Гостиная
Архив форума
Не одинаковое слово скажешь: иное оживит, а иное убьет душу твою и, может быть, душу ближнего твоего. Потому и сказано: слово ваше да бывает всегда во благодати, солию растворено (Кол. 4, 6), да даст благодать слышащим; всяко слово гнило да не исходит из уст ваших (Еф. 4, 29)
Иоанн Кронштадтский, св.

 О будущем "Православной беседы"
Александр Иванов - 09:12 24.07.2008
Продолжаю вынашивать концепцию будущего движка форума и всего будущего сайта в целом. В планах - полная переделка сайта, все "инородные" скрипты будут заменены на собственные разработки, специально для Правбеседы. Часть функциональности, вторичной на мой взгляд, мы при этом потеряем, но зато сможем спроектировать и построить то, что сами захотим. Так что если кому не безразлично, что дальше будет с сайтом, то прошу уже начинать беспокоиться и принять активное участие в обсуждении наших планов. Сейчас самое время для "мозгового штурма". Прошу ответить на ряд вопросов.

1) Что Вас не устраивает на нынешнем сайте (форуме и др. разделах)?
2) Какой функциональностью сайта Вы пользуетесь постоянно?
3) Чем совсем не пользуетесь? Что считаете излишним?
4) Какие новые возможности будут Вам интересны?
5) Каких изменений Вам не хотелось бы видеть?

Речь идет не только о форуме, а обо всем сайте. Приветствуются любые идеи, даже самые фантастические, и чем подробнее - тем лучше. Только "оставить все как есть" - невозможно, решение принято, маховик уже запущен :)

 Оценки сообщений и репутация
Александр Иванов - 09:28 24.07.2008
Есть мысль сделать возможность для участников оценивать сообщения на форуме, по принципу "согласен"/"не согласен" (м.б. с какой-то градацией), этакий продвинутый аналог блоговского "+1". Таким образом можно будет выражать свою поддержку (или наоборот), когда сказать в общем-то больше нечего.

Еще частенько на форумах практикуют т.н. "репутацию" участников. Если чьи-либо сообщения интересны и полезны, остальные могут поощрить его увеличением репутации, если же "нарывается" - соответственно, обратное действие. Новичкам будет проще разобраться, кто есть кто. Модератору тоже проще будет. Хотя это нововведение и не бесспорно, конечно.

Что думаете?

 Re: Оценки сообщений и репутация
Александр Павлов - 15:18 24.07.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> Есть мысль сделать возможность для участников оценивать сообщения на форуме, по принципу "согласен"/"не согласен"

>

> Еще частенько на форумах практикуют т.н. "репутацию"


Чем больше согласии, тем выше репутация. IMHO

 Re: Оценки сообщений и репутация
Александр Иванов - 15:45 24.07.2008
> Чем больше согласии, тем выше репутация. IMHO


Я думал об этом. Но это немного разные вещи. К примеру, я частенько несогласен с ИН, но это еще не повод понижать его репутацию :) Репутация отражает не степень согласия данного человека с большинством собеседников, а т.ск. степень полезности этого участника в сообществе. Этот показатель, по задумке, выражает отношение участников сообщества к человеку, а не к его взглядам. Это лишний стимул вести себя корректно по отношению к другим, т.к. вызывая негативные эмоции у собеседников, ты рискуешь потерять репутацию.

Хм, я себя почти убедил в необходимости этого показателя :)

 Re: Оценки сообщений и репутация
Александр Павлов - 15:52 24.07.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> Это лишний стимул вести себя корректно по отношению к другим, т.к. вызывая негативные эмоции у собеседников, ты рискуешь потерять репутацию.

Есть в этом что-то лукавое. IMHO.

 Re: Оценки сообщений и репутация
Александр Иванов - 16:19 24.07.2008
> Есть в этом что-то лукавое. IMHO.


Из любого дела слегка перегнув можно получить что-то лукавое. Можно и из человеколюбия человекоугодничество вывести. Я понимаю, что предложение спорное. Но на многих форумах этот механизм работает и действительно полезен. Если ты новичок, то есть разница, когда тебе практический совет дает человек с репутацией 0 и с репутацией 200. Мне никогда не нравилось, что за неграмотный неоспоренный вовремя совет на форуме ответственность невольно несет сообщество, поддерживающее этот форум. Ведь сейчас в глазах новичка советы любого человека с этого форума равноценны, будь он старожил или такой же зеленый неопытный новичок, а то и казачок засланный. И это неправильно.

 Re: Оценки сообщений и репутация
Владимир Ковальджи - 16:31 24.07.2008
Тут еще мелкое предложение, если будете такую систему делать:
По своему опыту: кнопки "респект" часто на форумах имеются, но мне чаще всего и в голову не приходит делать куда-то лишнее движение мышкой, об этом даже и не вспоминаешь. Поэтому такие штуки надо делать принудиловкой - если хочешь ответить на сообщение, но не сможешь отослать ответ, пока не оценил цитируемое сообщение по ценности и степени согласия.
Хотя... Это тоже на сотый раз взбесит :)

 Re: Оценки сообщений и репутация
Александр Павлов - 16:37 24.07.2008
Александр Иванов, Вы писали:
>

> Из любого дела слегка перегнув

Да. конечно.
В данном случае мы можем сделать еще одну пузомерку..
Вот рейтинг сообщений( а не пользователей) - надо бы сделать.

P.S Про новостную колонку. На мой взгляд - очень полезна. Пользуюсь часто

 Re: Оценки сообщений и репутация
Владимир Ковальджи - 17:35 24.07.2008
> Если ты новичок, то есть разница, когда тебе практический совет дает человек с репутацией 0 и с репутацией 200.


Если не поверять алгеброй гармонию и отказаться от формально-количественных критериев (в Вашем примере о ценности совета можно усмотреть необходимость тогда уж эдакого "индекса православности", что сомни-и-ительно :) ), то можно обойтись лишь грубой градацией участников на две-три категории. Например, "гость", "завсегдатай" и "член клуба ПБ". Гость (или новичок) определяется чисто количественно (скажем, до 30-ти или 50-ти сообщений), а члены клуба - совсем небольшая группа, сперва формируемая модератором, а потом пополняемая по согласию всех членов клуба. Все остальные - завсегдатаи.

 Re: Оценки сообщений и репутация
Владимир Ковальджи - 17:28 24.07.2008
> это немного разные вещи. К примеру, я частенько несогласен с ИН, но это еще не повод понижать его репутацию


Да, очень точно. Но известно, что "Боливар не выдержит двоих". Два или более критериев оценки запутают и испугают большинство пользователей, и это всё работать не будет или будет очень плохо.
И вообще, не пытаемся ли мы поверить алгеброй гармонию?

 Re: Оценки сообщений и репутация
Александр Иванов - 20:29 24.07.2008
Убедительно, будет путаница. "Пузомерку", пожалуй, оставим одну - система выражения согласия/несогласия с чужими сообщениями. Репутацию явным образом оценивать не будем.

 мнение 2
Андрей Владимирович - 18:45 24.07.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> Чем больше согласии, тем выше репутация. IMHO

* * * * *
Надо не забывать, что о товарище-участнике, старичок ли он или на раз пришел, всегда можно посмотреть в таком незатейлевом месте, как профиль, где указана и дата регистрации, и количество отосланных сообщений. Добавлять сюда, или после имени в сообщении ещё и "пузомерные" характеристики??? Не излишне ли это? Забота о новичках, чтобы они могли ориентироваться? Пусть ориентируются по тексту и излагаемой мысли, дружелюбности тона и проч.
Мерять же "силу" сообщения - можно. Сейчас есть только невнятный в смысле оценки содержания счётчик прочтений. Оч-чень кстати классная вещь, её пожалуйста оставьте, а? А вообще если отзывы на сообщение есть, если ветка растёт, то не лучший ли это показатель "респекта" темы?

 Re: мнение 2 (техническое примечание для всех)
Владимир Ковальджи - 20:15 24.07.2008
Андрей Владимирович, Вы писали:

> Александр Иванов, Вы писали:

> > Чем больше согласии, тем выше репутация. IMHO


Но писал процитированное не Иванов, а Павлов (в тексте сообщения я исправил). В данном случае это не острая тема, но иногда такие ошибки крайне нежелательны. Поэтому два предложения:

1) Всем:
Быть внимательнее при цитировании.

2) А.Иванову:
В будущем (а может и сейчас, если это не трудно) сделать так, чтобы вторичная-третичная цитата (глубже почти никогда не бывает) явно-графически отличалась от первичной. Например (самое легкое, имхо), каждый уровень на один пункт меньше шрифт. Т.е. один значок "больше" дает автоформат курсив минус 1 пункт кегля (чтоб не путать с курсивом, который может быть в тексте), два - курсив минус 2 пункта и т.д. Чтоб "цитату в цитате" сразу видать было.

 Re: мнение 2 (техническое примечание для всех)
Александр Иванов - 20:32 24.07.2008
Да, можно так. Только все равно путаться будут некоторые, с той же подписью, как АВ выше. Может придумать более удачную, интуитивно-понятную разметку для цитат? Хотя у меня идей нет.

 Re: мнение 2 (техническое примечание для всех)
Владимир Ковальджи - 21:41 24.07.2008
> Да, можно так. Только все равно путаться будут некоторые, с той же подписью, как АВ выше. Может придумать более удачную, интуитивно-понятную разметку для цитат? Хотя у меня идей нет.


А что, разный кегль - не наглядно разве?
Путаницы будет по-любому гораздо меньше.
Авто-подписи "Вася, Вы писали" имхо вообще не надо (часто ли Вы сами-то ее оставляете, а?..)
Значок/значки же "больше", в отличие от "Вася, Вы писали", специально как правило не стирают. А когда разбивают цитату, то ставят один уголок - т.е. есть возможность путаницы, но меньшая, ибо в подавляющем большинстве случаев разбивают цитату первичную.

 Re: Оценки сообщений и репутация
Денни - 22:38 26.07.2008
У меня большой опыт в работе с социальными сетями. Если интересно, то не в рамках форума, а в скайпе, аське или по телефону могу порассказывать. Основная опасность в том, что при системе рейтингования топиков или людей, сайт может подвергнуться атаке агрессивно настроенных людей, которые массой (не более, чем в сто человек) смогут сломать всю систему. Единственное - это авторизация при регистрации, или инвайт онли система.
Если предусмотреть эту опастность, то тезнологии веб20 внедренные без фанатизма и с максимальным учетом потребностей комьюнити идут на благо.
Есть хороший клип, как это все настроить на друпале своими руками. Вот он http://shvabrashvabr.ru/blog/shvabra/drupal-screencast-1
Если что - пишите.
Александр Иванов, Вы писали:
> Есть мысль сделать возможность для участников оценивать сообщения на форуме, по принципу "согласен"/"не согласен" (м.б. с какой-то градацией), этакий продвинутый аналог блоговского "+1". Таким образом можно будет выражать свою поддержку (или наоборот), когда сказать в общем-то больше нечего.

>

> Еще частенько на форумах практикуют т.н. "репутацию" участников. Если чьи-либо сообщения интересны и полезны, остальные могут поощрить его увеличением репутации, если же "нарывается" - соответственно, обратное действие. Новичкам будет проще разобраться, кто есть кто. Модератору тоже проще будет. Хотя это нововведение и не бесспорно, конечно.

>

> Что думаете?

 Re: Оценки сообщений и репутация
Александр Иванов - 08:59 27.07.2008
> Основная опасность в том, что при системе рейтингования топиков или людей, сайт может подвергнуться атаке агрессивно настроенных людей, которые массой (не более, чем в сто человек) смогут сломать всю систему. Единственное - это авторизация при регистрации, или инвайт онли система.


Эта проблема решается просто. Голосовать разрешается только после авторизации и, возможно, только активным участникам (например, у кого сообщений более 10-15).

 Re: О будущем "Православной беседы"
Владимир Ковальджи - 12:31 24.07.2008
> 1) Что Вас не устраивает на нынешнем сайте (форуме и др. разделах)?


За пять минут не придумал, что ответить на этот вопрос. Возможно, придумаю; но сам первый факт говорит том, что настоящей остроты этот вопрос для меня не имеет, ведь когда что-то действительно сильно не устраивает - об этом долго не думаешь, а говоришь сразу.

Не устраивает скорее не на сайте, а вне его. Искренне желаю скорейшей кончины всем жж-подобным площадкам и моде на оные :) Т.е. я понимаю, что она скоро не пройдет, но надеюсь, что думающая часть сапиенсов одумается и вспомнит о ценности узко-специальных ресурсов, а там останется "толпа", тинейджеры и блондинки любого пола.

> 3) Чем совсем не пользуетесь? Что считаете излишним?


А) "Православное обозрение". Вполне допускаю, что кому-то оно интересно, но я не заглядываю туда никогда. И это при том, что вообще-то по работе я постоянно занимаюсь новостями религиозной жизни. Не вижу никакого смысла в такой работе - ибо есть четыре-пять ежедневных и оперативных лент новостей по этой теме, которые я "мониторю". Еженедельное "ПО" ничего нового не добавляет.

Б) "Полезные ссылки" - давным-давно не заглядывал в сей полудохлый раздел. Есть большие мощные каталоги, есть Гугляндексы. Этот раздел имхо надо упразднить (в "Древе" есть своя система внешних ссылок, и довольно).

> Приветствуются любые идеи, даже самые фантастические


Поскольку вся новая катавасия будет, как я понимаю, иметь единый движок на основе "Древа", то главное направление мысли - как изящно организовать интеграцию форума и энциклопедии, чтобы они не мешали друг другу, но помогали. Идея тут у меня смутная, но примерно такая:
Почти любая тема форума имеет отношение к одному или нескольким понятиям, занесенным (или достойным занесения) в Древо. А значит можно прикрутить систему "тэгов" или "ключевых слов" (назначаемых и модератором, и самими собеседниками в процессе форумления), которые автоматически порождают ссылку на эту тему внизу соответствующих статей энциклопедии. Может получиться очень эффективная штука. Ни в коем случае нельзя делать отдельное "обсуждение" по каждой статье (как в вики) - это тупиковый и неудобный путь. Ведь обсуждение может затрагивать сразу и двадцать статей так или иначе. Форум остается единым потоком (или пятью-шестью как ныне), но одновременно каждая тема оказывается интегрированной в соотв. статьи путем ссылок на нее.

 Re: О будущем "Православной беседы"
Александр Иванов - 13:05 24.07.2008
> > 3) Чем совсем не пользуетесь? Что считаете излишним?

> А) "Православное обозрение".


Обозрение - элемент нашего PR, сама рассылка генерится почти автоматически, на основе новостного блока, и не отнимает много времени. А вот заведение новостей - довольно утомительно и требует времени, но новости хорошо интегрированы в Древо и позволяют следить за актуальностью статей. Планирую в дальнейшем сделать полноценный новостной раздел, а также дать возможность участникам сайта добавлять новости (под присмотром модераторов, конечно). И тут нужен будет стимул :)

> Б) "Полезные ссылки" - давным-давно не заглядывал в сей полудохлый раздел. Есть большие мощные каталоги, есть Гугляндексы. Этот раздел имхо надо упразднить (в "Древе" есть своя система внешних ссылок, и довольно).


Почти согласен. Хотя, на мой взгляд, в таком тематическом сообществе, как ПБ, полезно иметь каталог отборных рекомендуемых ссылок, формируемый _самими участниками сообщества_. Похоронить раздел всегда успеем, может быть получится его удачно преобразовать. Если у кого будут идеи - делитесь, пожалуйста.

> Поскольку вся новая катавасия будет, как я понимаю, иметь единый движок на основе "Древа", то главное направление мысли - как изящно организовать интеграцию форума и энциклопедии, чтобы они не мешали друг другу, но помогали. Идея тут у меня смутная, но примерно такая:

> Почти любая тема форума имеет отношение к одному или нескольким понятиям, занесенным (или достойным занесения) в Древо. А значит можно прикрутить систему "тэгов" или "ключевых слов" (назначаемых и модератором, и самими собеседниками в процессе форумления), которые автоматически порождают ссылку на эту тему внизу соответствующих статей энциклопедии. Может получиться очень эффективная штука. Ни в коем случае нельзя делать отдельное "обсуждение" по каждой статье (как в вики) - это тупиковый и неудобный путь. Ведь обсуждение может затрагивать сразу и двадцать статей так или иначе. Форум остается единым потоком (или пятью-шестью как ныне), но одновременно каждая тема оказывается интегрированной в соотв. статьи путем ссылок на нее.


Спасибо. Я планировал, что любая статья Древа, любая новость и, в перспективе, любой другой информационный элемент сайта, который может потребовать обсуждения, будет иметь свой мини-форум (при этом, эти обсуждения будут транслироваться в отдельных темах одного из больших форумских разделов. Идея с тэгами интересна, надо будет ее обдумать.

 Re: О будущем "Православной беседы"
Владимир Ковальджи - 16:20 24.07.2008
> А вот заведение новостей - довольно утомительно и требует времени


И не нужно. Я не упомянул в качестве неиспользуемых никогда колонку новостей просто потому, что и не вспомнил про нее! Ведь она совершенно неоригинальна. Зачем плодить клоны уже имеющихся текстов?

> новости хорошо интегрированы в Древо и позволяют следить за актуальностью статей.


Знаете... Сказано бо "Никто не обнимет необъятного". Я понимаю внешнюю привлекательность идеи - пристегнуть к статьям новости по теме статьи. Типа живое развитие темы в динамике времени. Но поймите: новостей много, а действительно важных (влияющих на долговременное содержание) - крайне мало. Событие, которое реально добавляет новую энциклопедическую информацию или поправку к статье, будет и так включено в эту статью. А весь тот бесчисленный вал текущих новостей, которые через месяц уже никому неинтересны - сор и суета! Да еще и требующая постоянной и немалой работы. Этой работой усердно занимаются люди на профессиональной основе, это их работа - делать ленты новостей. И это свой отдельный жанр - сиюдневный поток, интересный сегодня и забываемый завтра. А Вы собираетесь затрачивать немалый труд на копирование этой текучки ради интегрирования ее в совершенно иной жанр, при том, что настоящий КПД от нее для этого иного жанра не составляет и процента. 99% новостей актуально-интересны в диапазоне от пары дней до пары недель, т.е. пока Вы их надергаете да интегрируете, они уж аккурат и перестанут быть интересными (кому они интересны, давно их прочитал в оригинале). Поэтому интергировать новости в Энциклопедию - звучит красиво и "современно", но реального смысла лишено почти начисто. Поэтому работа таковая в полном объеме _не нужна_, нужно лишь следить за новостями (что Вы и другие активные люди в цервковной теме и так всегда делают) и, аще встретится нечто потребное для энциклопедии, вводить сию информацию в нее.

> Я планировал, что любая статья Древа, любая новость и, в перспективе, любой другой информационный элемент сайта, который может потребовать обсуждения, будет иметь свой мини-форум (при этом, эти обсуждения будут транслироваться в отдельных темах одного из больших форумских разделов. Идея с тэгами интересна, надо будет ее обдумать.


Да, тэги затем и нужны, чтобы направление идеи было в _другую_ сторону. Не мини-форумы по статьям транслируются в общий, а почти любая тема общего автоматически попадает как ссылка в некоторое кол-во статей.

 Re: О будущем "Православной беседы"
Александр Иванов - 20:37 24.07.2008
> Знаете... Сказано бо "Никто не обнимет необъятного".


Если бы я в это верил, разве замахнулся бы на "Древо"? :)

> Да, тэги затем и нужны, чтобы направление идеи было в _другую_ сторону. Не мини-форумы по статьям транслируются в общий, а почти любая тема общего автоматически попадает как ссылка в некоторое кол-во статей.


Тут сложности, тэги должен кто-то ставить, причем ставить правильно и к месту, и не подраться при этом с другими желающими поставить тэги :)

 Re: О будущем "Православной беседы"
Владимир Ковальджи - 21:33 24.07.2008
> Тут сложности, тэги должен кто-то ставить, причем ставить правильно и к месту, и не подраться при этом с другими желающими поставить тэги :)


На первое время только (со)модераторы. А в принципе - не понимаю, за что тут драться? Ну, кому и зачем надо теме присваивать тэг, не относящийся к ней? Разве хулиганство, но с ним борьба известна.

 мнение 1
Андрей Владимирович - 18:32 24.07.2008
Александр Иванов, Вы писали:
>"Православное обозрение".

* * * * * *
Просматриваю примерно 5-2 % всех новостей.

>Планирую в дальнейшем сделать полноценный новостной раздел, а также дать возможность участникам сайта добавлять новости (под присмотром модераторов, конечно).

* * * * * *
Вот это браво! Так или иначе тут много пишущей братии, отписать новость для ПБ я бы не отказался например.

>"Полезные ссылки"

* * * * * * *
Яндексы- яндексами, но в подборе ссылок есть некоторый авторский отпечаток, тоже своего рода творчество. Пусть это теперь можно рассматривать как архаизм, но ... оставьте.

>... как изящно организовать интеграцию форума и энциклопедии, чтобы они не мешали друг другу, но помогали.

* * * * * * *
Раз есть Энциклопедия, то хорошо бы в текстах сообщений форума метить _ключевые слова_. Технически это наверное сложно реализуемо, навешивать на автора сообщения наверное не выйдет, ведь ему надо в совершенстве знать всё наполение Древа. Участники будут просто лениться давать такие ссылки.

P.S.Cолидарен с В.Ковальджи в том, что ЖЖ (публичные личные дневники) - совершенно "не наша идея". Могу сказать, что никогда подобные дневники не заводил и не собираюсь. Слишком много внимания персоне.

 мнение 3
Андрей Владимирович - 18:55 24.07.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> 1) Что Вас не устраивает на нынешнем сайте (форуме и др. разделах)?

* * * * * * *
В Опере длинные ветки уходят вправо,а потом и вовсе строчки превращаются в столбики....невозможно читать.

> 2) Какой функциональностью сайта Вы пользуетесь постоянно?

* * * * * * *
Мониторинг, Профиль, Предварительный просмотр, счётчик количеств прочтений, изречения святых.

> 3) Чем совсем не пользуетесь? Что считаете излишним?

* * * * * *

> 4) Какие новые возможности будут Вам интересны?

* * * * * *
Бывает, что сообщения дублируются, неплохо было бы собственные сообщения удалять/править. Однако принципиально это ничего не меняет. Можно в крайнем случае дать второе сообщение с пояснением первого ошибочного.
Может быть визуализировать, кто сейчас заавторизовался. Кстати активность участника так можно считать, не только сделанные им сообщения.

> 5) Каких изменений Вам не хотелось бы видеть?

 Re: мнение 3
Владимир Ковальджи - 21:26 24.07.2008
> В Опере длинные ветки уходят вправо,а потом и вовсе строчки превращаются в столбики


В Файрфоксе такожде. Неужто трудно поставить величину сдвига в пикселах, чтоб везде одинаково?

> неплохо было бы собственные сообщения удалять/править.


Про сие давно говорили, это нужно. До первого ответа разрешить правку - и не будет никаких недоразумений.

> Может быть визуализировать, кто сейчас заавторизовался.


Типа "сейчас на сайте:"? Тут я против, лишняя вещь. Вводит в заблуждение. Если Вы, например, видите, что я на сайте, то склонны расчитывать на не очень большую задержку с ответом на какой-то обращенный лично ко мне вопрос. Однако, не факт, что я его уже увидел. Потому что у меня, например, ПБ открыта всегда, когда я у компа на работе или дома, висит себе в отдельной вкладке. Но не всегда есть возможность в нее смотреть.

> Кстати активность участника так можно считать, не только сделанные им сообщения.


О, классно! :) :) Тогда я самого хозяина-барина Иванова перещеголяю! Ибо см. выше - в среднем 15 часов в сутки заавторизован ))

 Re: мнение 3
Александр Иванов - 22:00 24.07.2008
> В Файрфоксе такожде. Неужто трудно поставить величину сдвига в пикселах, чтоб везде одинаково?


В свое время не нашли, как это сделать в FF. В IE только работает. Если найдете решение - дайте знать, могу сделать еще на этом движке форума.

 Re: мнение 3
Владимир Ковальджи - 22:11 24.07.2008
> В свое время не нашли, как это сделать в FF. В IE только работает. Если найдете решение - дайте знать, могу сделать еще на этом движке форума.


Засандальте вместо отступов или чего там прозрачную гифку 15х1 в нужном кол-ве :)

 Re: мнение 3
Александр Иванов - 22:29 24.07.2008
> Засандальте вместо отступов или чего там прозрачную гифку 15х1 в нужном кол-ве :)


Угу, а если у кого-то отключены картинки в браузере, то будет куча значков о нескачанной картинке. То же самое будет у некоторых при низкой скорости доступа (пока не скачается эта гифка). Нет, это решение мне не нравится. Должен быть нормальный вариант, нужно пытать веб-дизайнеров.

 Отступы по горизонтали в дереве
Владимир Ковальджи - 00:34 25.07.2008
> Должен быть нормальный вариант, нужно пытать веб-дизайнеров.


Я совсем не программер, но несколько минут поигравшись с кодом нашел решение, работающее в ИЕ и Файрфоксе одинаково. Достаточно всего лишь убрать в тегах UL параметр style="margin-left: 15px;" - и в ИЕ лесенка становится несколько пошире, а в ФФ несколько потеснее, т.е. почти одинаковой. Разумный компромисс!
Оперы у меня нет - попробуйте, у кого она стоит.

 Re: Отступы по горизонтали в дереве
Александр Иванов - 08:24 25.07.2008
Вы правы, так гораздо лучше. И в Опере - нормально смотрится.

 Re: мнение 3
Снарский Александр - 06:05 25.07.2008
> В Опере длинные ветки уходят вправо,а потом и вовсе строчки превращаются в столбики....невозможно читать.


Да!!! Александр, убедительно Вас прошу - сделайте с этим что-нибудь, это просто мука-мучная, особенно на скромном мониторе. Вообще, надо сказать, очень большой отступ. Достаточно совершенно маленького, чтоб понять что за чем идет. Также в рамках этой темы предлагаю поставить ограничение на длину темы сообщения

 Re: мнение 3
Снарский Александр - 06:10 25.07.2008
Да, еще про "Оперу": прочитанные в разделе сообщения на главной странице не выделяются серым, а так и висят непрочитанными. Иногда все выделения почему-то сбрасываются и становятся какбы не прочитанными. Для меня это важно.

 Re: мнение 3
Александр Иванов - 08:38 25.07.2008
> Да, еще про "Оперу": прочитанные в разделе сообщения на главной странице не выделяются серым, а так и висят непрочитанными. Иногда все выделения почему-то сбрасываются и становятся какбы не прочитанными.


К сожалению, это зависит только от браузера. Я проверил последней Оперой, все прекрасно выделяет серым, даже более того - открываешь сообщение на форуме, далее переходишь на уже открытую вкладку главной страницы - сообщение показывается серым _без ручного обновления_ страницы, я такого еще не видел (Оперой пользуюсь редко, мой выбор - FF).

 Re: мнение 3
Снарский Александр - 18:09 25.07.2008
Это так, но это происходит почему-то не всегда и очень часто бывает, что прочитаешь ветку - все вроде-бы отмечено как прочитанное, а потом заходишь на нее (через две секунды) с главной страницы - все опять в девстве и чистоте. И не знаешь что читал, а что нет. Когда куча постов с одинаковой темой - теряешься и перечитываешь порой всё.

 Re: мнение 3
Снарский Александр - 18:11 25.07.2008
Кстати, когда пишешь свой пост, то в опере на главной странице он тоже появляется как непрочитанный тобою. Иногда это бывает справедливым назиданием :)

 Re: мнение 3
Александр Иванов - 18:22 25.07.2008
Либо у Вас настроена так "хистори" в Опере, что периодически чистится, либо Опера просто глючит. В любом случае, запоминать посещенные ссылки - задача именно браузера.

 Re: мнение 3
Владимир Ковальджи - 19:24 25.07.2008
> И не знаешь что читал, а что нет. Когда куча постов с одинаковой темой - теряешься


У меня таких браузерных глюков нет, зато я практически ежедневно долгое время в сети сначала на работе, а потом дома. И поэтому просто неизбежно куча просмотренных ссылок на одном компе не отражается на другом и наоборот.
Поэтому давным-давно я вообще не смотрю на "дерево" сообщений (кроме случаев, когда человек непонятно на что отвечает, и надо увидеть порядок постов - тогда, конечно, клик по ссылке "Позиция" и смотрим по "дереву" предыдущее. Но тут уж просмотренность ссылки не при чем). А смотрю только на хронологический мониторинг. С ним-то уж всё ясно и понятно.
Если, конечно, склероз еще не таков, что не помнишь точно, когда прошлый раз из-за компа вылез :)

 Re: О будущем "Православной беседы"
Марина З. - 20:58 24.07.2008
(Робко) Да, нельзя ли сделать так, чтобы можно было править сообщение.;)

 Re: О будущем "Православной беседы"
Александр Иванов - 21:05 24.07.2008
Обязательно сделаем. Вот только как избежать возможного злоупотребления этой функцией? Разрешить править до первого ответа? Или не ставить такое ограничение?

 Re: О будущем "Православной беседы"
Марина З. - 21:21 24.07.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> Обязательно сделаем. Вот только как избежать возможного злоупотребления этой функцией? Разрешить править до первого ответа? Или не ставить такое ограничение?


Ой, не знаю, это к мастерам, наверное. Просто иногда забельшу что-то, а потом только подумаю.
Лучше уж я буду думать прежде.:)

 Re: О будущем "Православной беседы"
Владимир Ковальджи - 21:33 24.07.2008
> Разрешить править до первого ответа? Или не ставить такое ограничение?


АДНАЗНАЧНА первое!

 Re: О будущем "Православной беседы"
Снарский Александр - 06:13 25.07.2008
Почему? Вот в ЖЖ, например, можно свой пост поправить, что многие и делают, ставя при этом значек: "up"

 Re: О будущем "Православной беседы"
Владимир Ковальджи - 12:13 25.07.2008
"Что написано пером - соскребается ножом" (граф Кисельвроде) :)

> Почему? Вот в ЖЖ, например, можно свой пост поправить


Потому что жж - совсем другой жанр, и вообще изначально расчитан на... ладно, не буду грубить :)
А если серьезно, то просто по опыту - большинство ошибок (критичных, а не просто мелких очепаток) замечаются сразу после отправления (если забыл воспользоваться предпросмотром). Возможные недоразумения в случае права когда угодно и после ответов редактировать свое сообщение, имхо, являются бОльшим злом.

 Правка постов.
Александр Павлов - 12:38 25.07.2008
Нужно дать модератору возможность отката на предыдущее состояние.
Для особо спорных случаев :)

"Древо" это умеет.

 Re: Правка постов.
Александр Иванов - 12:41 25.07.2008
Древо хранит все редакции статей, а для форума это совершенно лишняя функциональность.

 Re: Правка постов.
Александр Павлов - 12:44 25.07.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> Древо хранит все редакции статей, а для форума это совершенно лишняя функциональность.


Возможно. Просто это убрало бы опасения на тему
"Вы писали а теперь отрицаете"

Еще:
Может гуглевский модуль для поиска прикрутить?

 Re: О будущем "Православной беседы"
Епиходов - 14:57 26.07.2008
День добрый,

Выскажу свое отношение к высказанным предложениям и мнениям.

1. Полностью одобрил бы оценку сообщений по 3-бальной системе (-1, 0, +1). Рейтингование ещё и участников - по сумме таких (не)одобрений - излишне и может заставить обидеться чувствительные натуры.

2. Новостная лента, в её нынешнем виде - для меня интересна и полезна. Если будет дана возможность писать туда и участникам, пускай и с премодерацией - было бы ещё лучше. Разумеется, в сообщении должна быть в этом случае пометка, кто принес на хвосте данную новость. Можно при случае и оспорить её (в плане интерпретации).

3. Возможность правки сообщений - одобряю. На виденных мной политфорумах, вопрос о коренной замене своего мнения - решается просто : в конце исправленного сообщения должна появляться пометка : "сообщение было изменено автором тогда-то...(точное время)". Тогда не будут глупо выглядеть авторы коментов на прежнее сообщение, ведь время посылки их сообщений тоже будет видно.

4. Может быть ввести возможность "сигнатур" для участников - ну какого-нибудь девиза или цитаты, которая очень ему по душе, а может быть и ссылка на свой или просто любимый сайт, чтоб висела как знамя ?

5. Может быть предусмотреть возможность картинок в любом месте сообщения, не только в конце, как сейчас.

6. Оповещение по оставленному мейлу об ответе на сообщение ? Может быть эта функция и сейчас есть, а я её не заметил ? Тогда прошу прощения.

С уваж

Ал-р

 Re: О будущем "Православной беседы"
Александр Иванов - 16:50 26.07.2008
> 1. Полностью одобрил бы оценку сообщений по 3-бальной системе (-1, 0, +1). Рейтингование ещё и участников - по сумме таких (не)одобрений - излишне и может заставить обидеться чувствительные натуры.


Да, пожалуй, так и сделаем.

> 2. Новостная лента, в её нынешнем виде - для меня интересна и полезна. Если будет дана возможность писать туда и участникам, пускай и с премодерацией - было бы ещё лучше. Разумеется, в сообщении должна быть в этом случае пометка, кто принес на хвосте данную новость. Можно при случае и оспорить её (в плане интерпретации).


Согласен.

> 3. Возможность правки сообщений - одобряю. На виденных мной политфорумах, вопрос о коренной замене своего мнения - решается просто : в конце исправленного сообщения должна появляться пометка : "сообщение было изменено автором тогда-то...(точное время)". Тогда не будут глупо выглядеть авторы коментов на прежнее сообщение, ведь время посылки их сообщений тоже будет видно.


Пока я склоняюсь к возможности правки сообщения до первого ответа.

> 4. Может быть ввести возможность "сигнатур" для участников - ну какого-нибудь девиза или цитаты, которая очень ему по душе, а может быть и ссылка на свой или просто любимый сайт, чтоб висела как знамя ?


Вот это мне кажется совершенно излишним. Любимый сайт, как и девиз, уместнее указывать в профиле.

> 5. Может быть предусмотреть возможность картинок в любом месте сообщения, не только в конце, как сейчас.


Не уверен, что вообще стоит оставлять возможность прикреплять файлы к сообщениям. Это обоснованно разве только на регентском, но ВК вроде дал возможность заливать файлы непосредственно на свой сайт. Для чего Вам нужно вставлять картинки?

> 6. Оповещение по оставленному мейлу об ответе на сообщение ? Может быть эта функция и сейчас есть, а я её не заметил ? Тогда прошу прощения.


Нет, пока можно подписаться только на новые сообщения всего форума. В будущем сделаем более гибкую настройку подписки.

 Re: О будущем "Православной беседы"
Владимир Ковальджи - 00:34 27.07.2008
> > 6. Оповещение по оставленному мейлу об ответе на сообщение


> Нет, пока можно подписаться только на новые сообщения всего форума. В будущем сделаем более гибкую настройку подписки.


А я по этому поводу выскажу совсем другую идею. Основывается она вот на чем: Вы говорили, что в будущем предполагается объединение всех служб ПБ на основе единого движка Древа, а у Древа в свою очередь есть "клиент". В данный момент этот клиент довольно скучен, ибо единственный его смысл - возможность пользоваться энциклопедией оффлайн, синхронизируя ее время от времени с сервером. Больше он ни за чем не нужен пока. Но чем дальше, тем человек всё более становится _всегда_ онлайн. А не имеет ли смысл сразу делать универсальный клиент, позволяющий работать и с форумом, и с Древом, и со всем остальным вне браузера? Пример - клиент AllTunes, сделанный известным AllOfMP3 (ныне MP3Sparks) - когда его запускаешь, он сперва подкачивает свежие обновления базы, далее авторизуешься и работаешь в нем, а при необходимости (прослушать или скачать музыку) он соединяется с сервером. В нашем случае авторизованное соединение поддерживается активным в течение всего времени работы, т.е. автоподкачка нового, аще такое имеется, происходит через каждый заданный промежуток времени. В этом случае клиент сообщает о новом (или новом в выбранной теме, разделе, новом ответе на мое сообщение - все можно настраивать под себя) уведомлением на экране и/или звуковым сигналом. Ни браузер, ни емейл не нужны вообще, всё в программе-клиенте.

 Re: О будущем "Православной беседы"
Александр Иванов - 09:15 27.07.2008
Я понял Вашу мысль, у меня были похожие идеи. Но я всегда с недоверием относился к комбинированной технике: сканеро-ксероксо-принтер будет исполнять свои функции более посредственно, нежели три устройства в отдельности. Такожде и в программировании: чем навороченнее и функциональнее программа, тем она тяжелее и глючнее. По крайней мере, у меня - именно так. Делать же отдельную программу - элементарно не хватит сил и времени.

И потом, форум - это средство для общения, 99% здешних разговоров особой ценности не представляют, оставшийся 1% вполне достоин быть занесенным в Древо, в том или ином виде.

 Re: О будущем "Православной беседы"
Владимир Ковальджи - 13:25 28.07.2008
> И потом, форум - это средство для общения, 99% здешних разговоров особой ценности не представляют


Ну конечно, само собой. Я неудачно и неполно выразился. В клиент загружается не форум целиком (это безумие), а только его дерево (база заголовков).

> сканеро-ксероксо-принтер будет исполнять свои функции более посредственно, нежели три устройства в отдельности.


Разве тут аналогично? Если движок будет един для Древа и форума? Впрочем, я тут не копенгаген.

 Re: О будущем "Православной беседы"
Александр Иванов - 17:04 28.07.2008
> Ну конечно, само собой. Я неудачно и неполно выразился. В клиент загружается не форум целиком (это безумие), а только его дерево (база заголовков).


Тогда я чего-то не понимаю. Чем Вас не устраивает обычный браузер?

> Разве тут аналогично? Если движок будет един для Древа и форума?


Будут общими некоторые модули, но в основной массе скрипты будут сильно отличаться из-за серьезных различий в концепциях и задачах Древа и форума.

 Re: О будущем "Православной беседы"
Владимир Ковальджи - 19:55 28.07.2008
> Чем Вас не устраивает обычный браузер?


Многим... Но речь была конкретно про "бибикалку" в реальном времени о новых сообщениях. Впрочем, ладно, это мало кому нужно.

Кстати о технических птичках. Обновил я Файрфокс до третьего на одном компе, а на другом - нет. И выяснилось, что адрес pravbeseda.ru/index.php?action=monitor в третьем не работает. Кажет пустой лист... Почему бы это?

 Re: О будущем "Православной беседы"
Александр Иванов - 21:00 28.07.2008
> Многим... Но речь была конкретно про "бибикалку" в реальном времени о новых сообщениях. Впрочем, ладно, это мало кому нужно.


Можно просто подписаться и настроить почтовый клиент на периодическую проверку.

> Кстати о технических птичках. Обновил я Файрфокс до третьего на одном компе, а на другом - нет. И выяснилось, что адрес pravbeseda.ru/index.php?action=monitor в третьем не работает. Кажет пустой лист... Почему бы это?


Не знаю. У меня - третий, и отлично показывает мониторинг по указанному адресу.

 Re: О будущем "Православной беседы"
Владимир Ковальджи - 21:32 28.07.2008
> Можно просто подписаться и настроить почтовый клиент на периодическую проверку.


Ну, спасибочки за совет. :) Почта у меня есть, как Вы догадываетесь, и периодическая проверка тоже. Только валится в нее что-то постоянно без передышки. Если оно будет при этом "пикать", меня в кащенку свезут очень скоро. Но в правилах для сообщений вроде нету такого фильтра, чтоб с определенного только адреса пикало.

> Не знаю. У меня - третий, и отлично показывает мониторинг по указанному адресу.


Мистика-с. Что тогда может вызвать блокировку загрузки? Прилагаю мой файлик - гляньте, плиз.

 Re: О будущем "Православной беседы"
Александр Павлов - 21:45 28.07.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Только валится в нее что-то постоянно без передышки. Если оно будет при этом "пикать", меня в кащенку свезут очень скоро.

поставте приятный рингтон. причем целый плей-лист, из любимых мелодий :)
> Но в правилах для сообщений вроде нету такого фильтра, чтоб с определенного только адреса пикало.

ээээ... в gmail ( гуглевская почта), вроде, есть.( в настройках фильтров)

 Re: О будущем "Православной беседы"
Александр Иванов - 21:52 28.07.2008
> Мистика-с. Что тогда может вызвать блокировку загрузки? Прилагаю мой файлик - гляньте, плиз.


Хм, сдается мне, что Вы как-то хитро настроили вкладку в пред. FF (с авто-рефрешем), а теперь FF не поддерживает прежнюю настройку. Возможно, использовали какой-то плагин, не включенный теперь. В любом случае, показанный Вами код совсем не похож на тот, который генерирует сама ПБ. У Вас страница по закладке открывается? Открыть по ссылке с форума пробовали?

 Re: О будущем "Православной беседы"
Владимир Ковальджи - 23:11 28.07.2008
> Хм, сдается мне, что Вы как-то хитро настроили вкладку в пред. FF (с авто-рефрешем), а теперь FF не поддерживает прежнюю настройку.


Ба! Спасибо, что навели на мысль. Оказалось, что всё открывается, только в ранее установленной вкладке нет (хотя ничего хитрого я там не настраивал). Достаточно оказалось загрузить файл другой вкладкой, закрыть прежнюю и задать новый набор стартовых - и всё в порядке.

> В любом случае, показанный Вами код совсем не похож на тот, который генерирует сама ПБ.


Хм, я думал и так понятно. Мой код - это файлик написанный мной, лежащий на винчестере. Это для авторефреша. Ибо на кнопку "обновить" мне нажимать абсолютно в лом :)

 Re: рейтингование сообщений
Епиходов - 10:46 28.07.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> > 1. Полностью одобрил бы оценку сообщений по 3-бальной системе (-1, 0, +1). Рейтингование ещё и участников - по сумме таких (не)одобрений - излишне и может заставить обидеться чувствительные натуры.

>

> Да, пожалуй, так и сделаем.


Извините за пустое сообщение - не ту клавишу нажал.

Я бы сделал одно уточнение. Не стоит, мне кажется, усреднять оценку сообщений до одной цифры. Ну что мне или кому-то скажет "-6,35" или "+2,5" ? Лучше давать рейтинг в виде трех цифр, маркированных разными цветами, допустим "16 - 8 - 25", где они будут обозначать число мнений соотв. "не согласен !", "и да и нет", "согласен !".

С уваж

Ал-р

 Re: рейтингование сообщений
Александр Иванов - 10:51 28.07.2008
Вы совершенно правы. Планирую сделать две суммарные цифры "+" и "-", причем "голосование" не будет тайным, можно будет посмотреть списки Ваших сторонников и оппонентов.

 Re: рейтингование сообщений
Денни - 10:55 28.07.2008
Всю информацию всегда можно получить из двух цифр - общего рейтинга и количества проголосовавших (если один человек имеет один голос). Не вижу смысла отходить от отраслеых стандартов.

 Re: рейтингование сообщений
Александр Иванов - 11:16 28.07.2008
> Всю информацию всегда можно получить из двух цифр - общего рейтинга и количества проголосовавших (если один человек имеет один голос).


Можно и так, только так длиннее получится, т.к. потребуется расшифровка. Сравните:
1) +6 (10 голосов)
2) +8 / -2

Второй вариант короче, нагляднее и показывает не абстрактную цифру, а число проголосовавших "за" и "против".


Архив форума