Гостиная
Архив форума
Хотящему спастись должно помнить и не забывать апостольскую заповедь: "друг друга тяготы носите, и тако исполните Закон Христов". Много других заповедей, но ни при одной такого добавления нет, то есть "так исполните Закон Христов". Великое значение имеет заповедь эта, и прежде других должно заботиться об исполнении оной.
Амвросий Оптинский, преп.

 Творчество
Щурко Виталий - 18:58 03.11.2008


"Блаженная Матрёна Московская благословляет вождя". Храм Святой равноапостольной Великой княгини Ольги, настоятель игумен Евстафий (в миру Жаков).

Я не знаю, у нас на написание новой иконы "Чернобыльский Спас" требовалось благословение митрополита.

 Re: Творчество
Елена Л. - 17:54 04.11.2008
Икона времен Сталина? Какое-то самобытное творчество.

 Re: Творчество
Щурко Виталий - 18:39 04.11.2008
Самое современное. Батюшка в струе, на повышение пойдет.

"ЗАВТРА". Но ведь Сталин был атеистом. Он возглавлял атеистическое государство.

о.ЕВСТАФИЙ. Мало ли кто что возглавлял. Я больше верю двум Патриархам — Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определённо: Сталин был верующим человеком. Во всяком случае, я гораздо больше доверяю им, чем всем этим либералам и демократам.

"ЗАВТРА". Скажите, а как на появление такой иконы отреагировало руководство епархии?

о.ЕВСТАФИЙ. Вы знаете, у нас мудрое руководство епархии. Оно должным образом оттеняет тот факт, что эта не икона, прославляющая Сталина. Это образ святой Матрёны Московской. А Сталин — это один из тех людей, кого она благословила. Она благословляла многих. Были среди них и один известный архитектор, и известный композитор тех лет. И Сталин был. Так что в этом нет никакого криминала с точки зрения богословия.

"ЗАВТРА". Имя Сталина сейчас оболгано, предано анафеме. На него вылили ушаты грязи. Как вы считаете, историческая справедливость когда-нибудь восторжествует? Будет это имя у нас когда-нибудь официально оценено по достоинству?

о.ЕВСТАФИЙ. Вы знаете, вот когда издохнут все эти пигмеи и моськи, которые имеют свой заказ или интерес, тогда очиститься атмосфера. Да, так и напишите обязательно: именно издохнут! И вокруг Сталина, наконец, начнётся почитание. Речь не идёт о его канонизации. Речь идёт именно о почитании великого вождя и руководителя, спасителя страны. Но это будет ещё не очень скоро.

 Взгляд
Андрей Владимирович - 21:58 05.11.2008
Щурко Виталий, Вы писали:
> "ЗАВТРА". Имя Сталина сейчас оболгано, предано анафеме.

* * * * * *
Зарание прошу меня извинить, простите, что часто я тут проповедничаю и "с потолка" декламирую, но тем не менее ...
Если считать революцию в России - заговором мировой закулисы, то В.Ленин явился предателем тех сил, которые его поддерживали. Он почуствовал, что самостоятельно сможет управиться с властью и начал свою политику. За это руками Фанни Каплан его и попытались убрать. Направление же закулисных сил было - полное упразднение России, разделение и уничтожение народа. Насколько могли - они эту линию гнули. Ленин же понял, что этим он теряет базис своей власти. Из руководителя империи можно легко деградировать до должности главы города Москва. Тем более сильная страна нужна для противостояния внешним силам.
Сталин подхватил упавшее из рук В.Ленина знамя антизакулисного мятежа и начал полным ходом укреплять страну. Внутри он как мог расправился со "своими соратниками" и расставил своих людей где мог. Вполне может быть, что за гарантию ненападения на Россию в ближайшие 20 лет (считая с лет окончания гражданской войны) например или какие-то другие услуги со стороны международного сообществоа, он был вынужден оставить на ключевых местах "не своих" людей. Тот же Лев Троцкий (Лейба Бронштейн 1879-1940 гг.) до второй половины 30-х годов был серьёзной политической фигурой. Почему не на его совести те же церковные репрессии? коллективизация? Мертвящий страх, который распространяла московская власть, возможно как раз и есть дело рук "несталинского островка влияния". Возможно Сталин не мог влиять на это, а самодержавность власти Генерального секретаря ВКПБ специально для нас преувеличена. Так легче списать на одного человека чужие преступления.
Вообщем это всё к тому, что Сталин даже мученник, а не палач. Уйди он с политической сцены - не известно ещё какая пагуба была бы на Россию.Странно и жалко только, что с соратниками Иосифу Виссарионовичу "не повезло". Если человек занимается "правым делом", то приемники быть должны. Неподкупные, преданные не столько человеку, сколько делу люди должные были появиться. Это моральный закон. А мы видим, что замены не было подготовлено. Это обнажает истинную трагедию личности Сталина (наверное это трагедия и для страны).
Вообщем это я к тому, что есть вариант рассуждений, показывающий Сталина как положительную фигуру. Упоминание в иконе - желание воздать должное уважение. Хотя ... крайность какая-то. Что-то на грани скандала....

 Re: Взгляд
Александр Иванов - 08:54 06.11.2008
А тысячи новомучеников - они как в этой теории умещаются? Их - тоже, за сочувствие "мировой закулисе" умучили? Вспомним объявление за подписью Сталина "безбожной пятилетки" с целью: к 1 мая 1937 "имя Бога должно быть забыто на территории страны". И ведь делалось все для этого. Тоже назло врагам? А преступное уничтожение командного состава накануне войны?

Я считаю, что "мировая закулиса" существует, самые важные решения принимаются людьми, имен которых мы никогда не узнаем, но на то это закулиса и тайная, что ее мотивы не на поверхности лежат и не становятся очевидными для современников. Поэтому всякие предположения на этот счет являются в определенной степени теоретическими, даже мифическими, а жертвы-то реальные. И ладно - мученики, гонения всегда лишь укрепляли Церковь, самое страшное началось после войны, когда Церковь была задушена в объятиях власти. Так задушена, что до сих пор оправиться не может.

 Re: Очищение
slavindo - 10:53 06.11.2008
Александр Иванов, Вы писали:
А преступное уничтожение командного состава накануне войны?
>

Кстати, сейчас новая книжка вышла Суворова (Резуна), называется "Очищение", она посвящена чистке Сталиным армии перед войной. Разбирается, кого когда и за что зачистили. Вывод: Сталин провёл гениальную операцию по отсеву командующих кадров армии и наш командный состав к концу ВОВ не знал себе равных в мире!
Сам не читал - собираюсь.

Вообще относительно реперессий есть такая точка зрения: были 2 волны 1я- послереволюционная, когда еврейские космополиты-революционеры грабили и убивали кого хотели. 2я - 37год, когда Сталин много кого почикал, в том числе и еврейских космополитов-революционеров. Последнее злодеяние "прогрессивное человечество" не может ему простить. Евреи не привыкли, что их можно вот так запросто всех "подвинуть" - посему наши "российские" СМИ, режиссёры и свободомыслящие писатели до сих пор фокусируют своё внимание на этом 37 годе. Злодеяния же например 18го года для нашей прессы просто не существуют.

 Re: Очищение
Александр Иванов - 11:48 06.11.2008
Слава, ну ты же не будешь отрицать, что в 37-м было казнено несравнимо больше духовенства, монашествующих и рядовых прихожан (по обвинению, разумеется, в "контрреволюционности") по сравнению с 1918-м?

В 1918-м репрессии носили стихийный, почти бандитский характер. А в 37-м все было поставлено на поток, в каждый регион спускались плановые показатели (!), сколько необходимо расстрелять и сколько посадить "антисоветских элементов" в данной местности. И попробуй не выполни! Ради выполнения этого плана многие священники, только вернувшиеся из лагерей либо ранее оправданные судом, на быструю руку осуждались повторно, со значительно более жестким приговором.

 Re: 1918 ?
Епиходов - 13:12 06.11.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> Слава, ну ты же не будешь отрицать, что в 37-м было казнено несравнимо больше духовенства, монашествующих и рядовых прихожан (по обвинению, разумеется, в "контрреволюционности") по сравнению с 1918-м?

>


Дорогой Александр, Вы как-то год с годом решили сравнивать. Но скажем так "старые большевики" не торопились, и террор свой, совершенно ужасающий и целенаправленно русофобский - растянули на большой период времени. Он у них волнами шел - "расказачивание", "раскулачивание", Кронштадт, массовые убийства крестьян-заложников в регионах крестьянских восстаний. Общая численность казненных и замученных - куда больше чем за 36-40й. Да и потом : Солженицын ещё в "Архипелаге" объяснял, что террор начала 30х по массовости не уступал, а превосходил 37й, просто состав убитых был другим. Менее значимым, для истинного правозащитника.

> В 1918-м репрессии носили стихийный, почти бандитский характер. А в 37-м все было поставлено на поток, в каждый регион спускались плановые показатели (!), сколько необходимо расстрелять и сколько посадить "антисоветских элементов" в данной местности. И попробуй не выполни! Ради выполнения этого плана многие священники, только вернувшиеся из лагерей либо ранее оправданные судом, на быструю руку осуждались повторно, со значительно более жестким приговором.


Сталин торопился. Не убрал бы он тогда "старболов" - и развенчание культа личности он бы пережил ещё при жизни. Ну а тем, чтоб отвести стрелки, понятное дело, разнарядки по репрессиям удобнее было заполнять священниками и крестьянами.

Ал-р

 Евреи, говоришь! Ну-ну...
Вадим - 12:03 06.11.2008
slavindo, Вы писали:
> Вообще относительно реперессий есть такая точка зрения: были 2 волны 1я- послереволюционная, когда еврейские космополиты-революционеры грабили и убивали кого хотели.


Вообще относительно революции есть точка зрения, что роль "еврейских космополитов-революционеров" в ней несколько преувеличена. ;) В то время это было очевидно всем, даже махровым черносотенцам. Они, правда, её (революцию) как-то по своему себе представляли... Вот о чем, например, писала черносотенная газета "Гроза" в первые дни после Октября:

"Большевики одержали верх: слуга англичан и банкиров, еврей Керенский, нагло захвативший звание верховного главнокомандующего и министра-председателя православного Русского царства, метлой вышвырнут из Зимнего дворца, где он опоганил своим пребыванием покои Царя-Миротворца Александра III. Днем 25 октября большевики объединили вокруг себя все полки, отказавшиеся повиноваться правительству из жидов-банкиров, генералов-изменников, помещиков-предателей и купцов-грабителей..."

и несколькими днями позже:

"Порядок в Петрограде за 8 дней правления большевиков прекрасный: ни грабежей, ни насилий!...Большевики имеют врагов в лице жидовского кагала, предателей и изменников из помещиков, генералов, купцов и чиновников... В Петрограде жидовский комитет спасения под руководством жида Гоца тайно передал 28 октября жидам в юнкерских училищах приказ Керенского сопротивляться начавшемуся отобранию оружия с обещанием его вступить в столицу на другой день. Жидов послушали латыши и армяне, а русские многие уклонились"

Газетка, повторюсь, черносотенная, кто такие черносотенцы не будем показывать пальцем, во избежание. ;)

PS
Насчет Резуна - берегитесь автострадных танков! ;)

 Re: Евреи, говоришь! Ну-ну...
slavindo - 12:30 06.11.2008
Не знаю, что там черносотенная газета писала. У нас в Калуге есть Дом Пионеров, так там на табличке ясно написано, что в послереволюционные годы здесь располагался отряд по подавлению контрреволюционных восстаний, и далее фамилии "героев революционеров" - что то около штук 5 еврейских и 1 латышская.
Дальше можно сколько угодно рассуждать про "русский характер революции"

 Re: Евреи, говоришь! Ну-ну...
Вадим - 12:42 06.11.2008
slavindo, Вы писали:

> что то около штук 5 еврейских и 1 латышская.

Нормальный русский прагматизм. :)

 Re: Евреи, говоришь! Ну-ну...
Александр Павлов - 13:03 06.11.2008
slavindo, Вы писали:
> Дальше можно сколько угодно рассуждать про "русский характер революции"


Вот у меня друг- художник.
Портрет вождя реставрировал.



Я - ему:
-Фаридыч, говор, а чтой-то у тебя Ленин таким добрым татаро-монгольским оккупантом получился, м-м?
А он только загадочно, по- восточному, улыбнулся в ответ.

 Re: Евреи, говоришь! Ну-ну...
Александр Павлов - 21:52 06.11.2008
Слав, ты не в курсе?
В Кении евреи есть?

 Re: Евреи, говоришь! Ну-ну...
Владимир Ковальджи - 22:49 06.11.2008
> В Кении евреи есть?


Именно за Кению не скажу. Но помню: в начале перестройки к нам
впервые приехала играть какая-то баскетбольная команда из Израиля.
Ну, мужики были заинтригованы - интересно, как жиды в баскетбол
играют? Не скрипка поди... Врубаем телик и видим: выходят на
площадку... нет, не жиды, это не то слово... ЖИДИЩИ! Все как на
подбор ростом по два метра с гаком и черные аки уголь :)

 Re: Ну-ну...
Епиходов - 13:20 06.11.2008
Вадим, Вы писали:

> Вообще относительно революции есть точка зрения, что роль "еврейских космополитов-революционеров" в ней несколько преувеличена. ;) В то время это было очевидно всем, даже махровым черносотенцам. Они, правда, её (революцию) как-то по своему себе представляли... Вот о чем, например, писала черносотенная газета "Гроза" в первые дни после Октября:


Да это известное дело : в первом составе совнаркома после революции большинство составляли представители титульной нации. Ситуация к началу 30х была совершенно другой, и это не "мнение", а факт.

Но честно говоря, я бы предложил прикрыть эту самую опасную в наше время тему. Пусть "оно пока идет как идет"(с).

Ал-р

 Re: Взгляд. Ветераны и смена
Александр Павлов - 12:17 06.11.2008



На мой взгляд больший вред Церкви нанес Хрущев.

 Re: Взгляд. Ветераны и смена
Вадим - 12:39 06.11.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> На мой взгляд больший вред Церкви нанес Хрущев.

Хрущев, конечно большой вредитель, но больше, чем само духовенство вряд ли кто-то постарался: норовят, как бы почаще с молебнами походить за деньгами, умер - деньги, женился - деньги, берет не сколько даешь, а сколько ему вздумается. А случится год голодный, он не станет ждать хорошего года, а подавай ему последнее... - это когда Хрущев еще совсем маленький был.

 Re: Взгляд. Ветераны и смена
Александр Павлов - 12:53 06.11.2008
Вадим, Вы писали:

> Хрущев, конечно большой вредитель,

троцкист недобитый Ж)
Сталин на мой взгляд - пусть и власти своей ради - готов был дать Церкви дышать в гос-ве.
Хрущев кислород перекрыл окончательно.

Жалко, что любое обсуждение роли Сталина - немедлено сведется к взаимным обвинениям.
НЕ полезно это - не только православному бесстрастию, но и чисто с практической точки зрения.
Кто поручится, что смута не повторится вновь?
Опыт преодоления предыдущей - был бы очень кстати.
IMHO

>но больше, чем само духовенство.

(вздохнув) Отдельная большая и больная тема.

 (Выглядывая из-за кулисы)
Иван Николаевич - 15:18 06.11.2008
> Я считаю, что "мировая закулиса" существует, самые важные решения принимаются людьми, имен которых мы никогда не узнаем,

кричу "бур-бур-бур-бур-бур" и показываю всем козу!
:D

 Почему Вы так нервничаете?
Александр Иванов - 15:34 06.11.2008
> кричу "бур-бур-бур-бур-бур" и показываю всем козу!


Зачем же нервничать? Ну, нет закулисы, так живите спокойно, к чем такие странные реакции? :) И вообще, если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами никто не следит :)

 Re: Почему Вы так нервничаете?
Иван Николаевич - 16:46 06.11.2008
Охотно объясню.
Логический вольт, который человеческому разуму приходится сделать между ФРС и "закулисой" - в точности тот, который принуждает закопаться под землю человека, узнавшего про ИНН.
Я хотел бы, чтобы вы - очень любимые мною друзья - это поняли и предостереглись.

 Re: Почему Вы так нервничаете?
Александр Павлов - 16:55 06.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Охотно объясню.

Все равно не понял.
Ну не называй это "закулисой". Слово-то полу-ироническое.
А как по другому назвать? Предложи.
Власть неизвестных никому лиц. В масштабах всего шарика.

Или сам факт этой власти будем отрицать?

Не... закапываться по этому поводу не собираюсь.
Пока бомбежки нет

 Re: Почему Вы так нервничаете?
Иван Николаевич - 17:00 06.11.2008
> Или сам факт этой власти будем отрицать?

В предложенных тобой масштабах - будем отрицать.
Абсолютно никакой американской закулисе не может быть выгодно то, что происходит сейчас. Потому что для них (как страны и как группы богатеев) последствия этого будут не в пример более тяжкими, как для нас (в том же смысле).
Следовательно, их прогноз и влиятельность совсем не таковы, как рисует твое воображение.

 Re: Почему Вы так нервничаете?
Владимир Ковальджи - 17:21 06.11.2008
> американской закулисе не может быть выгодно то, что происходит сейчас


Вау! Вы пытаетесь предложить логические доводы против конспирологии? Это смешно, они тут не работают не в принципе, это предмет веры, которая, известное дело, quia absurdum est.
К тому же, когда тайные мотивы и тайные приводные ремни покрыты мистическим мраком, ничто не мешает придумать такие, какие ответят на _любой_ вопрос "профанного" здравого смысла. Как только пациент наплодил некоторое кол-во сущностей без необходимости, уже никто не помешает ему наплодить и еще маленько!

 Re: Почему Вы так нервничаете?
Александр Павлов - 17:43 06.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:


> Абсолютно никакой американской закулисе не может быть выгодно


Мину-точку!
Разве я говорил - выгодно?
НЕ справились(в очередной раз) с управлением, и все.
Примерно как наше Политбюро в 1985-м.

ВК - Владимир, ну причем тут вера?
ФРС - миф?
У него мало влияния на мировую политику( сиречь - власть)
Вы можете назвать кто у них там в директорах ходит?

 Re: Почему Вы так нервничаете?
Иван Николаевич - 18:07 06.11.2008
> Вы можете назвать кто у них там в директорах ходит?

Тоже мне - бином Ньютона!
http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/default.htm
Кстати, назначаются они президентом США с одобрения конгресса на 14 лет.
Жутко законспирированные масонские демонические никому не подотчетные фигуры!
Бойтесь этих рож, ребята - они такими обсосками выглядят, потому что обпились крови христианских младенцев!

 А вот, кстати,
Иван Николаевич - 18:10 06.11.2008
тебе список с 1913 года.
http://www.federalreserve.gov/bios/boardmembership.htm
Можешь на могилку каждого по незабудке посадить!

 Re: Почему Вы так нервничаете?
Владимир Ковальджи - 18:29 06.11.2008
> http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/default.htm

> Кстати, назначаются они президентом США


Подставные лица-с. Особенно тётя и сопляки с рекламной улыбкой. Как можно быть таким наивным? Щазз, покажут вам на сайте настоящих вершителей...
Вам же не кто-нить, а сам Павлов русским по белому определенно сказал: "Власть неизвестных никому лиц". А Вы показываете некие лица. Но то, что можно показать - это, батенька, известные, а не неизвестные! А неизвестных (настояшшшых) Вы показать не сможете ни-ког-да, потому как они неизвестны ни-ко-му :)
Я ж предупреждал - тут дергаться бесполезняк, не тот случай.

 Re: Почему Вы так нервничаете?
Александр Павлов - 20:39 06.11.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/default.htm

> > Кстати, назначаются они президентом США

>

> Подставные лица-с.

ага. зиц - председатели Фунты :)
Это ж надо так верить в транспарентность ФРС.

ВиктОр, тут у нас таа-кие инсайдеры прячутся.

И еще.... ээээ есть некоторая разница между владельцами и наемными менеджерами.

 Re: Почему Вы так нервничаете?
Иван Николаевич - 21:04 06.11.2008
Пожалуйста:
http://www.newyorkfed.org/aboutthefed/org_nydirectors.html
Это - Банк Нью-Йорка...
Могу найти руководство остальных 11, если уж у тебя так плохо с английским и с поиском...

Но не буду.
Похоже, ВК прав.
Все это у тебя - предмет ВЕРЫ В НЕТРАНСПАРЕНТНОСТЬ.
Так что даже если я тебе предоставлю налоговые отчетности за 5 последних лет всех этих людей (что тоже не очень трудно) - это лишь укрепит твою убежденность, что закулиса руками своего наймита (меня) дурит тебе бОшку.

Так что, совершив полный круг, повторю:
бур-бур-бур-бур-бур!
и показываю козу!
:D

 Re: Почему Вы так нервничаете?
Александр Павлов - 21:18 06.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Похоже, ВК прав.

> Все это у тебя - предмет ВЕРЫ В НЕТРАНСПАРЕНТНОСТЬ.

Иван. Я рад что для тебя все прозрачно и понятно.
Я вот ( приземленно) о руководстве родного завода вроде тоже неплохо осведомлен. Не поверишь - у некоторых даже налоговые декларации видел.
Я думаю, господа из УГМК, когда поглотить собирались - тоже действовали не в слепую. И разузнали явно побольше меня. Ну там - у кого сколько каких акций и пр.
И знаешь, лопухнулись.

> что закулиса руками своего наймита (меня) дурит тебе бОшку.

Да ну. рядовой медиа-босс. ;)

 Литеры аки, литеры бяки и кое-каки
Александр Павлов - 20:31 06.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Вы можете назвать кто у них там в директорах ходит?

> Тоже мне - бином Ньютона!

> http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/default.htm

(театрально прижав руки к груди) Ах. я сражен!
А какие именно директора на снимках?

Каждый резервный банк имеет правление, состоящее из 9 директоров со стороны, не являющихся служа-щими данного банка. Три директора, которые относятся к классу А, представляют коммерческие банки, которые являются членами ФРС. Три директора класса В и три класса С представляют общественность. Директора класса В и С избираются коммерческими банками-членами ФРС. Совет управляющих в Вашингтоне назначает директоров класса С

 Re: Почему Вы так нервничаете?
Александр Иванов - 17:07 06.11.2008
Увольте, Иван Николаевич, я скорее поверю, что Вы с семьей в землянке окажетесь, чем это сделает тот же Павлов. Ведь этот именно Вы и только Вы на этом форуме "религиозный фанатизм" в положительном смысле упоминали.

 Re: Почему Вы так нервничаете?
Иван Николаевич - 17:40 06.11.2008
"фанатизьм" - вера до смерти.
а "идиотизьм" - сами понимаете, до чего.

 ФCР - это федеральная служба разведки? (-)
Анна - 01:51 07.11.2008


 No, ma'am. Federal Reserve System.
Иван Николаевич - 11:38 07.11.2008


 Re: Почему ИН так нервничает?
slavindo - 11:10 07.11.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> > кричу "бур-бур-бур-бур-бур" и показываю всем козу!

>

> Зачем же нервничать? Ну, нет закулисы, так живите спокойно, к чем такие странные реакции? :) И вообще, если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами никто не следит :)


А я отвечу, почему ИН нервничает: Его, как СМИ основная работа - делать вид, что всем управляют народно избранные президенты (Обама&Медведев). Больше не может быть никаких дополнительных сил. Откуда? Так оно и есть. Народ дал наказ - президент сделал. Раньше было немного по-другому: Мудрый Ленин направил - секретарь воплотил.

У истоков всегда у нас стоят такие добрые, неубиваемые авторитеты, которые не могут ошибаться: "Народ", "Мудрый Ленин".

А что если люди вдруг представят, что во главе на самом деле стоит какой-нибудь горбоносый и неуправляемый финансист, которого ни понять ни поймать народ не сможет? Люди впадут в панику, общество ввергнется в хаос! Дабы этого не было, на страже стоят бдительные работники СМИ, готовые в зачатке высмеять эту идею. Глубокий респект, ИН!

 Re: Почему ИН так нервничает?
Александр Павлов - 11:30 07.11.2008
slavindo, Вы писали:

> А что если люди вдруг представят, что во главе на самом деле стоит какой-нибудь горбоносый

Понимаешь в чем штука.
Вот я, конченный конспиролог, и то не верю что "неуправляемый финансист" - непременно еврей.

Вот есть семейка Морганов.
Тех самых, которые немцам в 1937 году сталелитейную
промышленность отгрохали.( "Рейхсверке Герман Геринг" - про это, кажись, и любимой тобой Резун писал)
Ну и проч. господа из США - сильно поспособствовавшие выполнению 4-х летнего плана Алоизыча.

Неужели и они евреи?

 В некотором смысле
Иван Николаевич - 12:17 07.11.2008
твой разум, вероятно, еще может быть спасен.

Ведь схема, которую ты представляешь - по большому счету правильная. Нужно только уточнить в ней некоторые романтические хайлайтинги, продиктованные твоим темпераментом.

Управляют, конечно же директора, председатели, президенты - иначе зачем избирать этих деятелей и давать им полномочия.
Другое дело - В ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ осуществляется это управление.
Конечно, директора BNY действуют в интересах своих бесчисленных акционеров (в том числе - и живущих в России, см, напр: https://www.stockbny.com/UI/Resources.aspx?tab=tabResourceCompanyList ), иначе их просто заменят.
Так что банковская система - наиболее понятная и прозрачная в системе твоего алармизма.

Более хитрый вопрос - в чьих интересах действуют руководители государств. Но ответ на него несложен: в интересах элит.
Сложнее понять, КТО формирует элиту гос-ва.
Понятно, что у нас на первом месте - высшая бюрократия, на 2м - полутеневые властно-олигархические структуры (типа фирмы ИНТЕКО в Москве) и только на третьем, к сожалению, - честный крупный капитал.

Насчет Америки мне меньше понятно. Думаю там то же, но без 1-го пункта.

Боюсь только, что толку воду в ступе, говоря тебе все эти вещи: ты не для того боишься, чтобы что-то понять. Тебе просто комфортнее жить, имея возможность сложить все траблы на некоего "мирового бяку"...

 Re: В некотором смысле
Анна - 13:06 07.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
>

> честный крупный капитал.


Нравится мне ваша фраза. Как это правильно назвать: оксюморон?

 Re: В некотором смысле
Александр Павлов - 13:08 07.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> твой разум, вероятно, еще может быть спасен.

Поздно. Он давно разрушен в попытках донести до тебе мое мнение а не твое мнение о моем мнении.

> Управляют, конечно же директора, председатели, президенты - иначе зачем избирать этих деятелей и давать им полномочия.

Отношения между владельцами и наемным менеджментом - могут быть очень запутанным.

> действуют в интересах своих бесчисленных акционеров

Да -да. Миноритарии так же важны как и владельцы контрольных пакетов.
Кто в это не верит - тот конспиролог

Обрати все же внимание - с чего я начал
информация об акционерах никогда не обнародовалась в печатных изданиях ФРС , ее бюллете-нях и отчетах Конгрессу
Потом я ляпнул про директорат - и О-паньки, как вы с ВК этому ляпу обрадовались :)
В гораздо более простых случаях - О-чень трудно разобраться кто является выгодоприобретателем. А вы - запросто с ФРС разобрались

> Так что банковская система - наиболее понятная и прозрачная в системе твоего алармизма.

Очень веское замечание - на фоне последних событий как раз в банковской сфере.
И еще. Я не пытаюсь свалить все на одно ФРС.
Лондонская биржа металлов ( LME) - на мой взгляд - тоже "кусочек закулисы"
Там точно рулят другие люди?
Уже упомянутые Морганы ( ну или Дюпоны, кто у них есть еще там) - не при делах?

> Понятно, что у нас на первом месте - высшая бюрократия

Согласен.
Не готов делить на 1-2-3. Слишком все слилось. IMHO
>

> Думаю там то же, но без 1-го пункта.

У нас частенько "генеральный директор гос-ва" - в числе совладельцев.
У них , (возможно) - чисто наемник.
и разные процедуры выдвижения/ утверждения.


> Тебе просто комфортнее жить, имея возможность сложить все траблы на некоего "мирового бяку"...


Иван, мы обсуждаем тему или твои глюки о моей персоне?

 Re: В некотором смысле
Иван Николаевич - 16:42 07.11.2008
Информация об акционерах почти чего угодно частного всегда сохраняется или обнародуется именно в интересах акционеров.
Тебе это кажется неправильным?
Не нравится доллар - не пользуйся им! Кто тебя заставляет? - по- моему, вполне логично.

Тем не менее, история крупного акционирования ФРС более-менее известна, в ней действительно фигурируют крупнейшие финансистские фамилии начала 20 века. Типа Ротшильдов.
См., напр.: http://forex-invest.org/content/view/53/5/ - тоже алармистская статья, но с некоторыми фактами, по крайней мере.

Вопрос в другом: Что из этого??
Объясни принципиальную разницу управления банком в интересах акционеров при условии, что ими являются:
1 случай: Ротшильды и королева Елизавета
2 случай: 100 000 Саш Павловых.

 Re: В некотором смысле
Александр Павлов - 17:03 07.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:?
> Не нравится доллар - не пользуйся им! Кто тебя заставляет? - по- моему, вполне логично.

Иван, я последний раз бакс в руках лет десять назад держал.
НО
если тебе надо объяснять роль основной резервной валюты...
Давай уж не я, а кто нибудь другой.
У тебя же наверняка рядом есть спецы.
Впрочем, великий финансист Илларионов - тоже настаивает, что $ - нормальная валюта.
Вероятно вы с ним в одной области Сумрака.

Решения о долларовой эмиссии принимается руководством ФРС - в интересах никому неизвестных крупных собственников ФРС
(такая формулировка устраивает?)

Совпадение интересов этих - никому неизвестных крупных собственников с интересами 100 000 Саш Павловых.+ 1 Ивана Семенова могут совпадать - разве что по случайности.
Даже если у Ивана Семенова откуда-то взялось пару акций сей компании.

И это только про эмиссию баксов.
А есть еще замечательные конторки которые присваивают ценным бумагам категории. (Типа ВВВ одним росчерком в ААА) - и никакой ответственности за результат своих трудов - вообще не несут.
Доприсвоялись уже.

 Re: В некотором смысле
Иван Николаевич - 21:03 07.11.2008
Решение о дролларовой эмиссии принимается федеральным казначейством - правительственной структурой США.

 Re: В некотором смысле
Александр Павлов - 12:34 10.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Решение о дролларовой эмиссии принимается федеральным казначейством - правительственной структурой США.

А чуть поподробнее?

 Re: В некотором смысле
Иван Николаевич - 15:08 10.11.2008
ФРС может выпустить физических долларов не больше, чем на сумму облигаций правительственного займа, предоставляемых Казначейством ФРС. Таким образом объем эмиссии определяется Казначейством, хотя непосредственно в оборот деньги вводятся, конечно, через банки.

Старик, зачем тебе это всё?!..

 Рядовая процедура
Щурко Виталий - 16:03 10.11.2008
Просто мировое правительство таким нехитрым маневром проверяет степень вашей осведомленности.

 Re: Рядовая процедура
Иван Николаевич - 16:45 10.11.2008
Причем - роскошное место дислокации выбрало это правительство, символ глобализации и прогресса: первое в Европе полностью электрифицированное предприятие!
:D

 Re: В некотором смысле
Александр Павлов - 17:33 10.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Старик, зачем тебе это всё?!..

У меня возникла слабая надежда. вдруг да:
ты больше не считаешь признаком "конспирологией" утверждения:
Существуют группы лиц, имеющих огромное влияние на мировые финансы.
тем самым - на жизнь всего человеческого общества.
Влияние общества на этих лиц - ничтожно.

Вдруг да согласишься - что такая точка зрения имеет право на существование. Даже при наличии здравого рассудка.

>первое в Европе полностью электрифицированное предприятие!

Меня не приняли . Фейс - контроль не прошел.
Кстати, ты не поверишь, на моем родном заводике еще и первый советский дюраль- "кольчугалюминий" в 1922 году разработали.

 Re: Почему ИН так нервничает?
Анна - 13:04 07.11.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Неужели и они евреи?


если достаточно глубоко копнуть, то вообще все люди - евреи ;)

 Re: Почему ИН так нервничает?
Александр Павлов - 13:10 07.11.2008
Анна, Вы писали:
> Александр Павлов, Вы писали:

>

> > Неужели и они евреи?

>

> если достаточно глубоко копнуть, то вообще все люди - евреи ;)


Это еще что, Анна. Мне один еврей ( в Сети) втюхивал - что и все священство - от евреев началось.

 Re: Почему ИН так нервничает?
Анна - 13:37 07.11.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Это еще что, Анна. Мне один еврей ( в Сети) втюхивал - что и все священство - от евреев началось.


Дык так типа в Библии написано. Нет?

 Мельхиседек
Александр Павлов - 13:51 07.11.2008
Анна, Вы писали:

> Дык так типа в Библии написано. Нет?


ээээ... там не написано какого колена Мельхиседек был?

 Re: (Выглядывая из-за кулисы)
Александр Павлов - 15:36 06.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Я считаю, что "мировая закулиса" существует, самые важные решения принимаются людьми, имен которых мы никогда не узнаем,

> кричу "бур-бур-бур-бур-бур" и показываю всем козу!

> :D


ИН - владелец ФРС?
Всех 12-ти банков?

 Re: (Выглядывая из-за кулисы)
Владимир Ковальджи - 15:42 06.11.2008
Мореход великий Одиссей
по вселенной вроде плавал всей,
но не удалось даже Улиссу
обнаружить мировую закулису.

 Re: (Выглядывая из-за кулисы)
Александр Иванов - 15:52 06.11.2008
> Мореход великий Одиссей

> по вселенной вроде плавал всей,

> но не удалось даже Улиссу

> обнаружить мировую закулису.


И неудивительно: Улисс
был древнее всяких закулис :)

 Re: (Выглядывая из-за кулисы)
Александр Павлов - 16:07 06.11.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Мореход великий Одиссей


Владимир, но факт, что миром правят ростовщики - сейчас вряд ли кто-то будет отрицать.
Нет. Их власть не абсолютна.
не в силах это человеческих.
И вероятно, у них меж собой достаточно противоречий.

НО власть эта - реальна настолько же насколько реальна власть денег.
И люди обладающие этой властью - себя как-то не очень афишируют.

Федеральная резервная система не является публичной компанией и на нее не распространяют-ся требования Комиссии по ценным бумагам и биржам по разглашению списка акционеров! Как следс-твие, информация об акционерах никогда не обнародовалась в печатных изданиях ФРС , ее бюллете-нях и отчетах Конгрессу.

 Также
Андрей Владимирович - 08:15 08.11.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> А тысячи новомучеников - они как в этой теории умещаются? Их - тоже, за сочувствие "мировой закулисе" умучили? Вспомним объявление за подписью Сталина "безбожной пятилетки" с целью: к 1 мая 1937 "имя Бога должно быть забыто на территории страны". И ведь делалось все для этого. Тоже назло врагам? А преступное уничтожение командного состава накануне войны?

* * * * * *
Также, как Анне со сроками, уважаемому Александру Иванову хочу попенять на невнимательность чтения.

1 пункт. Сталин - безраздельно управляет большевистской Россией.
2 пункт. В бееззакониях и крови населения в мирное время виновен главный руководитель - Сталин.
3 пункт. Любой, кто хочет оправдать Сталина должен быть осуждён как преступник и реставратор кравожадного режима.

Моё предположение было о неверности первого пункта. Логика такова, что от этого первого пункта зависит всё дальнейшее рассуждение и оценки.

> Я считаю, что "мировая закулиса" существует, самые важные решения принимаются людьми, имен которых мы никогда не узнаем, но на то это закулиса и тайная, что ее мотивы не на поверхности лежат и не становятся очевидными для современников. Поэтому всякие предположения на этот счет являются в определенной степени теоретическими, даже мифическими, а жертвы-то реальные. И ладно - мученики, гонения всегда лишь укрепляли Церковь, самое страшное началось после войны, когда Церковь была задушена в объятиях власти. Так задушена, что до сих пор оправиться не может.

* * * * * *
Современность - лишь продолжение истории. Нынешнее - это следствие того, предпосылки чему были в совсем недавнем прошлом. Имеено поэтому история (особенно новейшая) не устаревшая информация, а тот "камень" на основании которого надо строить дом понимания существующего положения вещей.

В полномочиях любой власти - давать оценку. Подумайте, именно от того, какая дана оценка тому или иному событию, мы видим ответ на вопрос, что конкретно мы должны делать (или не делать) в ответ на то или иное происходящее событие.
За неблагодарное дело я конечно взялся - дать другую оценку. Это очень рисковано.

 Re: Также
Иван Николаевич - 15:40 09.11.2008
> 1 пункт. Сталин - безраздельно управляет большевистской Россией.

....
> Моё предположение было о неверности первого пункта. Логика

Стругацкие, "Обитаемый остров":
"Может быть, конечно, была одна такая башня... Попадаются ведь негодяи даже в муниципалитете... а Отцы просто не знают... им не докладывают, и они не знают..."
:D
Я, на самом деле, Иосиф Виссарионыча люблю, как родного!
Сейчас даже что-то вроде апологии ему пишу!..

 не знал что ли?
Андрей Владимирович - 23:34 09.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Я, на самом деле, Иосиф Виссарионыча люблю, как родного!

> Сейчас даже что-то вроде апологии ему пишу!..

* * * * * * * * *
И что же по-Вашему? Вождю не докладывали о тысячах новомученников? Ну хотя бы звёзды вместо крестов на Кремлёвских башнях он мог видеть? А дружное молчание колоколов по церковным праздникам?

"Ты о нём не подумай плохого,
Подрастёшь, сам поймёшь всё с годами,
Твой отец тебя любит и помнит,
Хоть давно не живёт уже с нами".

Песня "Вязанный жакет"
http://www.a-pesni.golosa.info/dvor/viazzaket.htm

 как обычно.
Вадим - 10:31 10.11.2008
Андрей Владимирович, Вы писали:
> И что же по-Вашему? Вождю не докладывали о тысячах новомученников?

Все были запуганы, что боялись вздохнуть, не то что пикнуть о каких-то там новомученниках. А сам он в это время с Аллилуевой на даче пили чай-с и ничего-с не знали-с. А когда всё же узнали "ИСТИНУ"-с, написали в дневнике-с: "кругом измена, трусость и обман" и отреклись.

> Песня "Вязанный жакет"

> http://www.a-pesni.golosa.info/dvor/viazzaket.htm


Душевно.
А вот как советские интеллигенты вводили вождя в заблуждение:

И говорят,
Забыв о днях опасных:
«Уж как мы их...
Не в пух, а прямо в прах...
Пятнадцать штук я сам
Зарезал красных,
Да столько ж каждый,
Всякий наш монах».

Стих "Русь бесприютная",
http://slova.org.ru/esenin/rusbespriiutnaia/

 Re: не знал что ли?
Иван Николаевич - 14:51 10.11.2008
Да нет, дорогой друг!
Что-то у нас с Вами логика в беседе пропала: ведь это ВАШЕ было предложение "считать неверным 1-й пункт". А 1-й пункт состоял в том, что "Сталин - безраздельно управляет большевистской Россией."

То есть это ПО ВАШЕЙ версии новомученики могли пострадать "нечаянно для Вождя".
Я же привел цитату из Стругацких, чтобы подвергнуть такую гипотезу иронии. Простите, что получилось невнятно.

Сам же я считаю фигуру Сталина просто не менее (но и не более) противоречивой, чем фигура любого живого человека. Если я могу искренне ходить в церковь каждое воскресенье, а каждую, к примеру, пятницу - искренне напиваться пьяным - почему Сталин не мог искренне загубить миллионы человек (включая новомучеников), а потом искренне же придерживать дверь митрополиту Сергию: "Это та почесть, которую семинарист должен оказать митрополиту"?

 Возвращаясь к напечатанному...
Андрей Владимирович - 08:53 12.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Что-то у нас с Вами логика в беседе пропала:

* * * * *
Кстати тоже не люблю разговоров поперёк дороги.

Более суток без отзывов и комментариев висело достаточно неординарное заявление о Сталине, что он ужасно оклеветан и что в скором времени (когда перемрут заинтересованные лица), образ Сталина будет наконец освещён в истином свете.

Тема для обсуждения появилась, когда я попытался дать возможный вариант идеи, как так может быть, чтобы И.В.Сталин, возглавлявший, как мы знаем, волну сильнейших в мировой истории гонений на Церковь Христову, оказался в оконцовке невинным.

Конечно это просто мнение "Андрейки с батарейкой", поэтому воспринимать меня как авторитет в этом вопросе не следует. Учёные историки могли бы конечно гораздо весомей высказаться по этому вопросу.

И последнее: та же фигура Лейбы Бронштейна, устранённого от власти в 1926-1929 годах, могла вполне сойти за идейного вдохновителя кровожадности советского строя. И не удивительно ли, что последователи Троцкого аж до 1937-1938 годов продолжали его дело?
А с другой стороны лояльность и добродушность Сталина просто поразительна! Будь он самовластный тиран, ну и "придавил" бы Троцкого вмести с его троцкизмом в 1929 году. Но этого не было. Значит не всё так примитивно просто.

 Re: Возвращаясь к напечатанному...
Вадим - 09:53 12.11.2008
Андрей Владимирович, Вы писали:
> А с другой стороны лояльность и добродушность Сталина просто поразительна! Будь он самовластный тиран, ну и "придавил" бы Троцкого вмести с его троцкизмом в 1929 году.

Это давно было и нам не понятно, троцкисты какие-то, любому образованному человеку ясно, что просто повод нужен был. А вот интересно откуда взялись марширующие ветераны СС на Украине и в Прибалтике? Как это их не переработали в кровавый студень?

 Re: Возвращаясь к напечатанному...
Александр Павлов - 10:21 12.11.2008
>откуда взялись марширующие ветераны СС на Украине и в Прибалтике?

есть некоторое подозрение - оттуда же - откуда сотни тысяч защитников Белого дома в 1991-м.
Так ведь и писали в объяснительных:
"Отсутствовал на работе по уважительной причине- защищал демократию. Справка от Ельцина прилагается."
Да, кстати, литовцы сильно обижаются когда их под одну гребенку со всеми прибалтами чешут.

>"За колоски", большей частью, тоже стараниями ближних ссылали.

Я тоже так полагаю.
Если сытОй офисный планктон ямы друг другу копает - и в быту и на работе - то почему ждать иного от голодного селянина?

Если идиоту и самодуру - за "инициативность и сознательность"- дать власть очень хреново бывает.
А тогда. на сломе привычной жизни - именно такие и полезли к рулю всех уровней.

 Re: Возвращаясь к напечатанному...
Вадим - 10:47 12.11.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> Если идиоту и самодуру - за "инициативность и сознательность"- дать власть очень хреново бывает.

Ну в правовом государстве, при равной ответственности всех перед законом (см. доносы), и на таких была управа. Выживали либо очень ответственные, либо самые отпетые (см. Хрущев). :)

 Re: Возвращаясь к напечатанному...
Александр Павлов - 11:18 12.11.2008
Вадим, Вы писали:

> и на таких была управа.

Да. конечно. Правда, и стукнуть можно было неудачно.
Мотивация , кстати, строилась НЕ на одном страхе. Сталин ( под причитание верных ленинцев) отменил партмаксимум. Т.е красные директора могли легально получать очень неплохие деньги.
Заработки рабочих также - отличались в разы ( иногда в 10 - ки раз) в зависимости от выработки, квалификации и пр.

При некоторой степени комформизма можно было удачно избегать неприятностей.
Уровень жизни в городах - рос быстро и реально
Вот с деревней - сильно промахнулись.

>(см. Хрущев). :)

По моему он вернул партмаксимум. В рамках борьбы с ревизионизмом.
К 80 -т годам - от директора до дворника - никто не был заинтересован делать свою работу качественно. Зато в полной мере была отработана система отмазов.

 Re: Возвращаясь к напечатанному...
Вадим - 11:57 12.11.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Мотивация , кстати, строилась НЕ на одном страхе.

Это ещё древнеримские "экономисты" выяснили, что на страхе вообще получается самый низкий КПД. :)

> К 80 -т годам - от директора до дворника - никто не был заинтересован делать свою работу качественно. Зато в полной мере была отработана система отмазов.

По сути автор того, что у определённой части называется "совком".

 про конформизм
Вадим - 12:29 12.11.2008
> При некоторой степени комформизма можно было удачно избегать неприятностей.

Прабабушка моя, кстати сказать, конформизмом не страдала ("Ленина бы - торчмя головой!"(с) ), прожила долгие годы и спокойно умерла в кругу родных. А вот если бы она кому невзначай перешла дорогу, и ей бы припомнили всю "антисоветчину", то тут понятно, виноват был бы "кровожадный режим".

 Re: про конформизм
Александр Павлов - 13:13 12.11.2008
Вадим, Вы писали:

> Прабабушка моя, кстати сказать, конформизмом не страдала ("Ленина бы - торчмя головой!"(с) )

А внизу - частенько народ на язык посвободней был.
Да и небыло еще оруэловских систем видеонаблюдения.

 Re: про конформизм
Вадим - 14:44 12.11.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> А внизу - частенько народ на язык посвободней был.

И, как известно, массово сидели "за анекдоты".

*отплясывает в кирзачах*

Ленин музыку играет,
Сталин пляшет трепака.
Развалили всю Расею
Два "веселых" м...ка.

 Re: про конформизм
Александр Павлов - 14:52 12.11.2008
Вадим, Вы писали:
> Александр Павлов, Вы писали:

> > А внизу - частенько народ на язык посвободней был.

> И, как известно, массово сидели "за анекдоты".

Ужасы рассказывали, что не только при Сталине - но и при Брежневе.
Вот интересно было бы сравнить - число севших за анекдоты ( только за них, а не как эпизод дела) при Сталине, и число севших за самогон при Горбачеве.
Может есть у кого такая статистика?

 Re: про конформизм
Вадим - 15:04 12.11.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> Ужасы рассказывали, что не только при Сталине - но и при Брежневе.

> Вот интересно было бы сравнить - число севших за анекдоты ( только за них, а не как эпизод дела) при Сталине, и число севших за самогон при Горбачеве.

> Может есть у кого такая статистика?

Думаю, реальнее сравнить севших "за колоски" при Сталине и "за мешок картошки" при Ельцыне. А "за анекдоты" и так понятно - почти все - 95% заключённых сидят ни за что. Лучше всего тему раскрыл Сервантес, в XX веке один автор назвал этот метод "опытом художественного исследования":

Получив позволение, - впрочем, не получи его Дон Кихот, так он бы сам себе это позволил, - рыцарь наш приблизился к цепи и спросил первого каторжника, за какие грехи он вынужден был избрать столь неудобный способ путешествия. Тот ответил, что путешествует он таким образом потому, что был влюблен.
- Только поэтому? - воскликнул Дон Кихот. - Да если бы всех влюбленных ссылали на галеры, так я уже давным-давно должен был бы взяться за весла.
- Ваша милость совсем про другую любовь толкует, - заметил каторжник. - Мое увлечение было особого рода: мне так приглянулась корзина, полная белья, и я так крепко прижал ее к груди, что не отними ее у меня правосудие силой, то по своей доброй воле я до сих пор не выпустил бы ее из рук. Я был пойман на месте преступления, пытка оказалась не нужна, и мне тут же вынесли приговор: спину мою разукрасили с помощью сотен розог, в придачу я получил ровнехонько три галочки, и крышка делу.
- Что значит три галочки? - осведомился Дон Кихот.
- Это значит три года галер, - пояснил каторжник.

 Да что считать?
Андрей Владимирович - 15:06 12.11.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> Вот интересно было бы сравнить - число севших за анекдоты ( только за них, а не как эпизод дела) при Сталине, и число севших за самогон при Горбачеве.

* * * * * *
Как раньше при народной власти, так и сейчас при демократии позиция по отношению к примитивному преступлению одна и та же. Чем больше простого народа попадётся - тем лучше. У нас три курицы паренёк сваровал - три года получил (по году за каждую курицу - 2007 г.). А рецидивист человека одного зверски убил, второго покалечил (чтобы на машине покататься) - дали чуть ли не условно, в отпуск по крайней мере выпускали через два года отсидки.

 Re: Да что считать?
Александр Павлов - 15:34 12.11.2008
Андрей Владимирович, Вы писали:

> Чем больше простого народа попадётся - тем лучше.

Ну понятно, что проще то и хватают.. И одним только стремлением набрать дешовую раб силу - НЕ объяснишь.
Не все сводится к экономике.

Вадим
>95% заключённых сидят ни за что

О! Что б сидеть действительно ни за что были ЛТП -
Это ж надо - достаточно заявления от супруги - и бац- иди мужик, лечись и трудись.
Сейчас вот снова разговорчики пошли о возрождении сих заведений.

 Re: Да что считать?
Вадим - 15:52 12.11.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Ну понятно, что проще то и хватают.. И одним только стремлением набрать дешовую раб силу - НЕ объяснишь.

Одноклассник вышел в этом году, говорит, работал только для того чтобы с ума не сойти и не спиться. А так можно и не работать.

> Это ж надо - достаточно заявления от супруги - и бац- иди мужик, лечись и трудись.

Прямо на улицах хватали и вытрезвляли насильно, ещё и деньги за эту "услугу" брали, ироды!

ЗЫ Рассказывали, как-то Жженова в Кресты приводили, поначалу харахорился, когда узнал, что сейчас народу в камере столько же, сколько в 37 - стушевался.

 Вcмысле?
Андрей Владимирович - 10:48 12.11.2008
Вадим, Вы писали:
> Это давно было и нам не понятно, троцкисты какие-то, любому образованному человеку ясно, что просто повод нужен был. А вот интересно откуда взялись марширующие ветераны СС на Украине и в Прибалтике? Как это их не переработали в кровавый студень?

* * * * * *
Всмысле ещё во времена Сталина? Или как это допустили в наше время? Может быть это ветераны-возвращенцы после отпада от СССР или отбывшие чесно свои 20 лет в застенках. Извините за сравнение, митрофорный протоиерей Николай с острова Залит тоже около 20-ти лет оттрубил по лагерям. Видите, жестокий режим, кого Бог укрепляет, тоже можно перенести.

 Re: Вcмысле?
Вадим - 10:55 12.11.2008
Андрей Владимирович, Вы писали:

> Может быть это ветераны-возвращенцы после отпада от СССР или отбывшие чесно свои 20 лет в застенках.

Почитайте что-нибудь по коллаборационистам, может будет, ясность насчёт того кто и сколько сидел.

 Re: Также
Вадим - 10:55 10.11.2008
> 3 пункт. Любой, кто хочет оправдать Сталина должен быть осуждён как преступник и реставратор кравожадного режима.


Маленькая зарисовка.

В настоящее время в стране активно увековечивается память жертв политических репрессий. Например, так: http://vologda-city.ru/news/2008/abglavnaya-cennost-2013-chelovek-bb/
Понятно, люди ни за что пострадали от кровожадного режима. Известно, что политическую статью могли дать обычным хулиганам, которые всего лишь "с бабой побаловались". Например, так: http://www.solovki.ca/camp_20/ygolovka01.php

Следуя логике, пункта 3, любой, кто хочет оправдать безвинных жертв кровожадного режима должен быть осуждён, как "реставратор" разгула преступности.

 Есть ещё
Андрей Владимирович - 06:47 12.11.2008
Вадим, Вы писали:
> Следуя логике, пункта 3, любой, кто хочет оправдать безвинных жертв кровожадного режима должен быть осуждён, как "реставратор" разгула преступности.

* * * * * * *
Есть ещё знаете какой момент? Нельзя же во всём, что делалось "во время" правления И.В.Сталина, винить одного Сталина? Если я сам - сволочь, то Медведев или Путин тут не при чём, правда?
В моей семье был такой случай. Дед мой был женат и жена умерла очень вскоре после свадьбы. Тесть, будучи заинтересован в оставлении работящего зятя в своём доме, стал предлагать ему брак с другой своей дочерью. Дед отказался и более того, выбрал себе другую невесту - мою бабушку. Тесть - человек с общественным весом (типа председателя колхоза), не стерпел "обиды" и написал ананимное обвинение на всю новую дедову семью. В скором времени прадеда (по материнской линии), бабушку, деда и их новорождённого сына (моего старшего дадю) сослали в "трудармию" на тяжелые работы (они несколько лет тесали камень на Урале). Потом уже для вольной жизни поселили в Кемеровской области.
Так вот по прошествии всего этого времени дядю официально реабилитировали, как пострадавшего от незаконных репрессий.
Случай (мнимое политическое преступление моей семьи) на мой взгляд достаточно типичный для того времени, а реабилитация -вполне справедливая. Как считаете?

 Re: Есть ещё
Вадим - 09:41 12.11.2008
Андрей Владимирович, Вы писали:

> Случай (мнимое политическое преступление моей семьи) на мой взгляд достаточно типичный для того времени, а реабилитация -вполне справедливая. Как считаете?

Полностью согласен. Случай очень типичный. "За колоски", большей частью, тоже стараниями ближних ссылали - должен же был кто-то подтвердить, что колоски к тебе попали, когда ты мешок колхозного зерна упёр. А если ты при этом ещё из бывших (см. лишенец), то "доброжелателей" у тебя достаточно. Многие из пострадавших от "кровожадного режима", отдавали себе в этом отчёт: "Господа, ведь вы же - марксисты и стоите на точке зрения классовой борьбы. Вы должны поэтому знать, что раньше сила была на вашей стороне, и вы нас жали, теперь сила в наших руках, и нам незачем церемонится"(с). Да и в верхах ситуация ничем не отличалась, разве, что ещё необходимо было уметь делать ставки на "правильных" людей. Вот играл бы Мандельштам в теннис с Берией, а не с Ежовым, может быть в учебники попал бы, а не в лагерь. Это, как наши всевозможные мисс-заболотье в 90-х, выбрала себе ученого-очкарика и живёт, выбрала Гошу Тамбовского - закопали Гошу, закопали и Машу. Вон Михалковы, на протяжении нескольких поколений, имеют правильную ориентацию. :)
Другой вопрос, что начиная с хрущевских реабилитаторов, де факто оправдываются все пострадавшие по 58-й, а статья эта очень гибкая, любое уголовное преступление в отношении представителя государства или партии, могло быть, переквалифицировано в политическое.

 до второй половины 30-х годов
Анна - 21:19 06.11.2008
Андрей Владимирович, Вы писали:

> Тот же Лев Троцкий (Лейба Бронштейн 1879-1940 гг.) до второй половины 30-х годов был серьёзной политической фигурой. Почему не на его совести те же церковные репрессии? коллективизация? Мертвящий страх, который распространяла московская власть, возможно как раз и есть дело рук "несталинского островка влияния".


В 1926 Троцкий был выведен из состава политбюро ЦК, в ноябре 1927 исключён из партии и в январе 1928 сослан в Алма-Ату. По решению политбюро в 1929 был выдворен за пределы СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Я все понимаю, но почему же не проверить свои исторические догадки?

 Re: до второй половины 30-х годов
Александр Павлов - 21:39 06.11.2008
Да Меркадер с ним - с Троцким.

Анна, интересно ваше мнение:
ФРС - и впрямь такая прозрачная организация. как полагают ИН и ВК?
( вот ухватились за мой промах - директоров. А про акционеров - молчат, засланцы закулисы)

По мне - это кубло больших ростовщиков. Никому окромя себя самих не подотчетное в своих действия.
А действия эти - очень даже влияют на всех.

 Re: до второй половины 30-х годов
Анна - 01:48 07.11.2008
Поскольку я не в курсе, что есть ФСР, то дать квалифицированный ответ не могу.

 Re: до второй половины 30-х годов
Владимир Ковальджи - 02:13 07.11.2008
> Поскольку я не в курсе, что есть ФСР


И это правильно. Делать больше нечего, как Гондурасом
интересоваться из села Чугуева. Однако, многие интересуются :)
Зачем - загадка.

 Re: до второй половины 30-х годов
Александр Павлов - 09:17 07.11.2008
Анна, Вы писали:
> Поскольку я не в курсе, что есть ФСР, то дать квалифицированный ответ не могу.


ФСР есть ФРС - то бишь Федеральная резервная система США.
А я есть старый путанник- буковки переставил.

 Re: до второй половины 30-х годов
Анна - 13:02 07.11.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> ФСР есть ФРС - то бишь Федеральная резервная система США.


Это ихний стабфонд, что ли? буду знать.

В общем, тут мне сказать нечего: я во всем этом ничего не понимаю. Хорошо бы не было депрессии, как 1929 году, а так же третьей мировой. В теорию заговора не верю: я думаю, что миром таки да управляют те бессмысленные идиоты, которых мы видим в телеящике, и это страшно. Куда страшнее, чем любой заговор.

 Re: до второй половины 30-х годов
Александр Павлов - 13:18 07.11.2008
Анна, Вы писали:
ихний стабфонд, что ли? буду знать.
Это ихний владелец печатного станка. И лады бы тугрики печатали...
>

> что миром таки да управляют те бессмысленные идиоты, которых мы видим в телеящике, и это страшно.

Как минимум не все идиоты у власти являются публичными политиками.
Почему по признанию этого факта торжественно вручают бирку "Конспиролог "- не знаю.

P.S замечательную книгу "Yes, Minister" ( возможно, на языке оригинала) читали?

 настоящая конспирология (пример)
Александр Павлов - 13:33 07.11.2008
У Обамы - точно такое же пятно на голове как и у Горбачева.
Просто на нем не видно.

Вот так, примерно, надо.

 Re: до второй половины 30-х годов
Анна - 13:36 07.11.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> P.S замечательную книгу "Yes, Minister" ( возможно, на языке оригинала) читали?


И даже Yes, Prime Minister!

 Re: до второй половины 30-х годов
Александр Павлов - 13:58 07.11.2008
Анна, Вы писали:

> И даже Yes, Prime Minister!

Это что - продолжение или я что-то опять перепутал? (в русском переводе книга называлась "Да, господин Министр")

Я вспомнил потому, что там очень здорово было описано соотношение власти министра и его секретарей. Которые ни одного такого "крутого избранника пережили".
Рулили министерством, собственно, совершенно не публичные, никим не избранные люди.
Не, ну конечно, можно помянуть реформы Тэтчер, и сказать:
-C сим безобразием покончено :)

 Re: до второй половины 30-х годов
Анна - 22:58 07.11.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> Анна, Вы писали:

>

> > И даже Yes, Prime Minister!

> Это что - продолжение или я что-то опять перепутал? (в русском переводе книга называлась "Да, господин Министр")


да-да, продолжение.

 20 лет - срок немалый, согласитесь?
Андрей Владимирович - 07:19 08.11.2008
Анна, Вы писали:
>В 1926 Троцкий был выведен из состава политбюро ЦК, в ноябре 1927 исключён из партии и в январе 1928 сослан в Алма-Ату. По решению политбюро в 1929 был выдворен за пределы СССР.

* * * * * * *
Анна, давайте внимательно читать. Даже в wikipedia написано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
в главе "Последнее изгнание", что сторонников Троцкого в СССР лишь 1937—1938 осудили.
Цитата: "Обвинение в троцкизме в СССР стало в это время самым страшным и опасным." Речь идёт о 1938 годе, но никак не о 1929-м.

 Re: Творчество
Вадим - 11:24 06.11.2008
Щурко Виталий, Вы писали:
> Я не знаю, у нас на написание новой иконы "Чернобыльский Спас" требовалось благословение митрополита.

Не думаю, что это было связано с иконографией, там скорее могла быть проблема по богослужебной части. Что до этой иконы, никаких открытий не вижу, есть масса подобных икон и с безбожниками, и с животными, да хоть и с бесами.
Разве что сюжет мифический (в реале скорее наоборот могло быть :) ), но и это для нас уже в порядке вещей. Например, те же мифические облёты Москвы и блокадного Ленинграда положили начало уже привычной нам традиции:

Хотя, по мне бы так проще было б к аэростату какому привязать чего, чтоб постоянно над нами циркулировало. :)

 Re: Творчество
Щурко Виталий - 12:45 06.11.2008
> Не думаю, что это было связано с иконографией, там скорее могла быть проблема по богослужебной части.


Как раз к ней высказывались вопросы: нечасто на православных иконах изображен Спаситель с простыми людьми, которых не было во время Его земной жизни. Кроме того, там изображена звезда "Полынь", с намеком на пророчество из "Апокалипсиса". А ведь однозначно трактовать его как относящееся к чернобыльской аварии - это довольно смело. Но икону в конце концов благословили и даже подарили в московский Храм Христа Спасителя.

> Что до этой иконы, никаких открытий не вижу, есть масса подобных икон и с безбожниками, и с животными, да хоть и с бесами.


У нас вон донецкие изобразили на иконе Януковича с ангелами и Богородицей.

Но то грекокатолики, что нам до них.

 Re: Творчество
Вадим - 14:15 06.11.2008
Щурко Виталий, Вы писали:

> Кроме того, там изображена звезда "Полынь", с намеком на пророчество из "Апокалипсиса".

А, вот теперь вспомнил, точно, было такое.

> Но то грекокатолики, что нам до них.

У нас во времена обновленцев и не такое можно было увидеть. :)


Архив форума