Гостиная
Архив форума
Оставление ближним согрешений их пред нами, их долгов, есть собственная наша нужда: не исполнив этого, мы никогда не стяжем настроения, способного принять искупление.
Игнатий (Брянчанинов), свт.

 а у вас в квартире - газ?
marina - 22:36 15.01.2009
То есть, именно на Рождество и именно столь необычно холодной зимой перекрывается газ. Сербы вместо Рождественской литургии с утра стоят в очередях за электроотопителями, состоятельные сербы, бедные остаются дома и одевают все, что можно одеть. В Болгарии закрыты детские сады и начальные школы. Больно представить, что с родильными домами.

 Re: сухой остаток от газа.
slavindo - 09:15 16.01.2009
marina, Вы писали:
> То есть, именно на Рождество и именно столь необычно холодной зимой перекрывается газ. Сербы вместо Рождественской литургии с утра стоят в очередях за электроотопителями, состоятельные сербы, бедные остаются дома и одевают все, что можно одеть. В Болгарии закрыты детские сады и начальные школы. Больно представить, что с родильными домами.


Эти русские совсем оборзели! Не мешало бы с ними как нибудь разобраться, чтобы они не терроризировали весь цивилизованный мир своими газовыми и нефтяными трубами!

 Re: сухой остаток от газа.
Лексей - 09:43 16.01.2009
http://www.russiancinema.ru/showpicture.php?pic=movies/Welcome02.jpg
http://www.vida.ru/cinema/gallery.asp?id=1427&p=28218

"Дети! Когда я был пионером мы жили в палатках, воду носили прямо из реки, а кашу варили на костре. А теперь? Посмотрите, какие корпуса вам понастроили..."

 Re: сухой остаток от газа.
Вадим - 10:20 16.01.2009
slavindo, Вы писали:

> Эти русские совсем оборзели! Не мешало бы с ними как нибудь разобраться, чтобы они не терроризировали весь цивилизованный мир своими газовыми и нефтяными трубами!


ТАК! :)

 Re: сухой остаток от газа.
marina - 11:05 16.01.2009
Вадим, Вы писали:
> slavindo, Вы писали:

>

> > Эти русские совсем оборзели! Не мешало бы с ними как нибудь разобраться, чтобы они не терроризировали весь цивилизованный мир своими газовыми и нефтяными трубами!

>

> ТАК! :)


"Весь цивилизированный мир", старая Европа, конечно,
уж в опаске, что от русских всего можно, запаслась газом заранее, так что во Франции, Германии, Австрии .. - тепло, и правительство ежедневно утешает обеспокоенных граждан, что газа хватит и до конца отопительного сезона. Тепла нет совсем в Болгарии, Сербии, Македонии, Словакии, частично в Греции. Большинство из них - православные страны.

 Re: сухой остаток от газа.
Владимир Ковальджи - 11:09 16.01.2009
> ...Болгарии, Сербии, Македонии, Словакии, частично в Греции. Большинство из них - православные страны.


Не знаю, нигде там лично не был. Но к нам-то это уж точно не относится.

 Re: сухой остаток от газа.
Вадим - 11:24 16.01.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Но к нам-то это уж точно не относится.


А с другой стороны, мы еще и не славяне - сброд из угро-татар и жидов, говорящих на чужом языке. С точки зрения цивилизованной Европы - недочеловеки.

 Re: сухой остаток от газа.
marina - 12:02 16.01.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

>

> Не знаю, нигде там лично не был. Но к нам-то это уж точно не относится.


А Вы съездите! сейчас - самое то!

 Re: сухой остаток от газа.
Лексей - 11:11 16.01.2009
Марин, а какие предложения? отправить гуманитарную помощь газовыми балонами?

 Re: сухой остаток от газа.
marina - 12:11 16.01.2009
Лексей, Вы писали:
> Марин, а какие предложения? отправить гуманитарную помощь газовыми балонами?

То есть, серьезно? действительно хотелось бы разумоно-добро-вечного, или повод для филологического трепа?
Вы подумайте, Лексей, (для концентрации можно на 12 часов добровольно отопление отключить)
Мне вчера подруга из Петербурга говрорит: "А у нас так топят, что приходится форточки открытыми держать..."

 Re: сухой остаток от газа.
Лексей - 12:38 16.01.2009
marina, Вы писали:
>

> Вы подумайте, Лексей, (для концентрации можно на 12 часов добровольно отопление отключить)


Бывало электричество отключали, дизельэлектростанция - разморожена, котлы в котельной тушили чтоб не взорвать ибо насосы без питания не (гоняют воду). Ещё уголь кончался и тогда всё мужское население городка шло в лес валить деревья, не для тепла (дрова всё равно сырые), а чтобы температуру в системе отопления поддерживать от размораживания. Детям кашу на паяльных лампах и кострах готовили. Потом полевую кухню запускали. Житель совсем не дальнего гарнизона, а придворного гвардейского полка в 60 году прошлого века сбившего Пауэрса - американского шпиона. Слышали когда нибудь про офицерское троеборье? Вода, дрова, помои.
Дома всегда есть валенки и тёплые зимние вещи. Вобщем тяжело меня на розовые сопли развести. Мы ж русские, а не славяне и не угро-финско-жидовский сброд.

 Re: сухой остаток от газа.
marina - 12:52 16.01.2009
Лексей, Вы писали:
> Вобщем тяжело меня на розовые сопли развести. Мы ж русские


ну что Вы, к чувствам взывать вообще занятие беполезное. Но ведь Вы спросили, каковы предложения, а это разум; ну а поскольку интонация в письме плохо слышна, то я и преспросила, насколько серьезен Ваш вопрос.

 Re: сухой остаток от газа.
Лексей - 13:01 16.01.2009
Вопрос серьёзен вполне ибо начав ветку, вероятно, человек имеет что-то сказать. Вот и хотелось бы знать? устроить хохлоспор чей президент лучше или организовать акцию среди участников?

 Re: хаз
Епиходов - 15:51 16.01.2009
Лексей, Вы писали:
> Вопрос серьёзен вполне ибо начав ветку, вероятно, человек имеет что-то сказать. Вот и хотелось бы знать? устроить хохлоспор чей президент лучше или организовать акцию среди участников?


Спор показывает, что информационную войну Россия под руководством Основного (в разных должностях) в очередной раз проиграла. И проиграла потому, что хочет быть хорошей для всей Европы в целом, и садится между всех стульев.

Можно трясти нарушенными неоплаченными договорами, можно возить делегации и тыкать их в манометры - всем хорош все равно не будешь, и до рядовой марины, даже русскоязычной, аргументация не дойдет, как тот же "хаз" до Болгарии.

А все почему ? Раньше я на инофорумах за Путина глотку драл, на одном энтузиазме (нравился очень), сейчас - да пошел он ! А без моей поддержки - шансов в инфо-войне нет никаких. :)

 Re: а у вас в квартире - газ?
Лексей - 09:27 16.01.2009
marina, Вы писали:
> То есть, именно на Рождество и именно столь необычно холодной зимой перекрывается газ. Сербы вместо Рождественской литургии с утра стоят в очередях за электроотопителями, состоятельные сербы, бедные остаются дома и одевают все, что можно одеть. В Болгарии закрыты детские сады и начальные школы. Больно представить, что с родильными домами.


Помним, любим, скорбим!
Можно теперь себе представить какая начнётся паника, когда и вода в гной превратится и земля перестанет рожать......ужасный бесчеловечный сценарий

 Re: а у вас в квартире - газ?
Лексей - 10:25 16.01.2009
Вчера общался с одним интересным товарищем. Бывший водитель, ныне ИП, занимается грузоперевозками и по случаю рыбак и охотник ибо область его интересов север ХМАО. Он говорил, я слушал. Рассказывал как в посёлках газовиков и нефтянников живут люди. Говорит, что жить там легче, чем в большом городе. Люди боятся друг друга обманывать, в столовых полноценные порции для мужика, "смотрящие" помогают решать бюрократические проволочки с властью (если таковые возникают) ибо все заинтересованы в развитии посёлков, в тайге стоят бочки с солярой (для тех кто работает на трассе) и никто не берёт "потому что Тайга не простит". Это он повторял много раз. Атеистов там нет.
Я сделал вывод, что чем человек ближе к природе, тем он больше видит свою слабость перед ней и зависимость от неких духовных законов. Люди вынуждены жить сплочённей, уважать друг друга, взаимовыручка на деле, не на словах. Когда за спиной костлявая баба с косой ежечасно дышит в затылок невольно хочется иметь рядом верного товарища.
В принципе кто был на войне рассказывают то же самое об отношениях людей. Да и любая форсмажорная ситуация способствует переоценке ценностей у людей. Так что может не всё так плохо в Европе?

 Тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе, красная?
marina - 10:40 16.01.2009
Лексей, Вы писали:
>Да и любая форсмажорная ситуация способствует переоценке ценностей у людей. Так что может не всё так плохо в Европе?

 Re: Тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе с красного?
Лексей - 10:45 16.01.2009
угу, но как пионэр живу лозунгом "Будь готов!"

 Re: Тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе, красная?
Лексей - 12:10 16.01.2009
Марин, у Вас то как на африканском континенте? Вы не подскажете сколько сейчас градусов выше нуля по шкале Цельсия?

 Re: Тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе, красная?
marina - 15:26 16.01.2009
у нас тепло, 21, в Южном полушарии лето.
Но "на носу очки, а в душе - европейская зима". Столько прекрасных людей там, ближних, и совсем родных и близких, монахи в Сербии, ученые в Болгарии, музыканты в Македонии, просто старики и дети.
Мне вот это не понимается: господин Путин отдает 5 января приказ о перекрытии теплоснабжения странам восточной Европы, а 6 и 7 отправляется на праздничные богослужения в натопленные храмы.

 Путин: Тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе, красная?
slavindo - 16:03 16.01.2009
marina, Вы писали:

> Мне вот это не понимается: господин Путин отдает 5 января приказ о перекрытии теплоснабжения странам восточной Европы, а 6 и 7 отправляется на праздничные богослужения в натопленные храмы.


Прям вот так, отдаёт приказ, и демонически смеётся? Потому что русский? Потому что КГБ? А сам такой рассуждает: плевать, что потеряем на торговле газом несколько миллиардов! Плевать, что нас будет ненавидеть весь мир! Зато заморожу невинных детей, стариков, учёных и монахов! - Ха-ха-ха!
- прям получается чисто демоническая личность, безо всякой примеси светлого :)

 Re: Путин: Тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе, красная?
marina - 18:31 16.01.2009
slavindo, Вы писали:
>

> Прям вот так, отдаёт приказ, и демонически смеётся? Потому что русский? Потому что КГБ? А сам такой рассуждает: плевать, что потеряем на торговле газом несколько миллиардов! Плевать, что нас будет ненавидеть весь мир! Зато заморожу невинных детей, стариков, учёных и монахов!


не знаю, дарагой, что он там думает, мне не по статусу разбираться в его помыслых и чувствованиях. А векселя к оплате было необходимо приурочить к холодам Рождественских праздников?

 Re: Путин, девица
Александр Иванов - 19:36 16.01.2009
> А векселя к оплате было необходимо приурочить к холодам Рождественских праздников?


Ничего хорошего от Путина давно не жду, но справедливости ради стоит отметить что рождественские праздники и холода совпали с наступлением нового года и отсутствием договора с украинской стороной. Я тоже считаю, что вполне можно было повременить с отключением на время праздников/холодов. но тогда бы Украина продолжала отбирать газ и шантажировать наш нищий Газпром :)

Бесполезно пытаться разобраться в сути конфликта во время информационной войны. Предвзяты все каналы информации, СМИ не информируют, а формируют нужное хозяевам общественное мнение, информация дозируется и подается под определенным углом, виновные просто назначаются. Единственный выход - не лезть в политическое болото, а просто помолиться за несчастных холопов, у которых чубы трещат.

 Время весёлое
Андрей Владимирович - 20:14 16.01.2009
marina, Вы писали:
> не знаю, дарагой, что он там думает, мне не по статусу разбираться в его помыслых и чувствованиях. А векселя к оплате было необходимо приурочить к холодам Рождественских праздников?

* * * * * * * *
Знаете, будь моя воля, я бы эти "информационные войны" внёс бы в разряд законодательно-запрещённых. Ну .. запрещены же биологическое оружие, какие-то виды обычных вооружений...

Так и печатное издание, сайт, телеканал вполне можно законодательно наказать в случае дезинформационных сообщений. А так ведь что получается? Если солгал Президент, то в рамках отдельно-взятой страны, в которой этот Президент Президент, это можно назвать официальным мнением, а уже за границей этого государства, по сю сторону, это уже самая прямая ложь. Вот с этой ситуацией надо что-то решать на мой непросвященный в вопросах политики взгляд.
Нужен закон, по которому к любой давности сообщения в эфире можно было бы применить санкции, международный закон. Ответственности у СМИ, обслуживающих политические интересы прибавилось бы. В заблуждение не вводились бы миллионы народа.
Ну, Вы понимаете, во мне говорит простое желание поступать по справедливости, чтобы любое зло (в ложь - это зло) имело способы быть наказанным.
А так нет никакой узды. Один может говорить одно, другой противоположное и отвественности никакой за слова нет, за правдивость своих слов никто не отвечает.

Говорят в Европе Россия теряет авторитет стабильного поставщика газа.
А Россия внутри себя обясняет, что Украина отказывается транзитом переправлять газ для Европы.Страна ведёт себя так, что это делает невозможным пропук через неё российского газа.
Из двух правд правее какая-то одна. А теоретически и то и другое может быть правдой.
Неужели Европейская цивилизация, такая самая-самая, не может рашить такие вообщем-то бытовые проблемы? (усмехаясь)

 нам ни в чем нельзя верить (с) Аксенов
Анна - 02:24 17.01.2009
Андрей Владимирович, Вы писали:

> Говорят в Европе Россия теряет авторитет стабильного поставщика газа.

> А Россия внутри себя обясняет, что Украина отказывается транзитом переправлять газ для Европы.Страна ведёт себя так, что это делает невозможным пропук через неё российского газа.

> Из двух правд правее какая-то одна. А теоретически и то и другое может быть правдой.

++even if they turn on the taps tonight and gas starts to flow, there has been irreparable, irreversible damage done, a loss of confidence in both Russia and Ukraine++

даже если они откроют кран сегодня ночью и газ наконец пойдет, все равно [эта история] безнадежно подорвала доверие как России, так и Украине (БИБИСИ)

 Это уже не смешно.
Андрей Владимирович - 04:08 17.01.2009
Анна, Вы писали:
> даже если они откроют кран сегодня ночью и газ наконец пойдет, все равно [эта история] безнадежно подорвала доверие как России, так и Украине (БИБИСИ)

* * * * * * *
Оцените неочёмность цитаты! Ситуация с газом ЕЖЕГОДНО повторяется (правда в этот раз с более сугубыми последствиями для всех), но ... люди разумные ... никак не могут отделаться от своих антипатий к восточно-европейским странам....

Ради PR- акций нынче не скупятся ни на что.. Нью-Йоркскими многоэтажками с тясячами американцев, мирными пассажирами Лондонского метро, вот теперь миллионами замерзающих европейцев...
В последнем случае причиной якобы являются ... "они оба" - Украина и Россия. (устроили европейцам сюрприз) сговорились поссориться...
Чем шизоиднее сообщение, тем ему легче верят (Геббельс говорил: "чем чудовищнее ложь").

 Re: Это уже не смешно.
Владимир Ковальджи - 10:05 17.01.2009
> якобы являются ... "они оба" - Украина и Россия. (устроили европейцам сюрприз) сговорились поссориться...

> Чем шизоиднее сообщение...


Пардон, тут уже что-то у вас с ши... фантазией происходит. В цитате и намека не было на то, что У. и Р. "сговорились".

 Имел ввиду.
Андрей Владимирович - 08:14 19.01.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > якобы являются ... "они оба" - Украина и Россия. (устроили европейцам сюрприз) сговорились поссориться...

* * * * * * * *
> Пардон, тут уже что-то у вас с ши... фантазией происходит. В цитате и намека не было на то, что У. и Р. "сговорились".

* * * * * * * *
Ну, я извиняюсь за сбивчивое изложение... Если учитывать, что между Украиной и Россией идёт своего рода информационная война (за мнение Европы), то оба противника не могут быть друг на друга напавшими. Инициирует военное вторжение как правило кто-то один. А мнение, что оба государства специально, чтобы досадить Европе стали ссориться ("сговорились поссориться") - смехотворно.

 Re: Путин: Тепло будет скоро...
slavindo - 21:04 17.01.2009
marina, Вы писали:
> slavindo, Вы писали:

> >

> не знаю, дарагой, что он там думает, мне не по статусу разбираться в его помыслых и чувствованиях. А векселя к оплате было необходимо приурочить к холодам Рождественских праздников?


Странно, когда на меня сердится на форуме девушка (женщина), она пишет мне в обращении так по-свойски: "дарагой" - и это тревожная тенденция, характерная уже не для одного форума! :)

А по поводу Путина - если серьёзно, то понятно, что он попался в ловушку, как в шахматах, даже жалко на это всё смотреть. Суть ловушки я понимаю так:

Украина - США: Помогите молодой демократии, не хватает денех!
США: У нас тоже с деньгами туго!
Украина: тогда демократия в опасности...
США: ладно, поможем чем можем, ОК! Возьмёте только сами...
Украина: Где?
США: В российской транзитной трубе, отсосёте, сколько сможете, сколько вам газа надо.
Украина: Но Европа...
США: Там всё замётано. Пресса под контролем, гвалт поднимем в основном против России.
Украина: понятно, сосём!
США (торжествуя) Вот это подстава для Путина! Теперь он либо разорится, либо мощно обосрамится! ...
Россия: (встревоженно) У нас сосут газ!
Все остальные: не... нас не волнует!
Россия: Нас мощно обокрали!!! И продолжают!
США-России: Живите в мире! Кончайте свои мутные дрязги!
Россия: Ладно, раз Украина не пускает никого к манометрам, трубу отключаем совсем, пока они не пустят наблюдателей, которые заодно будут пресекать воровство.
Украина: мы честные пацаны, мы ничего не брали! (пускает сопли)
США: Это немыслимо! Они заморозили Европу! ... Дети!... старики!!! (в строну: мы своего добились! Теперь весь мир будет за нас, когда мы начнём с Россией битву за ресурсы!!!)

 Re: о чувствах и формах обращения
marina - 09:49 18.01.2009
это довольно интересная отдельная тема. Если устоявшиеся (и привычные нам в профессиональной жизни) формы обращения как-то внезапно меняются в интернете (просто не знает никто никого), то внутреннее несмиренное "я" почти всегда немного бунтует (что-то такое важное и "вечное" у него отобрали:), не замечали? Вот когда, несколько попривыкши за определенный отрезок жизни к обращению Dr., разжалут меня г. Епиходов в рядовые, c маленькой:
"до рядовой марины, даже русскоязычной, аргументация не дойдет", то бунтует во мне нежелание нахождения в одном контексте с Президентом Путиным с большой.


А чувствами и вообще беда: смайлики еще как-то пытаются прояснить общефоновую окраску, но интонация и модуляции почти всегда неслышны, "глухой глухого звал к суду судьи глухого..."
slavindo, Вы писали:
>

> Странно, когда на меня сердится на форуме девушка (женщина), она пишет мне в обращении так по-свойски: "дарагой" - и это тревожная тенденция, характерная уже не для одного форума! :)


ну вот мимо! я совсем не сердилась/сержусь, напротив, с великой нежностью и мягким грузинским акцентом попыталась выразить таковым обращением мою благодарноcть за Вашу первую поддержку.

 Re: о чувствах и формах обращения
Епиходов - 16:16 19.01.2009
marina, Вы писали:
> это довольно интересная отдельная тема. Если устоявшиеся (и привычные нам в профессиональной жизни) формы обращения как-то внезапно меняются в интернете (просто не знает никто никого), то внутреннее несмиренное "я" почти всегда немного бунтует (что-то такое важное и "вечное" у него отобрали:), не замечали? Вот когда, несколько попривыкши за определенный отрезок жизни к обращению Dr., разжалут меня г. Епиходов в рядовые, c маленькой:

> "до рядовой марины, даже русскоязычной, аргументация не дойдет", то бунтует во мне нежелание нахождения в одном контексте с Президентом Путиным с большой.

>


Дорогая Марина, я считал, что все мы для Газпрома - рядовые, и доктора и кандидаты. Но если нет - только скажите. Я человек дисциплинированный, и без всякого ерничания буду перечислять все положенные степени и титулы. Под "рядовым" же здесь имел в виду человека, который читает газеты и просто верит написанному, не выясняя, как противоположная сторона смотрит на данную конфликтную ситуацию.

Ал-р

 Re: о чувствах и формах обращения
marina - 22:11 19.01.2009
да я не об этом..
ну да ладно

 Re: о газе, чувствах и формах обращения
Епиходов - 13:23 21.01.2009
Уважаемая Марина,

Ветка все растет и растет, какой-то непонятный мне накал все возрастает. Не пришла ли пора прояснить позиции ? Шутки, ерничание - в сторону. Вы хотели бы предметного обсуждения газового спора ?

Что должна была сделать Россия, или Украина, или определенные политики, чтобы не было у Вас горьких чувств или других негативных эмоций ?

Ал-р

 Re: о газе, чувствах и формах обращения
marina - 14:45 21.01.2009
Епиходов, Вы писали:
> > Что должна была сделать Россия, или Украина, или определенные политики, чтобы не было у Вас горьких чувств или других негативных эмоций ?


Дорогой Александр, думаю, Россия должна была своевременно, до начала зимних морозов, прояснить свои финансовые отношения с транзитной стороной, Украиной, не шокируя отключением тепла с десяток стран. Все, что я знаю, это то, что в Софии с неделю (после отключения 7 января тепла) не оперировали, для такого большого города это катастрофа. Горьких чувств и негативных эмоций, в частности, стыда, уж мне не избежать, ведь стоим-то мы в Европе на службах все вместе: болгары, русские, сербы, и даже жители Эфиопии.

 Re: о газе, чувствах и формах обращения
slavindo - 14:57 21.01.2009
marina, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> > > Что должна была сделать Россия, или Украина, или определенные политики, чтобы не было у Вас горьких чувств или других негативных эмоций ?

>

> Дорогой Александр, думаю, Россия должна была своевременно, до начала зимних морозов, прояснить свои финансовые отношения с транзитной стороной, Украиной, не шокируя отключением тепла с десяток стран.


Интересно, а договор о транзите на несколько лет вперёд, составленный на международном уровне - не считается за попытку "прояснить отношения"?

Или надо было ещё письма тревожные слать: "А вы у нас не собираетесь воровать?", "А точно?", "А ну как у вас денег не хватит, и вы всё таки начнёте воровать?"

 Re: о газе, чувствах и формах обращения
Епиходов - 18:25 21.01.2009
marina, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> > > Что должна была сделать Россия, или Украина, или определенные политики, чтобы не было у Вас горьких чувств или других негативных эмоций ?

>

> Дорогой Александр, думаю, Россия должна была своевременно, до начала зимних морозов, прояснить свои финансовые отношения с транзитной стороной, Украиной, не шокируя отключением тепла с десяток стран. Все, что я знаю, это то, что в Софии с неделю (после отключения 7 января тепла) не оперировали, для такого большого города это катастрофа. Горьких чувств и негативных эмоций, в частности, стыда, уж мне не избежать, ведь стоим-то мы в Европе на службах все вместе: болгары, русские, сербы, и даже жители Эфиопии.


В Болгарии судя по всему разобрались, в ком проблема : украинское посольство они активно пикетировали. Мне путинская администрация неприятна, но газпромовский пресс-спикер Куприянов уже с ноября маячил на ТВ и успел порядком надоесть своими заявлениями, что Украина (а) не платит, (б) не заключает контракт на поставку газа своим потребителям. Газотранспортные системы для Европы и для Украины договорно были разделены, она транзитных вентилей и касаться не имела права. Ющенко сначала врал, что транзитный газ не подает Россия, потом - когда европейцев пустили к манометрам - что не может допустить поставку по неудобной газопроводной схеме, так оно и продолжалось.

Проблема не в России, а в том, что Россией и Украиной заведуют разные ведомства : Россия - подчинена ЕС, а Украина - США. США решили немножко поучить европейцев, чтобы те больше их уважали в трудный для Америки момент.

 Re: о газе, чувствах и формах обращения
marina - 22:19 21.01.2009
Дорогой Александр, мне менее всего хочется спорить, тем более что a)настало потепление и б)газ уже идет,
вот тут можно почитать кто что и когда сделал, обратить внимание следует на даты 6.01 и 13.01
http://themen.t-online.de/news/gasversorgung
Можно добавить, что если мы чисто филологически разберем высказавание Путина 16.01 в Берлине:
"Wir haben schon aufgemacht", то следует
Subjekt WIR, мы, (а не кто-то другой)
Predikat haben aufgemacht открыли
schon уже, это верно, открыли именно "уже" 13.01,
закрыв 6.01.
и логическое ударение на "открыли" (cлышимо при произнесении)позволяет заключить, что и закрыли ранее тоже мы.

 Re: о газе, чувствах и формах обращения
Епиходов - 10:16 22.01.2009
marina, Вы писали:
> Дорогой Александр, мне менее всего хочется спорить, тем более что a)настало потепление и б)газ уже идет,

> вот тут можно почитать кто что и когда сделал, обратить внимание следует на даты 6.01 и 13.01

> http://themen.t-online.de/news/gasversorgung


Ну обратил внимание. Читаю :
...
am 13. Januar 2009 | bab

Ukraine blockiert russische Gaslieferungen (Foto: rtr)
Eigentlich schien der Streit ums Gas beigelegt, doch nun eskaliert er erneut. Die Ukraine blockiert nach russischen Angaben die Weiterleitung des Gases ...
Ukraine bestätigt Blockade
...
Конец цитаты
По-моему все ясно ?

Между датами 6.01 и 13.01 есть важная разница : 6-го экспертов на входах-выходах не было, можно было спокойно врать, что перекрыла газ Россия. 13.01 "смотрящие" уже были у манометров, и Украине пришлось признать, что это она развлекается закруткой вентилей.


> Можно добавить, что если мы чисто филологически разберем высказавание Путина 16.01 в Берлине:

> "Wir haben schon aufgemacht", то следует

> Subjekt WIR, мы, (а не кто-то другой)

> Predikat haben aufgemacht открыли

> schon уже, это верно, открыли именно "уже" 13.01,

> закрыв 6.01.

> и логическое ударение на "открыли" (cлышимо при произнесении)позволяет заключить, что и закрыли ранее тоже мы.


Дорогая Марина, пожалуйста проанализируйте филологически свою же ссылку (см.вначале). 13.01 вентиль открывала точно Украина, потому логично предположить, что она же и закрывала 6.01, точнее перенаправила не свой газ (повторяю, система транзита и система украинского газоснабжения договорно разделены) себе, любимой.

Ваш филологический анализ показывает лишь, что Путин, окружив себя многонациональными ворами и задавив честную идейную (не за гранты и нефтебабло борющуюся) оппозицию в стране, сильно сдал в интеллектуальной форме - тренироваться-то не на ком ! И попадая за кордон, где любые нюансы и оттенки играют роль, ляпает такое, что хоть святых выноси. И уже не первый раз.

Ал-р

 Re: о газе, чувствах и формах обращения
marina - 15:42 22.01.2009
а от 6.01?

 Re: о газе, чувствах и формах обращения
Александр Павлов - 11:55 22.01.2009
marina, Ваша позиция - предвзята.
В то что вы разобрались в газовом конфликте- не могу поверить.
Это сложно, обладая даже полной информации.
А ее у Вас - явно нет.
Тем не менее, Вы пытаетесь судить и осуждать Россию.
Не стоит.

 Re: о чувствах и формах обращения
slavindo - 20:43 19.01.2009
marina, Вы писали:

> ну вот мимо! я совсем не сердилась/сержусь, напротив, с великой нежностью и мягким грузинским акцентом попыталась выразить таковым обращением мою благодарноcть за Вашу первую поддержку.


Да.да.да (с пониманием киваю головой), только постойте, за какую такую "первую поддержку"? :)

p.s. Хотя, мы всё уже так перепутали по сто раз, что разбираться, кто и что хотел сказать, уже не имеет смысла. (:

 Re: поправочка небольшая
Владимир Ковальджи - 22:10 17.01.2009
> ...приурочить к холодам Рождественских праздников?


Вы тут в этом же контексте поминали болгар, греков, сербов и кого там еще. В этом списке только сербы старостильники, а все остальные православные и неправославные давно отпраздновали Рождество 25 декабря (в тепле).

 Re: поправочка небольшая №2
Владимир Ковальджи - 22:19 17.01.2009
Кстати, лень смотреть историю на две недели назад, но в данный момент в Болгарии и Сербии холодновато (но уж не "мороз"...), а вот в Греции "крещенские морозы" такие, что нам и на Пасху далеко не всегда так везет с теплом... :)

 Re: поправочка небольшая №2
marina - 00:14 18.01.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Кстати, лень смотреть историю на две недели назад, но в данный момент в Болгарии и Сербии холодновато (но уж не "мороз"...)


ну, это скоро, муж в силу служебного долга занимается метео:

Tiefsttemperatur am 7.01. 2009

Belgrad, Serbien, -18
Plovdiv, Bulgarien –6
Sofia, Bulgarien –9

как Вам минус 18, еще " не холодновато", "уже холодно", "еще не мороз" или иные градиции??

 Re: поправочка небольшая №2
Владимир Ковальджи - 00:45 18.01.2009
> Tiefsttemperatur am 7.01. 2009 Belgrad, Serbien, -18


Поправка снимается, был и мороз.

Хотя смысла всей этой ветки я так и не понял.

 Re: поправочка небольшая №2
marina - 10:10 18.01.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

> Хотя смысла всей этой ветки я так и не понял.


Вы знаете, Владимир, смысл темы был в просьбе молитвы об изменении погоды. Ведь за неделю стало ясно, что просто призывами к милосердию ничего не изменишь. Но вот удивительно: и то, и другое уже меняется: Merkel не захотела участвовать в обсуждении "кто виноват" (давайте с нее пример брать..), а просто перешла к конструктивным мерам. И главное: Hoch Angelika, принесший морозы на Рождество, уступает место ветрам с Атлантики, скоро будет значительное потепление!! ура.

 Re: поправочка небольшая №2
Irina888 - 03:19 22.01.2009
Izvinite, chto vmeshivayus' i pechatayu latinnicey, no v Belgrade ne bylo -18 po Ce'siyu v etot period vremeni. -10 - eto maksimum.
marina, Вы писали:
> Владимир Ковальджи, Вы писали:

> > Кстати, лень смотреть историю на две недели назад, но в данный момент в Болгарии и Сербии холодновато (но уж не "мороз"...)

>

> ну, это скоро, муж в силу служебного долга занимается метео:

>

> Tiefsttemperatur am 7.01. 2009

>

> Belgrad, Serbien, -18

> Plovdiv, Bulgarien –6

> Sofia, Bulgarien –9

>

> как Вам минус 18, еще " не холодновато", "уже холодно", "еще не мороз" или иные градиции??

 Re: поправочка небольшая №2
marina - 10:07 22.01.2009
Irina888, Вы писали:
> Izvinite, chto vmeshivayus' i pechatayu latinnicey, no v Belgrade ne bylo -18 po Ce'siyu v etot period vremeni. -10 - eto maksimum.

Это очень хорошо, Ирина, что вы пишите из Сербии!
Но никакой ошибки нет, только то, что у нас приборы показывали на этот день:
- 10 Höchsttemperatur, как Вы верно заметили, maximum
-18 Tiefsttemperatur, самая низкая температура, обычно выпадает по ночам и на окраинах города в этом случае.

 Re: поправочка небольшая
marina - 09:53 18.01.2009
Dixi: все они, независимо от юлианского и григорианского, живые творения Божии, мерзнущие и страдающие.

поправка, действительно, нужна:
>приурочить к холодам НАШИХ Рождественских праздников?

>

 ОБРАЩЕНИЕ К МОДЕРАТОРАМ
Иван Николаевич - 16:30 16.01.2009
> Помним, любим, скорбим! Можно теперь себе представить какая начнётся паника, когда и вода в гной превратится и земля перестанет рожать......ужасный бесчеловечный сценарий

Глубокоуважаемый Лексей уже не в первый раз позволяет себе на форуме ёрническую и, с его точки зрения, очень остроумную иронию по поводу человеческих страданий.
Не знаю, нарушает ли он этим какие-то правила форума.
Но если нет - убежден, что это следствие несовершенства упомянутых правил.

С любовью.

 Re: ОБРАЩЕНИЕ К МОДЕРАТОРАМ
Епиходов - 16:43 16.01.2009
Иван Николаевич, Вы писали:

> Глубокоуважаемый Лексей уже не в первый раз позволяет себе на форуме ёрническую и, с его точки зрения, очень остроумную иронию по поводу человеческих страданий.

> Не знаю, нарушает ли он этим какие-то правила форума.

> Но если нет - убежден, что это следствие несовершенства упомянутых правил.


Иван Николаевич, не опасаетесь, что на свою голову ужесточите данные правила ? А вдруг Вам тоже захочется поерничать, ну скажем, над страданиями менее ценных людских особей ?

А то мне вот тут случайно попалось сообщение :

Иван Николаевич, Вы писали:
> Из приведенной тобой статьи:

>

> > Авторы исследования приходят к выводу, что в результате 'шоковой терапии' около миллиона человек умерли раньше, чем должны были.


> Тебе самому-то не смешно?


Кхм...

Ал-р

 Re: ОБРАЩЕНИЕ К МОДЕРАТОРАМ
Иван Николаевич - 17:24 16.01.2009
Не боюсь, дорогой Александр, на свою голову...

Ибо "умер раньше, чем должен был" - просто идиотская формулировка. Здесь смешон текст.

А глубокоуважаемый Лексей регулярно выражает такую позицию:

"Пусть бомжи сгниют - помогать им надо только если это напоминает тебе о твоих грехах!
Пусть в Болгарии вымерзнут роддома - дождетесь, ...., настанет конец света и еще хуже станет!
А я-то, верующий и верный, понимая духовную суть происходящего - духовно возрадуюсь всему этому!"

Так вот, из приведенных мыслей допустимой на форуме считаю 3-ю: она, по крайней мере, выявляет, с кем мы тут беседуем.
А первые две расцениваю, как прямое желание людям зла на православном форуме.
И если считать, что так и нужно - вопрос уже о свойствах форума.

 Re: ОБРАЩЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ ЗАВОДА "КРАСНЫЕ ВЕСТИ"
Вадим - 16:53 16.01.2009
Иван Николаевич, Вы писали:

> Глубокоуважаемый Лексей уже не в первый раз позволяет себе на форуме ёрническую и, с его точки зрения, очень остроумную иронию по поводу человеческих страданий.

> Не знаю, нарушает ли он этим какие-то правила форума.

> Но если нет - убежден, что это следствие несовершенства упомянутых правил.

>

> С любовью.


О божемой!!! Нет!!!
Это точно не из передовицы газета "Правда" 37 года?
Наверно Иван Николаича заставили это написать!
До чего Сталин Правбеседу довел!

 Ивану Николаевичу
Александр Иванов - 19:19 16.01.2009
> Глубокоуважаемый Лексей уже не в первый раз позволяет себе на форуме ёрническую и, с его точки зрения, очень остроумную иронию по поводу человеческих страданий.


> Не знаю, нарушает ли он этим какие-то правила форума.

> Но если нет - убежден, что это следствие несовершенства упомянутых правил.


Иван Николаевич, если бы Вы сами внимательно прочитали "какие-то правила форума", ссылка на которые находится на каждой странице форума, то знали бы что публичная критика действий модератора на нашем форуме категорически запрещена. Я всегда готов выслушать претензии и предложения участников по е-мейл, публичные обращения к модератору рассматриваю как форму давления, это грубое нарушение правил.

Что касается ёрничания, то, как ни странно, никто иной как Вы приучили меня к спокойному отношению к нему. Поначалу частенько дергался на Ваши сообщения, даже удалял некоторые, наиболее бесцеремонные, а потом привык и махнул рукой. Так что коли любите поёрничать - потерпите это и от других, или начните с себя. Извините, что говорю это публично, но форма Вашего обращения вынуждает ответить так же открыто.

На этом вопрос на форуме закрываем. Если хотите, готов к продолжению этого разговора по электронной почте.

 Berlin, news!!
marina - 21:51 16.01.2009
Сегодня во время встречи в Берлине между Анжелой Меркель и Владимиром Путином были достигнуты позитивные соглашения о "testphase",
что бы конкретно она не означала, важно вот что: на вопрос журналиста, когда именно возобновят поставки, Путин на хорошем немецком взволнованно ответил: "Sofort! Wir haben schon aufgemacht, wissen Sie das nicht?"
ну, если нахождение в Берлине так легко все решает, то приезжайте к нам почаще:)

Во всяком случае, я очень признательна всем откликнувшимся участникам форума, если возможно, то помолитесь также сегодня на сон грядущий о смягчении морозов в предстоящую ночь. Сильного Гольфстрима нам было бы достаточно, чтобы перейти на плюс, и может быть, какой-нибудь старик, которому уже не под силу колоть дрова (привет, Лексей!), не замерзнет..

 Re: Berlin, news!!
Лексей - 07:54 19.01.2009
Привет и Вам, Марина! А так же всем участникам форума! С праздником Богоявления! Мир всем!
Прошу прощения, если дал повод соблазнится и потерять оный. Давайте быть добрыми, а не "добренькими". Зла больше там, где искажают истину. На мой скромный взгляд публичный призыв христиан к борьбе за мир во всём мире, построении царствия небесного на планете Земля "где несть ни болезнь, ни печаль" - есть искажение православной веры, а следовательно истины.
Ещё раз прошу прощения за форму выражения мыслей, стараюсь исправлятся. Одёргивайте, буду только благодарен! Но важнее, чтобы мы были согласны в содержании. Готов принять замечания и на сей счёт.

 Re: Berlin, news!!
marina - 11:47 20.01.2009
Лексей, Вы писали:
Одёргивайте, буду только благодарен! Но важнее, чтобы мы были согласны в содержании. Готов принять замечания и на сей счёт.


Да, отправляйтесь-ка еще разок в угол! (меня дедушка частенько ставил к холодильнику "Бирюса", для размышления..)
Была просьба о христианском милосердии. Да и нет никакой такой "истины" вне любви к человеку!
(это Вы не Ницше, случайно, в оригинале начитались??..)

 Re: Berlin, news!!
Лексей - 13:19 20.01.2009
marina, Вы писали:
>

> Да, отправляйтесь-ка еще разок в угол! (меня дедушка частенько ставил к холодильнику "Бирюса", для размышления..)

> Была просьба о христианском милосердии. Да и нет никакой такой "истины" вне любви к человеку!

> (это Вы не Ницше, случайно, в оригинале начитались??..)



Как Вам будет угодно, ещё раз так ещё раз. (размазывая сопли под носом).
Марин, (ВНИМАНИЕ, ЕРНИЧЕСТВО!) ну тогда в рамках милосердия может помолимся чтобы ваш Гольфстрим стал протекать поближе к уральским горам, а то уже зима шибко надоела да и денег уходит у населения на зимнюю одёжку немало. Заодно и благотворительную акцию организуем: мы вам состав со снегом (а то бедные африканские дети лишены радости сосать сосульки и прилипать языком к качелям и горкам) а вы бедным уральским детям хотя бы фруктов.
На самом деле тема-то ведь очень серьёзная, как правильно относится к человеческим страданиям и является ли чувственная жалость любовью? Вот об этом можно поговорить и помочь друг другу разобраться. Кстати эта тема косвенно завязана и на отношение православного христианина к политическому устройству жизни. Ведь мы же с вами всё таки члены Церкви ради спасения, а не просто кружок по изучению Евангелия.

 Re: Berlin, news!!
marina - 10:56 21.01.2009
я вслед за Иваном Николаевичем думаю, что
"Вы позволяете себе на христианском форуме ёрническую (и от предупреждения суть не меняется) и, с Вашей точки зрения, очень остроумную иронию по поводу человеческих страданий." Неужели Вы и правда думаете, что снег - это единственное, что недостает африканским детям? Мне кажется, Вы просто нас провоцируете..

> >> как правильно относится к человеческим страданиям и является ли чувственная жалость любовью? Вот об этом можно поговорить

об этом уже все сказано. Лк. 10. 30-37

 Re: Чунга-Чанга: мы не знаем бед!
slavindo - 12:54 21.01.2009
marina, Вы писали:
>" Неужели Вы и правда думаете, что снег - это единственное, что недостает африканским детям? Мне кажется, Вы просто нас провоцируете..


Нет, Марина, Вы понимаете, всему виной насквозь лживая детская песенка про Чунгу Чангу, помните: "Наше счастье постоянно: жуй кокосы, ешь бананы... Чунга-Чанга!". Поэтому образ африканских детей у нас сильно мифологизирован. Ну что им ещё может быть нужно кроме снега, ну разве ещё косолапого мишки?

 Re: Чунга-Чанга: мы не знаем бед!
marina - 13:18 21.01.2009
да много чего не хватает.. огласить весь список?

 Re: Чунга-Чанга: мы не знаем бед!
slavindo - 14:48 21.01.2009
marina, Вы писали:
> да много чего не хватает.. огласить весь список?


Конечно огласите! А то у людей может остаться неправильное понимание Африки, основанное на пятизвёздочных отелях Египта и Туниса.

 Re: Чунга-Чанга: мы не знаем бед!
marina - 15:02 21.01.2009
Договорились,
как только на форуме выснится тема Лексея
"как правильно относится к человеческим страданиям и является ли чувственная жалость любовью?"
- сразу напечатаю..
Для начала вот: врачей часто не хватает, особенно в провинциях.
Например, тема из другой популярной русской книжки "Доктор Айболит", знаете, что действительно существует река Лимпопо ("и одно только слово твердит "Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо.."), и действительно русский доктор из Сибири лет десять оперирует в одноименной провинции?

 Re: Чунга-Чанга: мы не знаем бед!
Вадим - 15:47 21.01.2009
marina, Вы писали:
> Для начала вот: врачей часто не хватает, особенно в провинциях.

Вот я как раз из провинции (областной центр). Подтверждаю.
А этим летом заехал еще дальше - в глубинку (районный центр), на историческую родину. Чтобы описать ситуацию - не хватает слова "не хватает". По осени, двоюродный племянник сломал руку, лечится привозили к нам, в провинцию, за 300 км.
В начале 90-х известный Российский Режиссер, под впечатлением от произведений Великого Русского Писателя, снял фильм "Россия, которую мы потеряли". Речь там о процветающей стране, которую уничтожили большевики. В провинциях и глубинках России_которую_мы_потеряли был 1 врач на 26 тысяч человек.
Можем, разве что, обоюдно поздравить друг друга с процветанием.

 Re: Чунга-Чанга: мы не знаем бед!
Лексей - 08:20 22.01.2009
Дорогая Марина! За малым временем пишу тезисно, простите. Надеюсь всё же уловите ход моих мыслей.
Для достижения счастья путь удовлетворения потребностей - тупиковый, всех желаний падшего человеческого естества не удовлетворить, гораздо действеннее путь отказа от них. Ну а признаком приближающегося счастья является душевный покой, когда уже потребности какие были удовлетворены и ничто не беспокоит. Так вот чем меньше потребностей, тем быстрее их удовлетворить. Доказано аскетизмом Святых Отцов.
Касательно ситуации с газом. Я не просто приводил пример из своей жизни.
Если уж Вам так жалко православные народности в их житейской неустроенности, то обратите внимание и на народ к которому вы имеете кровное отношение . Россия, как государство, обладая огромными запасами природных ресурсов не торопится обеспечивать свободный и дешёвый доступ к ним собственное население. Цены на внутреннем рынке на энергоносители не ниже чем на внешнем. Не имею на руках статистики, но с газификацией населённых пунктов не самое лучшее положение. Так что мы тут тоже в роскоши не купаемся.
Тем не менее это не повод ныть и вопить. Наше воображение конечно может нам рисовать всё что угодно,различные страшные картины из роддомов , но это всего лишь интерпретации. Важнее успокоится, не унывать и найти выход из создавшегося положения. А он всегда есть. Человек не так слаб, как кажется на первый взгляд. Не привожу в пример историю ибо и в наше время встречаются случаи, когда в деревнях женщины рожают дома или в бане. Ничего страшного не происходит, естественный процесс. Люди жили спокойнее и счастливее пока им не рассказали, что есть микробы и вирусы.
О православном подходе к проблеме. Всё чаще сталкиваюсь с инфантильным исповеданием православной веры и это сильно напрягает. Последнее время не просто попахивает, а просто воняет из всех православных СМИ протестантским западным духом. Выражается это в том, что православные боятся смерти,( именно телесной, считая данность великим горем и злом), лишений и прочих бытовых и житейских неудобств. Страх парализует волю и разум. Церковь каждый день празднует память своих Святых мучеников. Это делается, чтобы полить слёзы о том, что они дескать "не допили, не доели, не долюбили"? Или это пример живущим в мужестве исповедании Веры в воскресение и жизнь вечную? Культивируя в себе жалостливость к телесным страданиям не потеряем ли веру в более сильных испытаниях? Не являются ли такие чувства лишь проявлением нашей падшей чувственной душевной природы? Или любовь к телу важнее любви к душе уготованной к жизни вечной?
О милосердии. Я не отрицал его необходимость. Но важно знать как этим инструментом (именно инструмент, а не цель) правильно пользоваться, чтобы и человеку помочь и себе вреда не нанести. Смысл не просто облегчить человеку его телесные страдания, но вместе с тем ободрить его духовно, не дать впасть ему в уныние. "Дух бодр, плоть же немощна." Во всём мире люди страдали, страдают и будут страдать. Молитесь за людей чтобы не страдания прекратились, а чтобы люди выдержали эти страдания, прошли через них не теряя веры, не впадая в уныние, укрепились их души Благодатию. Не потакать человеку в слабости, а делать его сильнее. Плакать с плачущими значит плакать об их немощном состоянии и пленении земными заботами. А так же молится нужно за тех кто, по вашему мнению, приносит им эти страдания (в нашем случае с газом - Путин и Ко)ибо они в худшем положении по своему жестокосердию и эгоизму , чем страдающие (независимо православной они народности или нет). А может у Вас есть сомнения в том, что происходит в мире попущено Богом? Берегитесь, чтобы не впасть в богохульство.

 Re: Чунга-Чанга: мы не знаем бед!
slavindo - 09:40 22.01.2009
Эх, это бы сообщение да в последнюю тему, созданную как раз под страдания!
Самое интересное - не мысли и теории, а их пересечение с реальной Правдой Жизни.

 Re: Berlin, news!!
Вадим - 12:59 21.01.2009
> На самом деле тема-то ведь очень серьёзная, как правильно относится к человеческим страданиям и является ли чувственная жалость любовью?

Вы бы, Лексей, вынесли это в отдельную тему. М?


Архив форума