Гостиная
Архив форума
Тщательно внимай себе и если кто-либо оскорбит тебя, а в тебе от этого возбудится печаль, или гнев, то сохрани молчание, никак не дозволь себе сказать в это время что-либо неприличное. Когда же молитва успокоит твое сердце, тогда объяснись кротко и мирно с братом.
Авва Исаия

 "Кирилл? Не дай Бог!"
Александр Иванов - 19:43 10.12.2008
Может кто-нибудь объяснить указанную в заголовке реакцию, которой сейчас буквально пропитан православный интернет? Это обычный предвыборный черный PR или есть рациональные объяснения? Очень странно смотрится горячая любовь к усопшему патриарху и столь же горячая антипатия к его правой руке. Они оба ставленники Никодима (Ротова), и выглядели они вполне согласными соратниками. Митрополит Кирилл выглядит наиболее живым на фоне остальных называемых кандидатов, даже светские СМИ называют его наиболее неудобным для властей. Может, в этом все дело?

Вопросы не риторические. Мне правда неизвестно, какие к нему есть претензии. Ну, кроме вменяемых ему либерализма и филокатолицизма, но ведь им недовольство выражают не только консерваторы. Я чего-то не знаю?

 Re: "Кирилл? Не дай Бог!"
Васильев Владимир - 20:26 10.12.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> Вопросы не риторические. Мне правда неизвестно, какие к нему есть претензии. Ну, кроме вменяемых ему либерализма и филокатолицизма, но ведь им недовольство выражают не только консерваторы. Я чего-то не знаю?


Как-то Вы забыли про озабоченность "изгоняющих торговцев из храма". Они не могут ходить в церковь, пока там - "табачный митрополит".
Либералы озабочены сращением владыки Кирилла с властью.
Короче, куда ни кинь, всюду клин.

ВВ

 Re: "Кирилл? Не дай Бог!"
Александр Иванов - 21:16 10.12.2008
> Они не могут ходить в церковь, пока там - "табачный митрополит".


А я думал "табачный митрополит" - это клевета и происки врагов. Достоверных сведений не имею, а слухи мне были не интересны.

> Либералы озабочены сращением владыки Кирилла с властью.


Смешно. По моим сведениям, именно возможная неуправляемость Кирилла беспокоит власть, а остальные кандидаты вполне любезны властям, на мой взгляд.

 Re: "Кирилл? Не дай Бог!"
Васильев Владимир - 21:25 10.12.2008
Я не свое мнение написал, а некоторое перечисление наиболее употребительных штампов. К Вашей ремарке, насчет незнания чего-то. Штампов много, каждый выбирает себе по душе. Ведь и с новопреставленным Патриархом было не лучше, и табак ему вменяли, и агента Дроздова, и сослужение с католиками в Нотр Дам и еврейские корни и ваши пророки-наши пророки.

ВВ

 Re: "Кирилл? Не дай Бог!"
Александр Иванов - 21:30 10.12.2008
Во-во, я и удивляюсь. Получается "хороший иерарх - мертвый иерарх" :(. Непонятно, откуда волна идет. Светские СМИ вроде пока не сильно вмешиваются, церковные - тем более тактичны. Откуда же это повсеместное "не дай Бог"?

 Re: "Кирилл? Не дай Бог!"
Александр Павлов - 20:27 10.12.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> Может кто-нибудь объяснить указанную в заголовке реакцию, которой сейчас буквально пропитан православный интернет?

Согласись - очень предсказуемая реакция.
Не помню в каком году( по поводу приезда Владыки Лавра в Москву) в ЖЖ Антона один из участников - очень четко расписал - все темы предстоящих интернет- баталий при уврачевании раскола.
Предугадал все ярлыки которые будут навешивать друг на друга явные и не очень противники объединения. Едва ли не дословно.
Да так. что потом было ощущения дежа-вю.
В результате - на Единую Церковь - от имени поборников благочестия с обоих сторон, все мастей - было вылито немерянное кол-во помоев.

Сейчас- что то похожее.
Обгадят ВСЕХ претендентов.
Насколько тут виноваты "кибер-партизаны" и всякие там отделы "Г" не знаю. Медиа-боссы могут оседлать волну, но не они ее поднимают.
Вообще надо бы внимательней изучить феномен кликушества
По - моему - механизм схожий.

Я жду когда начнут высказываться граждане типа Якова Кротова. На их мнения буду ориентироваться. ;)

 Re: "Кирилл? Не дай Бог!"
Владимир Ковальджи - 20:28 10.12.2008
Ну, если одной фразой, то, вероятно, народ считает, что олигарх должен быть олигархом, а патриарх патриархом.

 Re: "Кирилл? Не дай Бог!"
Александр Иванов - 21:07 10.12.2008
Т.е. митр Кирилл - олигарх? М-да, я действительно ничего не знаю. А почему митрополиту можно, а патриарху нет?

 Re: "Кирилл? Не дай Бог!"
Александр Павлов - 21:12 10.12.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> Т.е. митр Кирилл - олигарх? М-да, я действительно ничего не знаю. А почему митрополиту можно, а патриарху нет?

с "народом" не поспоришь
глас божий, практически ;)

 Re: "Кирилл? Не дай Бог!"
Владимир Ковальджи - 22:27 10.12.2008
> А почему митрополиту можно, а патриарху нет?


Чисто психологически. Одно дело "один из", другое - "первый". Людям приятнее на церковном троне некто "спокойно-никакой", чем хваткий делец (и от коммерции и от политики). Даже если очевидно, что второй может принести больше всякой пользы. Происходит это потому, что в спокойно-никаком при желании можно хотя бы заподозрить молитвенника, а в дельце - нет.

 Наверное, Вы правы (-)
Александр Иванов - 09:40 11.12.2008


 Re: Наверное, Вы правы (-)
Александр Павлов - 10:25 11.12.2008
Видишь как славненько получилось, Александр.
Вроде прямым тестом никто никого не обвинил.
Не сказал от своего имени: митрополит Кирилл - олигарх, табаком торгует и пр.

И даже если ложечки найдутся - осадок останется.

Мерзко, господа.

 Напрасно
Александр Иванов - 10:38 11.12.2008
Напрасно ты так. Ведь у нас на форуме никто и не выступает против м.К. Я спросил, мне назвали вероятные причины, которые похожи на правду. Не любят у нас в Церкви активных и непредсказуемых. По некоторым данным, м.К многие архиереи недолюбливают, считают выскочкой, так что его вероятность его избрания невысока. Изберут более неприметного и удобного, и будет у нас снова тишь да гладь.

 Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Павлов - 11:09 11.12.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> Изберут более неприметного и удобного, и будет у нас снова тишь да гладь.

так ведь и неприметного и удобного - и то только заподозрить как молитвенника можно, правда?
Говорил же, что ВСЕХ чаркой д..ма угостят. никого не обнесут?
А впрочем - чем больше ругают - тем лучше.
Кажись, Гундяев по поводу " благочестивых наездов "на Кураева сказал:
Камни кидают в дерево, которое плодоносит - восточная, говорит, мудрость
Надо бы его в насчет связей с суфизмом прозондировать.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Владимир Ковальджи - 11:37 11.12.2008
> Камни кидают в дерево, которое плодоносит


Точно. А еще более мудро сказано, что дерево узнается по плодам. Плоды, то бишь, тоже разные бывают.
Например, ведомство под руководством данного плодоносного дерева недавно родило документ, в котором в качестве одного из приоритетов церковно-правозащитной деятельности предлагается “защита прав наций и этнических групп на их религию”. Вдумайтесь, кому не лень...

ЗЫ АП: В дискуссию про _это_ я вступать точно не собираюсь, ибо тут мне на 100% ясно, какого сорта яблочки.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Павлов - 11:53 11.12.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> ЗЫ АП: В дискуссию про _это_ я вступать точно не собираюсь, ибо тут мне на 100% ясно, какого сорта яблочки.

Владимир, не пикировки ради.
Я, кончено знал о Вашем отношении к Кириллу.
Вы не делали из этого секрета.

Помнится - деже как-то спрашивал Вас - а вдруг он Патриархом станет ;)

Я полностью доверюсь выбору Собора. Любому.
На слухи мне наплевать.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Владимир Ковальджи - 12:39 11.12.2008
> На слухи мне наплевать.


В прямом соседстве с приведенной мною цитатой из официального документа слово "слухи" смотрится забавно :)

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Павлов - 12:45 11.12.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> В прямом соседстве с приведенной мною цитатой из официального документа слово "слухи" смотрится забавно :)

Владимир, Вы же сами отказались обсуждать документ.
Что бы это значило?

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Владимир Ковальджи - 13:16 11.12.2008
> > В прямом соседстве с приведенной мною цитатой из официального документа слово "слухи" смотрится забавно :)


> Владимир, Вы же сами отказались обсуждать документ. Что бы это значило?


Что угодно, но только не то, что этот документ - "слух" :) :)
Это вам не "табак", это "слово - не воробей, не вырубишь топором" :)

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Павлов - 13:36 11.12.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Что угодно, но только не то, что этот документ - "слух" :) :)

Это не документ. Это цитата вырванная из документа.
"Идите все идите на ..."
Угадайте кто из поэтов это сказал?
Правильно. Александр Блок

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Владимир Ковальджи - 13:50 11.12.2008
> Это не документ. Это цитата вырванная из документа. "Идите все идите на ..." Угадайте кто из поэтов это сказал?


Цитата вырвана корректно, без обрезки на полуслове. Впрочем, несущественно, что _я_ говорю, можете обо мне забыть. Документ опубликован и каждый может почитать оригинал самостоятельно. Аминь.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Лексей - 13:17 11.12.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Я полностью доверюсь выбору Собора. Любому.

> На слухи мне наплевать.


А вот по сути дела, какое влияние на жизнь и спасение рядового прихожанина оказывает Патриарх? Не вижу я причин для волнений, мой личный выбор у меня никто не отнимет и таинства вроде никто не отменяет.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Павлов - 13:40 11.12.2008
Лексей, Вы писали:

> А вот по сути дела, какое влияние на жизнь и спасение рядового прихожанина оказывает Патриарх?

Помешать - не может. Помочь - запросто :)

> Не вижу я причин для волнений, мой личный выбор у меня никто не отнимет и таинства вроде никто не отменяет.

Да.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Васильев Владимир - 13:42 11.12.2008
Лексей, Вы писали:
>

> А вот по сути дела, какое влияние на жизнь и спасение рядового прихожанина оказывает Патриарх? Не вижу я причин для волнений, мой личный выбор у меня никто не отнимет и таинства вроде никто не отменяет.


Как-то Константинопольский Патриарх анафематствовал Римского Первоиерарха. На жизнь рядового прихожанина сей случай оказал огромное влияние и продолжает оказывать даже до сего дня.

ВВ

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Павлов - 13:48 11.12.2008
Васильев Владимир, Вы писали:
>

> Как-то Константинопольский Патриарх анафематствовал Римского Первоиерарха.

Справедливости ради надо заметить что взаимные анафемствования сняты.
Гм... не так давно.

Еще о влиянии

Патриарх он же в первую очередь епископ. Без епископов нет Церкви.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Иванов - 13:48 11.12.2008
> А вот по сути дела, какое влияние на жизнь и спасение рядового прихожанина оказывает Патриарх? Не вижу я причин для волнений, мой личный выбор у меня никто не отнимет и таинства вроде никто не отменяет.


Так-то так, пока ересь с кафедры не проречет. Скажем, в юрисдикции Варфоломея мне было бы не очень уютно. Если новый патриарх будет так же брататься с папой или делать заявления вроде того, что ВК привел, то невольно на стуле заерзаешь. Да и нам же потом ответ держать перед внешними за действия наших иерархов.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Владимир Ковальджи - 13:55 11.12.2008
> нам же потом ответ держать перед внешними за действия наших иерархов.


Да тю! :) С "ответом за иерархов" проблема давно решена: привычно-рутинным движением достается ссылка на мудрую притчу из Декамерона.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Иванов - 14:31 11.12.2008
> привычно-рутинным движением достается ссылка на мудрую притчу из Декамерона.


Так дайте, я не читал Декамерон.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Владимир Ковальджи - 14:48 11.12.2008
> Так дайте, я не читал Декамерон.


Но эту притчу отлично знаете, она тут на форуме за эти годы наверное раз двадцать упоминалась так или иначе.

Краткое содержание с сайта кратких содержаний:

Вторая новелла Первого дня (рассказ Нейфилы)
В Париже проживает богатый купец Джаннотто ди Чивиньи, че­ловек добрый, честный и справедливый, который общается с купцом-иудеем по имени Абрам и весьма сокрушается, что душа столь достойного человека из-за неправой веры погибнет. Он начинает уго­варивать Абрама перейти в христианство, доказывая, что вера хрис­тианская в силу своей святости процветает и все шире распространяется, а его, Абрама, вера, оскудевает и сходит на нет. Вначале Абрам не соглашается, но затем, внемля увещеваниям друга, обещает стать христианином, но лишь после того, как посетит Рим и понаблюдает жизнь наместника Бога на земле и его кардиналов.
Такое решение ввергает Джаннотто, знакомого с нравами папско­го двора, в уныние, и он пытается отговорить Абрама от поездки, од­нако тот настаивает на своем. В Риме он убеждается, что при папском дворе процветают откровенное распутство, алчность, чревоу­годие, корыстолюбие, зависть, гордыня и ещё худшие пороки. Воз­вратившись в Париж, он объявляет о своем намерении креститься, приводя следующий довод: папа, все кардиналы, прелаты и придвор­ные «стремятся стереть с лица земли веру христианскую, и делают это они необычайно старательно, […] хитроумно и […] искусно», а между тем вера эта все больше распространяется — значит, её верно поддерживает Дух Святой. Джаннотто становится его крест­ным отцом и дает ему имя Джованни.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Игорь,кум - 18:41 28.02.2009
В одной из своих передач о.Андрей Кураев рассказал ослучае в Зарубежной Церкви.Там в одном из приходов по настоя нию прихожан провели финансовую проверку,Епископ моментально уволился.Так-что свобода хорошая штука.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Владимир Ковальджи - 19:02 28.02.2009
> ...в Зарубежной Церкви. Там в одном из приходов по настоянию прихожан провели финансовую проверку, Епископ моментально уволился. Так-что свобода хорошая штука.


Несомненно. Только у нас ее - нет. И не предвидится. Поэтому приходится жить, исходя из имеющихся реалий, изменить которые мы не в состоянии.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Игорь,кум - 00:30 01.03.2009
Спасибо обнадежили.А сравнение в притче с упадшим Ватиканом не случайно?

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Владимир Ковальджи - 05:50 01.03.2009
> Спасибо обнадежили.А сравнение в притче с упадшим Ватиканом не случайно?


Да тю, Ватикан там ровно потому, что автор притчи с запада (и для него он - никуда не "упадший", а истинная Церковь Христова). Притча-то не о "ересях" папы и кардиналов, а об их жадности и развратности.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Игорь,кум - 15:36 01.03.2009
Это я понял.Я о сравнении их экзархов с нашими.А вообще наверно сегодня этот разговор не уместен,сегодня прощенное Воскресенье.Простите меня братья и сестры.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Павлов - 14:36 11.12.2008
Александр Иванов, Вы писали:

> делать заявления вроде того, что ВК привел.

Александр. А нельзя ли уточнить что такого крамольного в документе, цитату из который привел ВК? Да еще такого, что про "ересь с кафедры" вспомнить пришлось.
Без обсуждения это становится похоже на банальный вброс.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Иванов - 15:37 11.12.2008
> > делать заявления вроде того, что ВК привел.

> Александр. А нельзя ли уточнить что такого крамольного в документе, цитату из который привел ВК?


Церковь не должна защищать права этнических групп на "их религию", если этой религией не является Православие. Это не ее функция и звучит несколько оскорбительно в отношении.тех мучеников, которые шли на смерть за разрушение идолов "их религии".

> Да еще такого, что про "ересь с кафедры" вспомнить пришлось.


Это не связано. Пока, во всяком случае.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Павлов - 15:48 11.12.2008
Александр Иванов, Вы писали:

> если этой религией не является Православие.

Минуточку, где это сказано?
А если речь идет именно о защите Православия в гос-вах где господствует Ислам?
Дайте кто-нибудь наконец сам документ из которого взята цитата.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Иванов - 16:28 11.12.2008
> > если этой религией не является Православие.

> Минуточку, где это сказано?

> А если речь идет именно о защите Православия в гос-вах где господствует Ислам?


Тогда и нужно декларировать именно защиту Православия, иначе имеем двусмысленность. Впрочем, ВК прав спорить бессмысленно.

> Дайте кто-нибудь наконец сам документ из которого взята цитата.


http://www.mospat.ru/index.php?page=30728

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Павлов - 16:50 11.12.2008
Александр Иванов, Вы писали:

> http://www.mospat.ru/index.php?page=30728

Саш, по ссылке нет этой цитаты.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Васильев Владимир - 16:53 11.12.2008
Абзац : Мы готовы к сотрудничеству с государством ...

ВВ

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Павлов - 17:05 11.12.2008
Васильев Владимир, Вы писали:
> Абзац : Мы готовы к сотрудничеству с государством ...

>

> ВВ

Цитата неточная:
Даю более полную и точную

Мы готовы к сотрудничеству с государством и со всеми благонамеренными силами в деле обеспечения прав человека. Особыми областями такого сотрудничества должны стать сохранение прав наций и этнических групп на их религию, язык и культуру, отстаивание свободы вероисповедания и права верующих на свой образ жизни,

В таком виде - тоже выглядит крамольно?

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Владимир Ковальджи - 17:19 11.12.2008
> Цитата неточная:


И тут не от имени Церкви (хотя бы формально). Так что, я уже сказал, смотрите "Основы учения РПЦ...". Цитата оттуда, а не отсюда.
И шо вообще такое? Культурные православные интернетчики собрались вроде. А документов последнего арх. собора ни фига не знают!

 Для А. Иванова
Александр Павлов - 17:44 11.12.2008
— защита прав наций и этнических групп на их религию, язык и культуру;

Это?

Было бы правильнее отрицать это право?

 Re: Для А. Иванова
Александр Иванов - 19:26 11.12.2008
> — защита прав наций и этнических групп на их религию, язык и культуру;


> Было бы правильнее отрицать это право?


Право замечательное, но оно уместно было бы в документе министерства по делам вероисповеданий, но не из уст Церкви. То и печально, что Церковь наша в лице верховных своих органов все больше претендует на роль оного министерства, принимая на себя все больше несвойственных ей функций и забывая про свои прямые обязанности. Вслед за инославным христианством мы готовы бороться за мир, против бедности, за права человека, решать многое множество прочих проблем, только бы не заниматься проблемами собственно Православия, которых накопилось ой как много.

 маловато для "Не дай Бог"
Александр Павлов - 19:43 11.12.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> Право замечательное, но оно уместно было бы в ...

И так по теме ( твоей) "Кирилл? Не дай Бог!" ( почему ?)
Пока выявленные претензии:
1. Слухи о Гундяееве-олигархе - не рассматриваем.
2. Спорные моменты в"Основах учения РПЦ..." приняттых при его живейшем участии.
Согласись - маловато для "Не дай Бог"

Еще что-то у кого есть?

 Re: маловато для "Не дай Бог"
Владимир Ковальджи - 20:04 11.12.2008
> Согласись - маловато для "Не дай Бог"


Согласен. Воскликнуть "не дай Бог" я лично мог бы только при наличии реальной приличной альтернативы. А за неимением оной пафосное восклицание просто бессмысленно. Чуть лучше, чуть хуже - не та категория, ради которой стоит переживать.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Владимир Ковальджи - 17:14 11.12.2008
> по ссылке нет этой цитаты.


Есть, читайте внимательно.
Однако, еще уточнение: ссылка АИ ведет на "Декларацию о правах и достоинстве человека" т.н. "Всемирного Русского Народного Собора", а я говорил про "Основы учения РПЦ о достоинстве, свободе и правах человека". Да, конечно, всем известно, что и первый документ родом из ОВЦС. Но формально он все же не есть напрямую документ церкви, а лишь косвенно. А вот второй - проведен через арх. собор и имеет в заголовке не какой-то там ВРНС, а РПЦ.
Свое мнение я очень подробно изложил в последнем "Континенте", так что повторяться не буду.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Васильев Владимир - 18:34 11.12.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > по ссылке нет этой цитаты.

>

> Свое мнение я очень подробно изложил в последнем "Континенте", так что повторяться не буду.


А ссылочка есть?

ВВ

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Владимир Ковальджи - 18:42 11.12.2008
> А ссылочка есть?


http://magazines.russ.ru/continent/2008/137/ko18.html

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Лексей - 15:09 11.12.2008
Александр Иванов, Вы писали:

> Так-то так, пока ересь с кафедры не проречет. Скажем, в юрисдикции Варфоломея мне было бы не очень уютно. Если новый патриарх будет так же брататься с папой или делать заявления вроде того, что ВК привел, то невольно на стуле заерзаешь. Да и нам же потом ответ держать перед внешними за действия наших иерархов.


Простите, Александр,, что лично в вашей вере изменится, если будет такой епископ? Я лично в храм пришёл не потому, что зауважал священнослужителей. Своего епископа вижу раз в год на престольный праздник, бывает газету читаю с его интервью, бывает и не совсем мне его ответы нравятся, ну станет стыдно вдруг за какие-то высказывания, но веру мою я думаю это совершенно не изменит. Пока они всего лишь иерархи, а не духовные отцы, никакого влияния на меня они не окажут.

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Васильев Владимир - 15:28 11.12.2008
А если унию епископ провозгласит, или переход к каким-нибудь истинным православным? На Вас это никак не отразится?

ВВ

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Лексей - 16:00 11.12.2008
Васильев Владимир, Вы писали:
> А если унию епископ провозгласит, или переход к каким-нибудь истинным православным? На Вас это никак не отразится?

>

> ВВ

Может это покажется наивным, но верую, что Святым Духом ведОм к узким вратам, но не личностью епископа. Ещё верую в то, что в любом приходе %10 прихожан смогут объяснить разницу в исповедании католической и православной веры, так что и уния не нужна. Требник наряду с евангелием многими почитается .

 Re: Камни кидают в дерево, которое плодоносит
Александр Иванов - 15:41 11.12.2008
> Простите, Александр,, что лично в вашей вере изменится, если будет такой епископ?


В вере, надеюсь, что ничего не изменится. А во внешнем может измениться многое. Вплоть до того, что в храм нельзя будет пойти. Понятно, что к этому все и идет, но есть естественное человеческое желание оттянуть.

 Один пункт
Андрей Владимирович - 21:13 11.12.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> Напрасно ты так. Ведь у нас на форуме никто и не выступает против м.К. Я спросил, мне назвали вероятные причины, которые похожи на правду.

* * * * *
А давайте вспомним тот же недавний процесс с епископом Диамидом. Даже если не симпатизировать Диамиду, то .... процедуру его упразднения нарушили и что комментирует м.К.? Мол каноны создавались в те времена, когда не было факсов и телефона, поэтому требовался троекротный визит для увещевания епископа. А нынче можно было и упростить канон. И что?

Вспомним уже заученное наверное:Кандидат в Патриархи должен отвечать следующим требованиям: быть архиереем Русской Православной Церкви; обладать высшим богословским образованием, достаточным опытом епархиального управления, отличаться приверженностью к каноническому правопорядку; пользоваться доброй репутацией и доверием иерархов, клира и народа; «иметь доброе свидетельство от внешних» (1 Тим. 3, 7); иметь возраст не моложе 40 лет.
Может тут я не так понимаю что-то, но вот вам пример неуважения "каноническому правопорядку" со стороны м.К. Нет?

 Re: Один пункт
Александр Павлов - 21:34 11.12.2008
Андрей Владимирович, Вы писали:

> Может тут я не так понимаю что-то, но вот вам пример неуважения "каноническому правопорядку" со стороны м.К. Нет?


Сколько Вам известно патриархов которые отличались большим уважением к каноническому порядку?

Да. кстати, уважаемые собеседники.
Подчеркну еще раз. Митрополит Кирилл не платил мне ничего за агитацию на этом сайте за его кандидатуру.
Более того, даже не просил об этом.
Еще более того - мыли бы кости другому местоблюстителю я бы тоже не молчал. :)

 Re: Один пункт
Владимир Ковальджи - 22:08 11.12.2008
> вот вам пример неуважения "каноническому правопорядку"


Не защищаю МК, но отмечу - канонический порядок не в чести у _всех_, не слишком корректно выделять особо одного митрополита.

 Само
Андрей Владимирович - 03:46 12.12.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>не слишком корректно выделять особо одного митрополита.

* * * * * * *
Да как-то всё само собой получилось, согласитесь? Из множества претендентов Местоблюститель только один бывает....
... вот начистоту скажу, у меня лично сработало ещё КПСС-сная реакция: кого избрали возглавлять комиссию по организации похорон генерального секретаря, тот и будет приемником его.

 Re: Само
Владимир Ковальджи - 11:10 12.12.2008
> >не слишком корректно выделять особо одного митрополита.


> Да как-то всё само собой получилось, согласитесь? Из множества претендентов Местоблюститель только один бывает....


Я ж не об этом говорил. Некорректно выделять его одного в плане пренебрежения канонами. Все таковы. И все иерархи, и все мы.
Да и, положа руку куда надо, далеко не уверен, что это однозначно плохо... Но это сложная тема, я не готов сейчас ее вербализировать. Во всяком случае, "супер-пупер-блюстители" канонов аля Диомид производят впечатление еще гораздо худшее.

> сработало ещё КПСС-сная реакция: кого избрали возглавлять комиссию по организации похорон генерального секретаря, тот и будет приемником его.


Ровно так было и с митр. Филаретом (Денисенко) в 90-м году. Он уже держал на коленях круглую картонную коробку с патриаршим куколем, а его взяли да пронесли на тайном голосовании. Впрочем, это был 90-й...


Архив форума