисты пойти? Я серьезно.

 Почему плохо?
Епиходов - 10:07 16.04.2008
Татьяна Светлова, Вы писали:

> Да ПОЧЕМУ ЖЕ!!!

> Вихри враждебные веют над нами? Бесовские козни? Мировой заговор? Или во власть отбирают только злобных идиотов? И кто отбирает - умные негодяи?

> Что за бред творится?

> Почему?

> Или (хватаясь за голову, страшным шепотом) это я-народ этих злобных амбициозных болванов своим пофигизмом и ленью, а может и тупостью во власть запихиваю!


Всё в порядке Татьяна! :-) "Почему плохо" ? А почему плохо на Гаити ? в Перу ? в Африке ? Ответ прост : потому что этим странам приходится выбирать между двумя вариантами : либо - подчинение колонизаторам, либо - война за независимость и тяготы "осажденной крепости" (включая и неограниченную власть "командиров обороны")

Поэтому и ОПК нам нормальный не положен, поскольку мы - колония, его и не будет. Будет кривой, косой и пародийный, разъясняющий необходимость гнуть спину от зари до зари и любить надсмотрщиков.

Нужен или нет - ОПК ? Вот вопрос ! А милиция нам что - не нужна ? И СМИ ? Да что говорить, нам даже правозащитники - и те нужны ! Все нам нужны...

Но не такие, как сейчас. Такие дела.

Ал-р

 Re: Дидактика.
Иван Николаевич - 12:21 16.04.2008
Не перенапрягайтесь, дорогая Татьяна: печёнка лопнет!

Нету никакого заговора, кроме того, в котором участвует 100% совершеннолетнего населения России. ;-) ( (с) В.Пелевин)

Просто есть темы добрые, а есть злые.
Вот есть, к примеру, тема донорства. Знаете, как она за последние годы продвинулась у нас! Скоро, может быть, с этой стороны даже станем на людей похожи!
А ОПК - тема злая! Ибо замешана на политике. А помесь с политикой Католическую Церковь, к примеру, изуродовала до неизлечимости. А Православную - сколько раз до края доводила?

Так что Вы не особо ужасайтесь. Журналистом быть не обязательно. Обязательно - не совершать стадных, инстинктивных и идиотически благодушных действий на своем собственном месте. Перед Престолом Божиим каждый будет стоять в одиночку!

 Re: Дидактика.
Татьяна Светлова - 23:23 16.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Не перенапрягайтесь, дорогая Татьяна: печёнка лопнет!

Спасибо дорогой Иван Николаевич, однако напрасно обижаете, печенка у меня профессиональная, и не такое выдерживала. А вот моск лопается:
> А ОПК - тема злая! Ибо замешана на политике.

Как предствлю ехидных вампиров с унылыми упырями, что стройными рядами по утрам идут политикой заниматься! Ужас!
Ну не могу представить, как какой-нить слуга народа вечером, потирая руки, говорит своей супруге: "Уж мы эти законы антинародные сегодня принимали-принимали, принимали-принимали..."

 Re: Дидактика.
Иван Николаевич - 23:39 16.04.2008
:-) Вы мне напомнили прекрасную песенку Нателлы, извините за выражение, Балтянской про тирана на даче.

Да нет, все проще...
Все люди хорошие... Вернее, все не хуже нас. Просто их действия обусловлены разными малоприятными факторами. Как и наши, впрочем.
Страхом, конформизмом, подхалимством, честолюбием, ленью, жадностью...
Да и глупостью, в конечном счете!
Чем как не глупостью являются брусиловские порывы православных "патриотов-клерикалов" с красными ушами, типа бедного Вани Демидова, который в Церкви-то без году неделя, а абсолютно точно знает, как принести окончательную пользу России путем каузирования вызубривания учебника Бородиной каждым российским ребенком!

Я, впрочем, ничуть не лучше! Только опытнее. Значит, бяка, исходящая от меня - лукавей, потому что ее сложнее раскусить.
Но бедному Ване немного легче, потому что его такие, как я, аргументированно насекомят. Меня же аргументированно (на мой, опять-таки, взгляд) насекомит только мой собственный поп. Са-авсем по другим вопросам! :-(

 стоять в одиночку
Александр Павлов - 13:14 16.04.2008
Татьяна Светлова, Вы писали:
> Я всего лишь играю на скрипке. Не подскажете, можно в журналисты пойти?

Вот, от скрипачей и журналистов все беды. ;)

Танюш, давайте я для Вас исполню песню: "Ха-ра-шо, все будет харашо" голосом Верки Данилко?

И еще. Иван может сильно заблуждаться полагая:
>Перед Престолом Божиим каждый будет стоять в одиночку!

Потому как человек только во смерти всегда один.
Перед престолом Божьим с нами будет Бог.
И все, кто нас любит.
А кто по слабости явится не смог - то записочку пришлет, через свечной ящик.

 Процент спасаемых аборигенов
Епиходов - 14:41 16.04.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> Татьяна Светлова, Вы писали:

> > Я всего лишь играю на скрипке. Не подскажете, можно в журналисты пойти?

> Вот, от скрипачей и журналистов все беды. ;)

>

> Танюш, давайте я для Вас исполню песню: "Ха-ра-шо, все будет харашо" голосом Верки Данилко?

>


Мне кажется, Александр, что аскетизм папуасского толка (ну типа - банан съел, шкуркой прикрылся - чего ещё человеку надо ? "Ха-ра-шо...") - не очень жизнеспособен, и вряд ли может служить прочной базой для христианства.

Когда колонизированное государство неминуемо приходит к своей конечной станции, расслаиваясь на сытых надсморщиков и отмороженную гопоту, готовую пустить кровь за кусок еды - много ли там спасется ? Ну скажем - бразильские фавелы, общеизвестное место, или перуанские ребятишки от 7 до 12, мгновенно превращающие человека в фарш за не сразу отданный бумажник - много ли там шансов к спасению, даже если в школах введен спасительный и желаный ОПК ? Ну только если человек сам подался в священники, получает жалование - и не обращает внимания на творящиеся вокруг него ужасы ? Да и то, спасется ли ? Нужен он там такой пофигист - на небесах ? Большой вопрос.

> И еще. Иван может сильно заблуждаться полагая:

> >Перед Престолом Божиим каждый будет стоять в одиночку!

> Потому как человек только во смерти всегда один.

> Перед престолом Божьим с нами будет Бог.

> И все, кто нас любит.

> А кто по слабости явится не смог - то записочку пришлет, через свечной ящик.


"Кто по слабости явиться не смог"?? Это как ?

Нет, "в гости к Богу не бывает опозданий"(с)

Ал-р

 Re: Процент спасаемых аборигенов
Александр Павлов - 15:34 16.04.2008
Епиходов, Вы писали:

> и вряд ли может служить прочной базой для христианства.

Нет, Александр, не пойду я на баррикады. Ну их.
Будет мобилизация - отлынивать не стану.
(напевая)
"Пришла повестка в грязной пыль из под селедки..."
Не сердись на меня, брате. Не спеши записывать в коллаборационисты

У меня есть конкретное предложение. Берем учебник по ОПК - и пытаемся его "верифицировать"
Кто там чего поимел с его издания - дело пятое. Пусть перед Богом ответит.

> "Кто по слабости явиться не смог"?? Это как ?

А вот так. Кто тебя защитил, накормил, обогрел - тот и стоит рядом с Господом на Суде.
Кто не смог этого сделать, но все же записочку подал - что ж, слаб. Но Господь и за намерение целует

 Re: Процент спасаемых аборигенов
Иван Николаевич - 15:48 16.04.2008
> Кто тебя защитил, накормил, обогрел - тот и стоит рядом с Господом на Суде.

Может, ты имел в виду все-таки наоборот: "Кого ты ........"

 Удачное вложение заботы?
Александр Павлов - 17:16 16.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:

> Может, ты имел в виду все-таки наоборот: "Кого ты ........"

Нет, брате, наоборот - это когда разорили, отняли последний кусок и т.д.

Кто меня любит(ни за что!) тут, тот и на Суде не бросит.

Неужели я люблю за тем, чтоб меня на Суде поддержали?
Разве в этом - наше сокровище на Небесах?.
Нет. Любовь - самодостаточна, в ней самой - награда.
Она - Бог.

 Re: Удачное вложение заботы?
Иван Николаевич - 23:20 16.04.2008
Сабж ты очень хороший написал! Просто замечательный! Именно удачное вложение! Собирание там, где вор не подкапывает и ржа не разъедает. Инвестиция в одно поле с одной жемчужиной. Работа нечестным управителем и удачный обман Бога.

А иначе получается, надо ходить по миру и просить всех: "полюби меня, пожалуста!" До этого как-то раньше тебя никто еще не додумался.

 Про сокровище
Александр Павлов - 10:03 17.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:

> А иначе получается, надо ходить по миру и просить всех: "полюби меня, пожалуста!" До этого как-то раньше тебя никто еще не додумался.


Иван, фолоу ми, эскзьми, что не могу по гречески.
Главное - чтобы я любил. Об этом Бога прошу. Можно ( хоть и очень трудно) даже без взаимности. (да минует меня чаша сия)
Моя Любовь - мое богатство.
Я ничего не дал Господу - а он будет на Суде - со мной. ЗА меня. ДАРОМ.
Любящие меня - будут тоже за меня - потому что они - с Богом. они - члены тела его.

Если я смогу любить - то я тоже буду с Господом. И буду вместе с Ним судить тех - кого люблю.

 Re: Про сокровище
Епиходов - 14:11 17.04.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Главное - чтобы я любил. Об этом Бога прошу. Можно ( хоть и очень трудно) даже без взаимности. (да минует меня чаша сия)

> Моя Любовь - мое богатство.

> Я ничего не дал Господу - а он будет на Суде - со мной. ЗА меня. ДАРОМ.

> Любящие меня - будут тоже за меня - потому что они - с Богом. они - члены тела его.

>

> Если я смогу любить - то я тоже буду с Господом. И буду вместе с Ним судить тех - кого люблю.


Александр, но Вы ещё здесь, на этом свете - Вы не забыли ? :-)

Я не врубаюсь в глубинный смысл, кто кого должен полюбить, но каким-то нутряным чутьем ощущаю, что ОПК тут ни при чем :-)

Александр, можно вопрос ? Может его уже задавал кто, я пропустил, пардон. Вас кто-нибудь наставлял персонально на путь христианский ? Родственник близкий ? Коллега по работе, ещё кто ? Не спрашиваю, как пришел к Вере - это личная глубокая тема, ни в коей мере. Чисто персонально : подтолкнул кто-то, с кем судьба свела плотно по другому вопросу - или сам ? Не то чтобы наставника нашел - это уже можно сказать жизнь в Вере, а вот именно переход сам ?

Ал-р

 ОПК как языковые курсы.
Александр Павлов - 14:36 17.04.2008
Епиходов, Вы писали:

> Александр, но Вы ещё здесь, на этом свете - Вы не забыли ? :-)

Это не очень надолго.

> Я не врубаюсь в глубинный смысл, кто кого должен полюбить,

Все на поверхности. Любить надо самому. Правда без взаимности - очень тяжело для нашей слабой веры.
Но Господь - смог. И нам ему надо уподобиться.
>что ОПК тут ни при чем :-)

Иван, Владимир, Александр,Виталий - считают, что ОПК - это не от любви, а от распила бюджета.
Я полагаю, что бюджет будет попилен неизбежно.( потому как мы еще на этом свете) И ОПК не научит любить. НО он научит словам, понятиям котрые помогут детям в учебе любви. ОПК -это изучение языка, на котором говорит и учит наша Церковь.
Пусть даже на уровне туристического разговорника.
Это лучше чем быть совсем уж немцем( немым!) - в Отечестве Небесном.

> Александр, можно вопрос ? Может его уже задавал кто, я пропустил, пардон. Вас кто-нибудь наставлял персонально на путь христианский ? Родственник близкий ? Коллега по работе, ещё кто ?

Прости, брате, что пафосно - но Сам Бог - непосредственно. И очень настойчиво.
Но бабушкин крестик - на очень даже помню. Истретый за десятилетия. Серебряный как ее волосы. И у меня связалось в мозгу - ее любовь и крестик на шее.

 Re: ОПК как языковые курсы.
Иван Николаевич - 14:47 17.04.2008
Ты прости, Саша, разговор, в общем-то, выродился, просто удержаться не могу. Картина у тебя получается дремучая, как Владимирские просёлки! :-)

"Любить надо самому"
"Но на Суде тебе помогут лишь те, кто ТЕБЯ любят"
"ОПК любить не научит"
"Но научит 'языку Церкви' "

Возникают два вопроса, которые имеют одну логико-синтаксическую схему:
Для чего любить самому, если это не поможет на суде?
Для чего "язык Церкви", если его изучение отдаляет от любви, то есть, собственно, от Церкви?

 Re: ОПК как языковые курсы.
Александр Павлов - 15:05 17.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> дремучая, как Владимирские просёлки! :-)

"Здесь все мое и мы, и мы отсюда родом..."
> "Любить надо самому"

Что не так?
> "Но на Суде тебе помогут лишь те, кто ТЕБЯ любят"

Да. и первый из них Господь
> "ОПК любить не научит" "Но научит 'языку Церкви' "

А тут какие несогласия?
> Возникают два вопроса, которые имеют одну логико-синтаксическую схему:

> Для чего любить самому, если это не поможет на суде?

Любовь - самоцель. Все остальное - тюнинг.
Любить может только Бог. Из тварей только человек. ( за ангелов - не уверен)
Насколько тварь способна любить настолько она подобно творцу. Ради этого теозиса - все творение, весь Промысел.
Суд - как определение,научилась ли тварь любить= способна ли она к преващению в бога..

> если его изучение отдаляет от любви,

Это братец, твой - бездоказательный глюк. не выдавай его за аксиому.

 Re: ОПК как языковые курсы.
Иван Николаевич - 15:17 17.04.2008
> Насколько тварь способна любить настолько она подобно творцу. Ради этого теозиса - все творение, весь Промысел. Суд - как определение,научилась ли тварь любить= способна ли она к преващению в бога..

Ну и как же помогут в решении вопроса "научился ли ТЫ любить" те, которые ТЕБЯ любят?

> > если его изучение отдаляет от любви,

> Это братец, твой - бездоказательный глюк. не выдавай его за аксиому.

Знаешь, трудно говорить с теоретиками, теория которых базируется исключительно на работе их же собственного воображения.
Ты, брат, попробуй, отлови соседского мальчика лет 8-9 и постарайся ему по словам растолковать, скажем, молитву "Царю Небесный".
Ну, так... В целях благочестивых языковых упражнений.
Кашу ведь маслом не испортишь? Терпение и труд перетрут? Православную символику и лексику - в массы? Ну, вот и попробуй!
Расскажешь, какие чувства проявил к тебе и твоей молитве в итоге мальчик.

 Re: ОПК как языковые курсы.
Александр Павлов - 17:47 17.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
>

> Ну и как же помогут в решении вопроса "научился ли ТЫ любить" те, которые ТЕБЯ любят?

А тебе уже Анна ответила:
...на лице у другого свет Царствия
Один спасется ( научится любить!) - и вокруг него - спасутся тысячи
> Ты, брат, попробуй, отлови соседского мальчика лет 8-9 и постарайся
Давай, а ты - такого же, и постарайся растолковать ему правила правописания.
Да. я помню, ты и это считаешь лишним. Найдется добрый человек. обучит пацана русскому языку.
> Расскажешь, какие чувства проявил к тебе и твоей молитве в итоге мальчик.

Ага. обменяемся впечатлениями.

 Re: ОПК как языковые курсы.
Иван Николаевич - 17:53 17.04.2008
> Да. я помню, ты и это считаешь лишним.

Это ты откуда взял??
Хуже того, лет 12 своей жизни я в основном этим и занимался!

 За что купил...
Александр Павлов - 17:57 17.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Да. я помню, ты и это считаешь лишним.

> Это ты откуда взял??

Ты мне сказал :)

Средняя школа, по большому счету, только затем, чтобы дети учились понимать чужое и общаться с не-такими.
Больше не для чего! А что, твои дети там какие-то знания получают??
(c)И.Н

 Re: За что купил...
Иван Николаевич - 18:02 17.04.2008
> Ты мне сказал :)

>> Средняя школа, по большому счету, только затем, чтобы дети учились понимать чужое и общаться с не-такими.

>> Больше не для чего! А что, твои дети там какие-то знания получают??

Странный человек...
Ты все-таки укажи, где я назвал "лишним обучение пацана русскому языку".
Ты, наверное, и в других случаях меня так же понимаешь!

 Re: За что купил...
Александр Павлов - 18:19 17.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Странный человек...

Я то ладно, ты то что?
> Ты все-таки укажи, где я назвал "лишним обучение пацана русскому языку".

Братец, но ведь
>только затем, чтобы дети учились понимать чужое

Нет бы указал в скобочках:
...А так же для изучения правил русского языка :)
> Ты, наверное, и в других случаях меня так же понимаешь!

Я тебе про про изучение личного языка со-беседника- как иностранного давно твердил
Думаешь, ты по русски говоришь?
Нет по ИванНиколаевичесвски.
А я по- Павловски. Вот он- лингвистический барьер.

 Re: За что купил...
Александр Павлов - 18:49 17.04.2008

> Иван Николаевич, Вы писали:

Иван, воспользовавшись големом перевел ( подстрочно)
Ты полагаешь:
1.Детям изучать русский язык надо.
2. В школе их этому не учат.
Перевод точный?

 Re: За что купил...
Иван Николаевич - 22:26 17.04.2008
> Ты полагаешь:

> 1.Детям изучать русский язык надо.

> 2. В школе их этому не учат.

Размочи своего голема в воде и лепи нового.
Потому что правильно так:

1. В школу ходят не за тем, чтобы учиться.
2. Учиться надо.

 пока не увидит на лице у другого свет Царствия
Анна - 16:09 17.04.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Но бабушкин крестик - на очень даже помню. Истретый за десятилетия. Серебряный как ее волосы. И у меня связалось в мозгу - ее любовь и крестик на шее.


очень хороший пример.
А вот если бы Ваша бабушка Вас бы не любила, изводила и вообще была бы старая ведьма, то крестик на шее ассоциировался у Вас не с любовью, а со злобой.

Представьте теперь себе, что "языку" Церкви учит какая-то вредная и тупая тетка. С чем православие будет связываться? а-а, вот то-то и оно.

Мне кажется, что миссия есть у каждогоиз нас. И в той мере, в которой ты завоевал доверие и уважение (подрастающего поколения), ты должен и имеешь право говорить о Христе и Церкви. На улице, в школе, в церковном дворе, на семейных посиделках - везде.

А коли ты живешь так, что твоим словам не поверят, есть слова апостола сказал: "ради вас хулится имя Божие". Да не будет!

 Re: пока не увидит на лице у другого свет Царствия
Александр Павлов - 17:40 17.04.2008
Анна, Вы писали:
> А вот если бы Ваша бабушка Вас бы не любила,изводила и вообще была бы старая ведьма, то крестик на шее ассоциировался у Вас не с любовью, а со злобой.

Да, это и была бы ведьма. "Воровка на доверии"
Это их (не ругаться бы матом)"специальность"
полеты на метлах - опционально.
> С чем православие будет связываться? а-а, вот то-то и оно.

Да, враг может предстать в виде Ангела Света.
И кирдык бы нам. Потому как вражина - отец лжи. Он все знает про ассоциативные связи, импринтинг и пр. и уже давно маршировали бы полки "монахов" пряча хвосты под сутанами.
А Крест - снова бы сделали орудием казни
И возникла бы в уме у людей - нерушимая связь: бог ==смерть.
И ведь какие успешные попытки у рогатого "нейролингвиста" были!
А что же не получилось-то? ( пока)
Мерзость пренебрегла в своих расчетах тонюсенькой живой жилкой, что связывает нас с Творцом. Она - никакого отношения к естеству - не имет, и не подвержена манипуляциям.
>"ради вас хулится имя Божие"

Анна. не спешите скопом записывать несчастных педагогов в свиньи, мечущие бисер.

 полный оффтоп
Иван Николаевич - 17:55 17.04.2008
> Она - никакого отношения к естеству - не имет, и не подвержена манипуляциям.

О! Я тебе тогда объяснял-объяснял про ипостась, а ты, выходит, прикидывался, что не понимаешь!..

 Re: пока не увидит на лице у другого свет Царствия
Иван Николаевич - 17:56 17.04.2008
> несчастных педагогов в свиньи, мечущие бисер.

Тут другое. Предложение камня ребенку, просящему хлеба, и змеи - просящему рыбы.

 И то - хлеб.
Александр Павлов - 18:09 17.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:

> Тут другое. Предложение камня ребенку, просящему хлеба

Нет, не камня. Мерзлого сухаря с отрубями.
Никудышная еда. Но я вот грыз как-то ( натурально, чуть зубы до десен не стер, он ведь даже не крошится!)
И знаешь, понял что такой каменный хлеб лучше чем ничего.

> и змеи - просящему рыбы.

Вьетнамский пацан К Узь Ка - вообще не поймет твою привередливость.
Это ведь как змею приготовить... :)

 Чем мы лучше ?
Епиходов - 09:56 18.04.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> > Александр, можно вопрос ? Может его уже задавал кто, я пропустил, пардон. Вас кто-нибудь наставлял персонально на путь христианский ? Родственник близкий ? Коллега по работе, ещё кто ?

> Прости, брате, что пафосно - но Сам Бог - непосредственно. И очень настойчиво.


Ну, это не пафосно, это скорее уклончиво. Ты ведь не хочешь провозгласить себя пророком ? Между тем, человек, которого наставляет Сам Бог непосредственно, в тайне от других - называется пророком. Это если мы заговорили о "языке". :-)

Но я полагаю, что ты имеешь в виду, что Господь надоумил тебя - я не знаю - цепью неких событий, некими знаковыми происшествиями и т.п. ? Ну так ты и есть этот самый "Кузьма" ! Интересно, но и у меня в окружении моем в свое время не было ни одного христианина. Тогда что - считать, что мы с тобой лучше прочих "кузек"? Мы дошли, а им-то без ОПК - никак ?
Или Бог в твоем воображении так немощен, что и оного Кузьку ему не уловить в сети, если даже Он захочет ? И никак Кузьма к Вере не придет, если наша власть - наша коррумпированная, педофилолюбивая и бандитолюбивая, беспощадная к честным людям, русофобская власть - ему через назначенных ею представителей о Православии не расскажет ?

ПС А что ты вдруг в "язык" вцепился, Александр ? Иисус что-то говорил об этом, что без языка, без теоретических знаний - никуда ? Мне не попадалось.

ППС Заявляю громко для протокола : ни на какие баррикады никого не приглашаю ! :-)

Ал-р

 Гениально!
Иван Николаевич - 17:10 18.04.2008
Словом "педофилолюбивый" я отныне буду приветствовать представителей власти при каждой встрече!!!
Спасибо Вам, дорогой Александр, за эту лексическую жемчужину!

 Re: Гениально!
Владимир Ковальджи - 17:16 18.04.2008
> Спасибо Вам, дорогой Александр, за эту лексическую жемчужину!


Вот Вам в копилку еще два хороших слова, вчера придумал:

Фарисеятели и книжнецы

 Re: Гениально!
Щурко Виталий - 17:28 18.04.2008
И правда, здорово.
А те, кто любят такую власть, становятся, в свою очередь, педофилофилофилами.

 Re: Гениально ?
Епиходов - 17:49 18.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Словом "педофилолюбивый" я отныне буду приветствовать представителей власти при каждой встрече!!!

> Спасибо Вам, дорогой Александр, за эту лексическую жемчужину!


Но конкретный представитель власти, как личность, может быть и не при чем. У нас педофилолюбивая власть, твердо и последовательно отстаивает интересы этого серьезного и масштабного бизнеса - с помощью никакими силами не ликвидируемых дыр в законе и полным практическим бездействием своих структур с торжественными освобождениями в зале суда тех, кто попался.

Вообще, на фоне регулярных детских исчезновений, мне лично как-то не гыгыкается на эту тему, не знаю как другим.

Ал-р

 Re: Гениально ?
Татьяна Светлова - 01:10 19.04.2008
Епиходов, Вы писали:

> Вообще, на фоне регулярных детских исчезновений, мне лично как-то не гыгыкается на эту тему, не знаю как другим.

>

Мне больше это понравилось:
> Ал-р аскетизм папуасского толка (ну типа - банан съел, шкуркой прикрылся - чего ещё человеку надо ? "Ха-ра-шо...")

А еще у Вас про "русофобскую власть" было. И про колонии. Может я зря выступаю, однако обозначу: на мой взгляд, власть наша к этническим фобиям не причастна. Она сама есть народное порождение, уж что выросло... И про колонии. Довольно знакома с многими представителями латиносов, они тоже имеют то чего в конечном счете хотят. Такие вот они ребята. (имхо конечно)

 Re: Гениально ?
Епиходов - 10:27 21.04.2008
Татьяна Светлова, Вы писали:


> А еще у Вас про "русофобскую власть" было. И про колонии. Может я зря выступаю, однако обозначу: на мой взгляд, власть наша к этническим фобиям не причастна. Она сама есть народное порождение, уж что выросло...


Я же не сказал : "этническим фобиям", фобия всего лишь одна. Да я даже и не знаю, правильно ли называть это "фобией"? Ненависти может и нет. Просто отведено место "лишней нации", вообще никогда ранее не существовавшей, и просто не нужной в новом "постиндустриальном" мире, где каждый сверчок (нация) должен знать свой шесток, а распределение шестков идет по антихристианскому принципу.

>И про колонии. Довольно знакома с многими представителями латиносов, они тоже имеют то чего в конечном счете хотят. Такие вот они ребята. (имхо конечно)


Просто среди них уже произведен "искусственный отбор", остались и воспроизводятся только неопасные для внешних управителей типажи.

С любым может произойти, чего уж их так презирать.

Ал-р

 Re: Гениально ?
Щурко Виталий - 11:36 21.04.2008
> Просто отведено место "лишней нации", вообще никогда ранее не существовавшей, и просто не нужной в новом "постиндустриальном" мире, где каждый сверчок (нация) должен знать свой шесток, а распределение шестков идет по антихристианскому принципу.


Знаете ли, христианство обращается к людям по отдельности, а не к их сообществам. И спасаться тоже будут индивидуально, а не большими компаниями.

То есть в своем мозгу Вы можете произвести такую экстраполяцию и сказать мне "ай-яй-яй, как это не по-христиански", но это будет уже Ваше личное представление о "христианскости", а не то, которому надо следовать...

 Польщен
Епиходов - 17:29 21.04.2008
Щурко Виталий, Вы писали:
> > Просто отведено место "лишней нации", вообще никогда ранее не существовавшей, и просто не нужной в новом "постиндустриальном" мире, где каждый сверчок (нация) должен знать свой шесток, а распределение шестков идет по антихристианскому принципу.

>

> Знаете ли, христианство обращается к людям по отдельности, а не к их сообществам. И спасаться тоже будут индивидуально, а не большими компаниями.

>

> То есть в своем мозгу Вы можете произвести такую экстраполяцию и сказать мне "ай-яй-яй, как это не по-христиански", но это будет уже Ваше личное представление о "христианскости", а не то, которому надо следовать...


Я польщен тем, как Вы запомнили мои "аргументы" и процитировали их. Но противоречия нет никакого. Я говорю о сохранении русской нации как таковой, а не о спасении принадлежащих к ней людей. Просто, как мне кажется, в "окончательно" колониальном государстве, где земное выживание возможно лишь через преступления или пофигизм, спасаться в высшем смысле очень трудно.

Ал-р

 Re: Польщен
Татьяна Светлова - 20:11 21.04.2008
Епиходов, Вы писали:
>Просто, как мне кажется, в "окончательно" колониальном государстве, где земное выживание возможно лишь через преступления или пофигизм, спасаться в высшем смысле очень трудно.

Есть значить такие места где полегче? :-)

 Re: Польщен
Щурко Виталий - 21:41 21.04.2008
Татьяна Светлова, Вы писали:
> Есть значить такие места где полегче? :-)


А то вы не знали. Москали в рай проходят без очереди, на этом основании они должны всем распоряжаться, и им полагается самый высокий шесток, не то что там всяким. Вот это будет по-христиански.

 Re: Польщен
Александр Павлов - 11:09 22.04.2008
Щурко Виталий, Вы писали:
> А то вы не знали. Москали в рай проходят без очереди, на этом основании они должны всем распоряжаться, и им полагается самый высокий шесток, не то что там всяким. Вот это будет по-христиански.


Ба, да под ником "Щурко Виталий" скрывается сам Павло Штепа! ;)
Прямо сейчас братский обмен любезностями между монголокацапами и древними украми начнем,или до Светлой седмицы потерпим?

 Re: Польщен
Щурко Виталий - 11:42 22.04.2008
> Ба, да под ником "Щурко Виталий" скрывается сам Павло Штепа! ;)


А он что, тоже такое же писал, как мы с Епиходовым?
Хороший значит человек, с перспективой.

 Re: Польщен
Александр Павлов - 12:15 22.04.2008
Щурко Виталий, Вы писали:
> А он что, тоже такое же писал, как мы с Епиходовым?

(Несколько раз написал и поскипил)
Слава Богу, до такого тут еще никто не дошел.

 Не место, а среда...
Епиходов - 11:17 22.04.2008
Татьяна Светлова, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> >Просто, как мне кажется, в "окончательно" колониальном государстве, где земное выживание возможно лишь через преступления или пофигизм, спасаться в высшем смысле очень трудно.

> Есть значить такие места где полегче? :-)


Согласитесь, возможность спасения человека, выросшего в семье умного доброго понимающего священнослужителя, или в первых христианских общинах, как они описаны в Деяниях - немножко выше, чем где-то в африканском племени, где девушка обычно выбирает жениха, только доказавшего доблесть в охоте за головами соседей ? Оно может конечно и нетолерантно так говорить, кто-то назовет это злостной ксенофобией - а мне вот так кажется, почему-то.

И потому средУ тоже следует беречь, а не думать, что за наплевательское к ней отношение Господь наградит какой-то Своей дополнительной любовью, за как бы "отрешенность от земного".

Ал-р

 Re: Не место, а среда...
Татьяна Светлова - 13:57 22.04.2008
Епиходов, Вы писали:
> > Согласитесь, возможность спасения человека, выросшего в семье умного доброго понимающего священнослужителя, или в первых христианских общинах, как они описаны в Деяниях - немножко выше, чем где-то в африканском племени, где девушка обычно выбирает жениха, только доказавшего доблесть в охоте за головами соседей ?

Простите, не соглашусь. Только слов не хватит так красиво как у Вас аргументировать, особенно сейчас. Впрочем в двух словах, на мой взгляд личное спасение человека зависит от его личных усилий, а не от окружающих милых и добрых, или диких и некльтурных. Господь же шанс дает каждому и любит всех без разбору.
> И потому средУ тоже следует беречь, а не думать, что за наплевательское к ней отношение Господь наградит какой-то Своей дополнительной любовью, за как бы "отрешенность от земного".

А вот с этим соглашусь. Это кто тут думает что за наплевательское отношение его Господь больше других любить будет?! :-)

 для Татьяны Светловой. Культивация
Александр Павлов - 15:33 22.04.2008
Татьяна Светлова, Вы писали:

> Простите, не соглашусь. Господь же шанс дает каждому и любит всех без разбору.


Всех - с разбором. :) Вот у меня дочка - котят любит, так как-то их различает. А для меня - все они одинаковые мелкие неприятности.
Про средУ.
Ценно уже само усилие человека по ее возделыванию/культивации
Это ведь тоже - практикум любви.
Особенно, если для ближних трудится.
Готовить почву для семян = "культура"

 Re: для Татьяны Светловой. Культивация
Татьяна Светлова - 18:14 22.04.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> Татьяна Светлова, Вы писали:

>

> > и любит всех без разбору.

>

> Всех - с разбором. :)

Да это точно ужасно коряво получилось. Простите. Слов всяких лень говорить. :-)
В смысле папуасские аскеты на мой взгляд имеют не меньше шансов чем московские монголо-кацапы. Впрочем не знаю как с украми, может они все же круче. (Или я опять завираюсь? Простите если што)

 Re: для Татьяны Светловой. Культивация
Александр Павлов - 18:56 22.04.2008
Татьяна Светлова, Вы писали:
> В смысле папуасские аскеты на мой взгляд имеют не меньше шансов чем московские монголо-кацапы. Впрочем не знаю как с украми, может они все же круче. (Или я опять завираюсь? Простите если што)


Шансов к Спасению вообще нет. Ни одного, ни у кого. Потому как шансы - это про естество. А Спасаемся мы - совершенно сверх-естественно.
Только Милосердием Его.
И Милосердие знает наши нужды вперед нас. И папуасов, и подвижников.
А мы - знаем притчу о талантах.

И Вы, Татьяна, меня простите.

 Re: Чем мы лучше ?
Александр Павлов - 11:05 21.04.2008
Епиходов, Вы писали:

> Между тем, человек, которого наставляет Сам Бог непосредственно, в тайне от других - называется пророком. Это если мы заговорили о "языке". :-)

Так было во времена пророков, Александр. Сейчас уже многое тайное стало явным.
И особое внимание Господа к моей персоне - это не повод не для гордости. См. притчу о блудной овце.
> Мы дошли, а им-то без ОПК - никак ?

Я тебе больше скажу. Во времена гонений на Церковь восстают многие мученики и праведники. Не только без ОПК, но и вообще без служб в храмах..
>если наша власть

(Махнув рукой) Я не вижу ее как нечто целое. Террариум единомышленников.

> Иисус что-то говорил об этом, что без языка, без теоретических знаний - никуда ? Мне не попадалось.

Это убойный аргумент. :)
Брате, я пишу сюда уже на Страстной седмице. Сижу, пью кофе, и не нахожу в себе сил продолжать сейчас дискуссию.

Простите, Православные.

 Re: Дидактика.
Вадим - 09:30 16.04.2008
> Извините за лепет, но правда: ПОЧЕМУ?!

Потому, что никто не знает: что такое ОПК. Одни говорят, что это Закон Божий. Другие отрицают и говорят, что это вспомогательный предмет, необходимый для того чтобы "дети могли понять Достоевского". Не смотря на это третьи считают, что это каким-то образом уничтожит повальную бездуховность. Четвертые успокаивают последних, говоря, что это всего лишь для того, чтобы "знать свои корни".... и т.д.
На самом деле - то же самое что и в Китае, много лет назад -

Все беды в этом мире происходят оттого, что вещи не называются своими именами.(с) Конфуций

А если все время делать одно и то же, то нечего удивляться, что и результат будет тот же.

 Re: Используя литературу
Васильев Владимир - 18:04 15.04.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> Иван Николаевич, Вы писали:

> Иван, неужели не буду услышан...

> Убежден, что качественные учебники и методички - подготовить быстрее и проще, чем хороших педагогов.

> Вот этим бы и надо занятся


Александр, почему Господь учебника не оставил? А готовил педагогов (апостолов)?

С уважением, В.В.

 Re: Используя литературу
Александр Павлов - 18:13 15.04.2008
Васильев Владимир, Вы писали:
>

> Александр, почему Господь учебника не оставил? А готовил педагогов (апостолов)?

>

> С уважением, В.В.


Ну что тут сказать... может и не нужно Писание - как часть Предания?

А кстати - хорошо получилось. Апостолы - это именно педагоги= рабы присматривающие за детьми.
А Учитель - один.

 Re: Используя литературу
Иван Николаевич - 18:20 15.04.2008
А ты разве не знаешь, что Писание "как часть предания" исконно положено далеко не всем давать читать?
Поинтересуйся!

 Re: Используя литературу
Александр Павлов - 18:30 15.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> А ты разве не знаешь, что Писание "как часть предания" исконно положено далеко не всем давать читать?


Вот. Мысль. Учебники - до полного исправления - на руки ученикам НЕ выдавать.
Исправлять учебник методом Птолемея II Филадельфа :)
(Заодно все подписавшиеся прочтут, что написали)

Учить детей - надо

 Re: Обожрался, отворотило?
Иван Николаевич - 16:13 15.04.2008
А что, крестики, сусальные яички на растяжках и рождественские билибинские картиночки по соседству с рекламой казино и ночных клубов - это для тебя хлеб?
Ну-ну!

 Re: Обожрался, отворотило?
Александр Павлов - 16:17 15.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> А что, крестики, сусальные яички на растяжках и рождественские билибинские картиночки по соседству с рекламой казино и ночных клубов - это для тебя хлеб?

> Ну-ну!


Иван, это тоже самое что икона в отхожем месте. Не место ей там.

 Re: Обожрался, отворотило?
Иван Николаевич - 16:49 15.04.2008
Молодец!
Это - в точности - об ОПК в школе!
Я тебе только что отправил конкретику...

И еще!
Пойми! Если у моих детей в школе сделают "Знакомство с православием" во внеучебное время для желающих...
И если (по-честному!) найдутся желающие...
Да я все свои рычаги в ход пущу - директора уволю, который мне попытается не дать этот предмет самому вести! Думаешь, мне не жалко одноклассников моих детей?
Но ОПК - это совсем-совсем другое... Это - как в одних стихах сказано, "обречение Неба нежного алчбе и сраму"...

 Икона в дурдоме.
Александр Павлов - 17:25 15.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Молодец!

> Это - в точности - об ОПК в школе!


Нет Иван.
Школа - не сортир.
Школа - дурдом.
А в нем иконы - уместны.

 Re: Кстати,
Вадим - 16:34 15.04.2008
> Тут огромнейшая разница. В храм он забежит САМ.

> И можно сколько угодно писать, что четки он тоже увидит сам. Это не то.

Се, стою у двери и стучу [известным Иван Николаичу образом]
;)

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Александр Павлов - 19:12 11.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:

> Если ЛИЧНО кто-то из членов Церкви не обратит к нему своего сердца, не проявит к Кузе деятельную любовь, а потом не расскажет о вере.

М-да.
По мне это очень похоже на искушение Господа.
Как думаешь- о какой вере ему раньше расскажут?

> Но после курса ОПК у него и этого варианта не будет. Не станет он больше о вере никого слушать. Скажет: в школе задолбали.

Так может - "научный" атеизм в школе преподавать?
Часов 10 в неделю.
Ученикам так он обрыдлет, что назло завучу все на уроках креститься начнут.

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Владимир Ковальджи - 19:33 11.04.2008
> Так может - "научный" атеизм в школе преподавать? Часов 10 в неделю. Ученикам так он обрыдлет, что назло завучу все на уроках креститься начнут.


Это было бы замечательно, однозначно! :)
Но увы - это вряд ли. Вы вспомните наше совковое детство. Если уж даже тогда (при гигантской армии идеологических методистов и прочей сволочи) не разработали для школы никакого систематического курса такого рода, то значит его и быть не может. Ну, нечему там просто учить регулярно и годами, просто нечему, пшик...

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Александр Павлов - 19:42 11.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

> Но увы - это вряд ли. Вы вспомните наше совковое детство.


Не совсем, не совсем мимо было.
Я в детстве был уверен - что вера - пережиток. ( прости Господи)
Это уже в подросковом возрасте мне стало безразлично.
А вот эту книжицу не помните? - у меня - с картинками была. О-чень нравилась.

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Владимир Ковальджи - 20:12 11.04.2008
> Я в детстве был уверен - что вера - пережиток


И я, конечно, приблизительно так же.
Но предмета часами да с оценками не было.

> А вот эту книжицу не помните? - у меня с картинками была. О-чень нравилась.


Нет, я тогда ее не знал, но любил карикатуры Эфеля. Прекрасные! Но Вам повезло больше - у Лео огромное множество прямых цитат источника. Хотя и Эфель много информации дает как бы... В общем, если немного отредактировать первого и выпустить его с картинками второго - можно включать в программу.
(На задней обложке дать наши с вами фото - вот мол какие люди выросли на этом!) :)

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Александр Павлов - 12:06 14.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> отредактировать первого и выпустить его с картинками второго - можно включать в программу.

Ненаучного атеизма для младших классов?
Конечно, карикатурки - Эфеля мастерские.
Конечно, много прямых цитат. И если сожгут все Писания, по таким вот источникам будут восстанавливать.

Владимир неужели на Вашей памяти не было НИ разу учителя который любил свой ( скучный!) школьный предмет - и не поделился этой любовью с учениками?
Почему - заранее, без вариантов, мы отказываем в этом преподавателям ОПК?
Может быть Кузьке "повезет", а?
А заодно "повезет" и Кузькиной матери Клавке? Которую мы совсем уж со счетов сбросили...
Зачем мы стараемся законопатить каждую щелочку для Промысла?

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Владимир Ковальджи - 13:21 14.04.2008
> неужели на Вашей памяти не было НИ разу учителя который любил свой (скучный!) школьный предмет - и не поделился этой любовью с учениками?


С той общеобр. школе, где я учился по 8-й класс (потом я вообще не учился) - нет, не было. Помню только смутно, что среди этих монстров был один физик, в котором чувствовалось хотя бы человеческое страдание от всей этой духовной газовой камеры.

> Почему - заранее, без вариантов, мы отказываем в этом преподавателям ОПК?


Читайте Кадээса. Мы давно отказали себе - членам церкви - в способности проповедовать свою веру. И пытаемся спихнуть на школу, которая вообще-то тут совсем не при чем. "...обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас" - но мы уже и не обходим, лень и накладно, поручаем посторонним и за госсчет.

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Александр Павлов - 13:54 14.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> С той общеобр. школе, где я учился по 8-й класс (потом я вообще не учился) - нет, не было.

Вам крупно не повезло. Восемь потерянных лет. Учителя вытоптали все разумное доброе вечное.
А то что пробилось - исключительно вопреки.

Владимир, у меня нет иллюзий насчет "Гороно"
И у КДС - тоже вряд ли.
Давайте откажемся от массового образования.
Будем ходить и проповедовать свою веру и свое знание.

Мы идем по кругу.

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Владимир Ковальджи - 14:47 14.04.2008
> Давайте откажемся от массового образования.


Нас не спрашивают, вообще-то. С такими советами обращайтесь в минобраз.
Впрочем, вроде бы и сейчас у желающих и могущих есть законная возможность домашнего обучения детей (в подробности не вникал).

> Будем ходить и проповедовать свою веру и свое знание.


Конечно, давайте. В чем проблема?

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Александр Павлов - 14:57 14.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

> Нас не спрашивают, вообще-то. С такими советами обращайтесь в минобраз.

Т.е Вы - "ЗА" -отмену обязательного среднего?

> Конечно, давайте. В чем проблема?

Гм. ОПК - этому явно помешает. Поймал я за рукав пацаненка на улице, и давай ему проповедовать, а пацаненок мне:
-Не ври, дядя, нас в школе по другому учили.

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Владимир Ковальджи - 15:25 14.04.2008
> Т.е Вы - "ЗА" - отмену обязательного среднего?


Я не голосую.

> > Конечно, давайте. В чем проблема?


> Гм. ОПК - этому явно помешает. Поймал я за рукав пацаненка на улице, и давай ему проповедовать, а пацаненок мне:

> -Не ври, дядя, нас в школе по другому учили.


Нет, чуть по-другому. Могу рассказать как именно. Пришел как-то раз (дело было прим. году в 78-м) наш режиссер (в театре-студии) и рассказал: "Иду по улице. Весна, солнышко пригревает, травка молодая... Хорошо несказанно! Иду и душа просто поет. А тут еще детишки мимо идут парами - рубашечки беленькие, галстуки красные, красота. А меня эта весна так переполняет, что ужасно захотелось им что-то сказать. Что-то хорошее, ну что-то... не знаю... Короче, ничего в голову не пришло, а они проходят уже... и я просто расплылся в улыбке и говорю им - "Пионеры! Будьте готовы!" Ответом была глухая тишина, только мальчишка из последней пары злобно зыркнул и тихо бробурчал "дядь, иди на фиг...""

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Александр Павлов - 15:55 14.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Я не голосую.

А тогда о чем вообще речь?
Про ОПК нашего мнения тоже никто не спрашивает.

> Нет, чуть по-другому. Могу рассказать как именно.<...>"Пионеры! Будьте готовы!"<...>"дядь, иди на фиг...""


"Алах Акбар" в ответ не было?
Уже хорошо.

Вообще есть, есть у нас еще недоработки в борьбе за свободу совести.
Надо добится того, чтоб само Имя Его - ни-че-го не говорило детскому уму.
Камне на камне не оставить. Что б вопить было нечему.
Прости Господи.

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Владимир Ковальджи - 16:19 14.04.2008
> Вообще есть, есть у нас еще недоработки в борьбе за свободу совести.

> Надо добится того, чтоб само Имя Его - ни-че-го не говорило детскому уму.


Не пытайтесь столь грубой подставой очернить понятие "свобода совести". Если мы - церковь - НЕ ХОТИМ пользоваться свободой проповеди, открыто признаем свою лень и жлобство ("если не школа, то услышать о православии шансов скорее всего НЕ БУДЕТ, разве сектанты придут в детдом или тюрьму..." (c)КДС), то неча на "свободу" пенять. Если "ловцы человеков" превратились в олигархов и админитраторов, а их паства и "царственное священство" - в ленивых рабов и потребителей, то остается надеяться на помощь посторонних и князя мира сего (только помощь эта будет э... неоднозначной, вот :) ).
Какое лицемерие: раньше несвобода мешала (и верно, не от всякого можно требовать готовности на зону идти за свидетельство веры), а теперь свобода мешает! Прям как: Иоанн не ест и не пьет - значит в нем бес, Иисус ест и пьет - тоже не то чего-то...

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Александр Павлов - 16:39 14.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Не пытайтесь столь грубой подставой очернить понятие "свобода совести".

Владимир, все-таки Вы -постмодернист. Это ж надо так завернуть.

Да, Вы угадали. Не люблю я "свободу совести".
Совесть не бывает несвободной. IMHO

>Если мы - церковь - НЕ ХОТИМ пользоваться свободой проповеди

Вы ратуете за равные возможности - для проповеди любой веры или безверия. ОПК нарушает это принцип равенства.
Я согласен - что нарушает.
И мне это нравится.

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Владимир Ковальджи - 17:29 14.04.2008
> Совесть не бывает несвободной.IMHO


Не прикидывайтесь, что не понимаете, о чем речь. Это не философский, а "технический" термин, означающий отсутствие внешнего принуждения к формальному исповеданию чего-либо или формальному отказу от чего-либо в области религии.

> >Если мы - церковь - НЕ ХОТИМ пользоваться свободой проповеди...


> Вы ратуете за равные возможности - для проповеди любой веры...


Виртуоз Вы наш непревзойденный в области извилистости :) Если разговор о том, что у детдомовца мало шансов на приход туда "православных", то вывод однозначный - надо и "баптистам" туды дорогу перекрыть; ну а странная мысль "православным" все же туда придти - даже в голову не приходит! :) Если и приходит, то исключительно в форме "написать учебник ОПК и пусть его там читают". Логика вполне железная - если "православных", известно, всё равно ни на что и никогда не подвигнешь, ибо не хотят и не захотят, то выхода нет - просим партию и правительство не пущать других и издавать учебник.

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Александр Павлов - 18:09 14.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> отсутствие внешнего принуждения

Вокруг себя я чаще вижу кресты чем полумесяц, пентакль или могендовид
Значит ли это - принуждение?
Я полагаю - да!
И рад тому.
> к формальному исповеданию

СТОП!
Откуда это? НЕ сдавший ОПК не допускается до ЕГЭ?
Отчисляется из школы?
Еще какие-то санкции - за нежелание изучать православную культуру?

> Виртуоз Вы наш непревзойденный в области извилистости :)

Владимир, я всего лиш пытаюсь как-то приспособится к Вашей прямолинейности
>на приход туда "православных", то вывод однозначный - надо и "баптистам" туды дорогу перекрыть;

Я не понял, а почему в кавычках?
Уж какие мы есть. Не сильно хорошие, но православные - без кавычек.
Да, и я против прихода к детям лжеучителей.
Государство -( видимо) "за"
Вы - (видимо) тоже.

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Владимир Ковальджи - 18:26 14.04.2008
Простите, я очередной раз вынужден прекратить разговор с Вами. Вы _абсолютно_ не видите (нарочно или нет - мне уже все равно), какая мысль была в сообщении собеседника главной, выбрасываете ее вон и продолжаете толочь воду в ступе. Доводите кого-нить еще, удачи.

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Александр Павлов - 18:33 14.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Простите, я очередной раз вынужден прекратить разговор с Вами. Вы _абсолютно_ не видите (нарочно или нет - мне уже все равно), какая мысль была в сообщении собеседника главной, выбрасываете ее вон и продолжаете толочь воду в ступе. Доводите кого-нить еще, удачи.

И Вас Спаси Бог

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Александр Иванов - 18:51 14.04.2008
> выбрасываете ее вон и продолжаете толочь воду в ступе.


У меня сложилось абсолютно такое же впечатление :(

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Александр Павлов - 19:13 14.04.2008
Александр Иванов, Вы писали:
>

> У меня сложилось абсолютно такое же впечатление :(


(Печально кивая головой)
Я знаю, Саш.
Для меня вы тоже как заводные органчики.
Это глюк восприятия.

 Re: Кузька, Клавкин сын.
Александр Павлов - 14:25 14.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> человеческое страдание от всей этой духовной газовой камеры.

Вот старшая у меня оптимистка. В "духовные газовые камеры" - не верит
А младшая, уже о чем-то смутно догадывается....
(это они в школе, на 1-е сентября)
file not found: 1Spt.jpg 


Архив форума