Гостиная
Архив форума
Добрые чувства молчаливы. Излияния чрез слова ищут более чувства эгоистические, чтоб высказать то, что льстит нашему самолюбию и что может выказать нас, как нам мнится, с лучшей стороны.
Никодим Святогорец, преп.

 тема ислама, или о необходимости идейного противостояния
Татьяна Светлова - 19:15 18.06.2009
Рискну продолжить тему в другом разделе.
Не знаю как в Казани. Теперь понимаю, что чтобы в чем-то разобраться, лично мне необходимо пожить и посмотреть своими глазами, или прочитать, скажем, 1000 разных свидетельств. И то, разумеется, картина будет не совсем объективна.
Однако.
Новости из правой колонки (а я почти не слежу за новостями, и правая колонка для меня серьезное подспорье) на мой взгляд, все огустевают гонениями на христиан и кричащими фактами о приближении конца времен.
(Я давно уверена, что живу в последние времена и времена эти ускоряются, хотя впрочем уверена и в том, что Господь может эти времена продлить еще хоть сколько угодно лет или тысячелетий)
В связи с этим необходим четкий критерий – это НАШИ, это – ЧУЖИЕ. И тут уже нет места «толерантности».
Однако.
Насколько я поняла, В.К. недвусмысленно намекнул: МУСУЛЬМАНЕ, т.е. верующие люди, по сути верующие в Бога(?), не могут быть пьяницами, сплетниками, злословцами и пр. Им НЕ ПОЛОЖЕНО.
Но и у нас ПРАВОславных полным полно таких. ОДНОЗНАЧНО знающих какой Вася Сидоров хорош, а какой исчадие ада и не спасется ни в сем веке ни в следующем!
Вот тут и вопросец! Кто ж тогда истинно верующий? Мусульманин, который жизнь за ближнего полагает, хоть он и кто угодно по вероисповеданию (впрочем это наверное бывает только в кино «Мусульманин»), или православный, который своего соприхожанина уже давно в ад пристроил и в своей «правоте» упорствует?
Внимание! Warning! Achtung!
Ни в коем случае не хочу никого обидеть! Спрашиваю лично для себя, потому что испытываю серьезнейшие трудности в очередном «описании мира». :-)

 Re: о необходимости идейного
Владимир Ковальджи - 20:56 18.06.2009
> Насколько я поняла, В.К. недвусмысленно намекнул: МУСУЛЬМАНЕ, т.е. верующие люди, по сути верующие в Бога(?), не могут быть пьяницами, сплетниками, злословцами и пр. Им НЕ ПОЛОЖЕНО.


Вот уж чего я не намекал, так это этого... :) Речь была только о "пьяницах"!

Ну, а всё остальное, что Вы написали, мне показалось очень странным. Просто очень... Как будто не Вы пишете, а кто-то другой.
Извиняюсь, но пока умолкаю - прямо сейчас уезжаю на три дня, потом подключусь к этому разговору (если он не исчерпается к тому времени).

 Re: о необходимости идейного
Татьяна Светлова - 06:47 19.06.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Вот уж чего я не намекал, так это этого... :) Речь была только о "пьяницах"!

Да, конечно. У ислама на Руси не было шансов, потому что он запрещает вино. Это понятно, остальное - моя интерпретация :-)
>

> Ну, а всё остальное, что Вы написали, мне показалось очень странным. Просто очень... Как будто не Вы пишете, а кто-то другой.

Сегодня мне тоже очень не нравится, что я написала. Однако, это все я написала, а ни кто другой, так что странно, что это кажется Вам странным :-)
А вообще у меня тут теперь серьезная тема "гонений" православия самими православными. Люди внешние сталкиваясь с агрессивностью православных, шарахаются от православия как от огня, либо не способны разглядеть за церковью-поставщицей религиозных услуг - Церковь Спасителя и понятия не имеют о Воскресении. И это весьма прискорбно на мой взгляд.
Впрочем к исламу не имеет никакого отношения. Про это я ничего не знаю и обсуждать не могу. В Питере иногда рождаюся новости вроде: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=448633
Помнится отловили пару стрелочников, дали символические сроки. Наверняка многие Аналогичные «новости» не доходят до масс. Можно ли говорить о том что «православные» (они же на канонической территории живут и возможно крещены во младенчестве) напали на мусульман? Или «русские» на азиатов? Мне кажется у этих несчастных уродов нет ни национальности, ни тем более, вероисповедания.
Простите.

 Re: о необходимости идейного
marina - 11:27 19.06.2009
Татьяна Светлова, Вы писали:
> У ислама на Руси не было шансов, потому что он запрещает вино. Это понятно


Ну что Вы, у ислама есть все шансы, и в России, и в Европе, и в том числе "потому, что он запрещает вино", вот только на моей памяти и на моих глазах полностью"угасли" две русские семьи. И ничего подобного не припомню среди знакомых мусульманских семей.
Далее, говорят нам всем на православных сайтах: в граде Святого Петра открывается вторая мечеть и откроется исламский вуз.
целый список благодарностей:
http://www.islam.ru/addis/result2.php/
православный священник принимает ислам
http://www.islam.ru/pressclub/gost/sohin/
а о сравнительном богословии, простите, сравнительной праведности, у него можно и поинтересоваться..

 Re: о необходимости идейного
Елена Л. - 12:20 19.06.2009
> Ну что Вы, у ислама есть все шансы, и в России, и в Европе, и в том числе "потому, что он запрещает вино", вот только на моей памяти и на моих глазах полностью"угасли" две русские семьи. И ничего подобного не припомню среди знакомых мусульманских семей.


У нас в Казани татары тоже пьют не хуже русских, алкоголизм у них тоже есть как у всех.
Сколько угодно знаю татар-алкоголиков и умерших среди них уже много, к сожалению.
Мужчины, что тут постоянно собираются то у рюмочной, то под моим окном по ночам, потом спокойно переходят на татарский язык. У нас на каждом этаже по сильно пьющему мужчине - отцу семейства. И некоторые люди вроде неплохие. Все больше пьющих женщин и татарок среди них тоже много.

> Далее, говорят нам всем на православных сайтах: в граде Святого Петра открывается вторая мечеть и откроется исламский вуз.


Вот в Петербурге без исламского ВУЗа никак нельзя, исламская экспансия что-ли :) Почему бы не поехать к нам в Казань учиться? Мой прадедушка был муллой, так он учился в Бухаре.

> целый список благодарностей:

> http://www.islam.ru/addis/result2.php/


Больше на рекламу похоже, не серьезно. Жаль людей, пока одни восторги, потом отрицательные отзывы напишут?
У нас наоборот многие татарки выходят замуж за русских, потом крестятся.
В наших приходах полно татар и священников с татарскими фамлиями. В духовной семинарии тоже преподаватели и с русскими фамилиями и с татарскими, можно найти и среди монахов татар, но я не интересовалась уже этим.

> православный священник принимает ислам

> http://www.islam.ru/pressclub/gost/sohin/


Всегда были Иуды, так на этих новоявленных мусульман и смотрите.

 Re: о необходимости идейного
Епиходов - 12:30 19.06.2009
Татьяна Светлова, Вы писали:
> Владимир Ковальджи, Вы писали:

> > Вот уж чего я не намекал, так это этого... :) Речь была только о "пьяницах"!

> Да, конечно. У ислама на Руси не было шансов, потому что он запрещает вино. Это понятно, остальное - моя интерпретация :-)



Мне очень забавно читать про то, как не пьют мусульмане.
Чтобы не подпасть под определение "греху брата моего посмеяхся", не буду ютубить сюжеты про дагестанские и прочие свадьбы.


> Впрочем к исламу не имеет никакого отношения. Про это я ничего не знаю и обсуждать не могу. В Питере иногда рождаюся новости вроде: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=448633


Ох и боянище Вы развернули, Татьяна.
Есть и поэзия на эту тему :

Сто тысяч таджикских девочек
Шагают строем по Невскому
Затаился, затих, занервничал,
Город корюшки и Достоевского.

Они штурмом берут парадные,
Паребрики рвут на булыжники,
Замёрзшим озером Ладожским
Бегут православные лыжники.

В панике бритоголовые
Красят шнурки акварелями
Прочь убегают из города
Переодевшись геями.

Хасиды сбривают пейсы,
Бросаются вниз с балконов –
Белые эдельвейсы
Меняют цвет на зелёный.

А девочки мощно и стройно
Шагают железным квадратом
Смело заходят в Смольный
Где правил Ильич когда-то.

Идут к Валентине Ивановне,
Но та уже выпила яд,
Взревели 100 тысяч праведных –
«Нация! Вера! Джихад!».

...Звенят над Невою суры,
Поздно вести разговоры –
На город повёрнуто дуло –
Снова стреляет «Аврора».


Уже давно выяснилось, что девочка была из семьи наркокурьеров - полагаю, дальнейшие правозащитные инсинуации излишними. О том, как разбираются др с другом в наркодилерской сфере, объяснять я думаю не надо : фильмы смотрим, газеты читаем.

А как Вам кстати, формула, предложенная некоторое время назад Иваном Николаевичем : "Бог - дал, Бог - взял" ?

Кстати, новостями "с другой стороны" никогда не интересовались ?

 Re: о необходимости идейного
marina - 12:59 19.06.2009
Епиходов, Вы писали:
>

> Мне очень забавно читать про то, как не пьют мусульмане.


Пьют, это да, прожив 15 лет в мусульманском окружении, подтверждаю. Да вот не спиваются.

 Re: о необходимости идейного
Филита - 14:41 22.06.2009
Я живу в Казахстане. Смею заверить, что и пьют чудесным образом и спиваются, и семьи рушатся... Почему наши женщины так верят в эту сказку про мусульманский рай? Выходят замуж полные самых невероятных иллюзий, а потом так удивляются?!...Как-то похоже на предательство.
marina, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> >

> > Мне очень забавно читать про то, как не пьют мусульмане.

>

> Пьют, это да, прожив 15 лет в мусульманском окружении, подтверждаю. Да вот не спиваются.

 Re: о необходимости идейного
Васильев Владимир - 13:20 19.06.2009
Епиходов, Вы писали:
> А как Вам кстати, формула, предложенная некоторое время назад Иваном Николаевичем : "Бог - дал, Бог - взял" ?


Здравствуйте, а ИН и Иов Праведный - одно лицо?

С уважением, Васильев Владимир

 Re: о необходимости идейного
Епиходов - 14:09 19.06.2009
Васильев Владимир, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> > А как Вам кстати, формула, предложенная некоторое время назад Иваном Николаевичем : "Бог - дал, Бог - взял" ?

>

> Здравствуйте, а ИН и Иов Праведный - одно лицо?


Насколько я помню, Иов так сказал о том, что было взято - у него самого. Иван Николаевич предложил эту установку для случая, когда взято (дочь) - у другого человека. Как бы - для самоуспокоения (я так его понял). Потому и ссылаюсь на него, на его контекст.

 поперхнувшись
Анна - 19:06 19.06.2009
Епиходов, Вы писали:

> Насколько я помню, Иов так сказал о том, что было взято - у него самого. Иван Николаевич предложил эту установку для случая, когда взято (дочь) - у другого человека. Как бы - для самоуспокоения (я так его понял).


Че, правда ИН такое сказал?

 Re: о необходимости идейного
Татьяна Светлова - 14:30 22.06.2009
Епиходов, Вы писали:
> > Да, конечно. У ислама на Руси не было шансов, потому что он запрещает вино.

> Мне очень забавно читать про то, как не пьют мусульмане.

> Чтобы не подпасть под определение "греху брата моего посмеяхся", не буду ютубить сюжеты про дагестанские и прочие свадьбы.

Имелось ввиду:
1.по общеизвестной легенде кн.Владимир отверг ислам, как запрещающий винопитие.
2. По непроверенным, однако авторитетным данным, пророк запрещает пить вино до захода солнца (дальше как подскажет совесть, степень веры и гибкость разума). слышала о том как правоверные аксокалы сидели в чайханах с чайничками наполненными отнюдь не чаем. (кстати - водка ведь не вино в прямом смысле слова)
3.Человек верующий измышлять оправданий не будет, как предстоящий Богу, Коему В С Е известно.
> Ох и боянище Вы развернули, Татьяна.

> Есть и поэзия на эту тему :

Дорогой Александр! Скорее всего я просто не поняла, что Вы сказали. Первое впечатление от Ваших слов – шок. Боянище на этом форуме не разворачивается.
> А как Вам кстати, формула, предложенная некоторое время назад Иваном Николаевичем : "Бог - дал, Бог - взял" ?

Не уверена, что он говорил об этом в том контексте, что представляется Вам. Иван Николаевич, помнится, боролся, довольно жестоко, с «Лексеем», который рискнул об этом заикнуться. В любом случае, ничего не могу Вам объяснить про Ивана Николаевича :-)
>

> Кстати, новостями "с другой стороны" никогда не интересовались ?

Дорогой Александр! По ветке о ВОВ и пр.Вашим высказываниям, создается впечатление, что Вы искренне стремитесь в объективности. Тем более странно, что Вы таки видите такую большую разницу между оголтелцами любых толков :-(

 Re: о необходимости идейного
Епиходов - 15:08 22.06.2009
Татьяна Светлова, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:


> > Мне очень забавно читать про то, как не пьют мусульмане.

> > Чтобы не подпасть под определение "греху брата моего посмеяхся", не буду ютубить сюжеты про дагестанские и прочие свадьбы.

> Имелось ввиду:

> 1.по общеизвестной легенде кн.Владимир отверг ислам, как запрещающий винопитие.

> 2. По непроверенным, однако авторитетным данным, пророк запрещает пить вино до захода солнца (дальше как подскажет совесть, степень веры и гибкость разума). слышала о том как правоверные аксокалы сидели в чайханах с чайничками наполненными отнюдь не чаем. (кстати - водка ведь не вино в прямом смысле слова)

> 3.Человек верующий измышлять оправданий не будет, как предстоящий Богу, Коему В С Е известно.


Дорогая Татьяна, я тогда вообще не понимаю, о чем мы говорим, простите меня. Сформулируйте пожалуйста, какой тезис Вы хотите отстаивать касательно ислама, русских и питья, что хотите доказать ? Если тема Вам интересна, разумеется.

> > Ох и боянище Вы развернули, Татьяна.

> > Есть и поэзия на эту тему :

> Дорогой Александр! Скорее всего я просто не поняла, что Вы сказали. Первое впечатление от Ваших слов – шок. Боянище на этом форуме не разворачивается.


Бояном на инет-сленге называют новость, давно и когда-то бурно обсужденную. В чем и почему шок - я не знаю, скажу только, что тоже потрясен вытаскиванием Вами этой истории к обсуждению (ну или к ужасанию ею), с времен которой произошло уже столько всего, что человека, способного к состраданию по идее могло бы взволновать не меньше. Но воевать требованиями сострадания против другого сострадания как-то нет настроя.


> > Кстати, новостями "с другой стороны" никогда не интересовались ?

> Дорогой Александр! По ветке о ВОВ и пр.Вашим высказываниям, создается впечатление, что Вы искренне стремитесь в объективности. Тем более странно, что Вы таки видите такую большую разницу между оголтелцами любых толков :-(


Чтобы записать кого-то в "оголтелцы", надо хоть немного разобраться в том, что они говорят, в аргументации. А не просто газетные заголовки читать и журналистские враки за деньги.

Если этого не сделать, то в той же ВОВ надо вообще всех записать в оголтелые - и дело с концом ? И

Предлагаю эту тему прикрыть, потому что я тоже немного в шоке, и старательно сдерживаюсь, потому что наверняка Вас неправильно понимаю.

 Re: о необходимости идейного
Татьяна Светлова - 16:02 22.06.2009
Епиходов, Вы писали:
> Сформулируйте пожалуйста, какой тезис Вы хотите отстаивать касательно ислама, русских и питья, что хотите доказать ? Если тема Вам интересна, разумеется.


Касательно русских, ислама и питья меня ничто не тревожит. Интересной темы я тут не вижу. Мои высказывания о неимении у ислама шансов, как о запрещающем винопитие, имели ироничный характер, что мне пришлось нудно объяснять – ну не получается у меня ясно выражаться. Увы.
А вот тема невежества и экстремизма вызывает у меня судороги. Я вполне сознаю в себе этих чудовищ и знаю (и из своего опыта в том числе) к чему они приводят. Поэтому как только мне _мерещится_ упертое отношение к _другим_ людям и их убеждениям, иногда не могу удержаться от выступлений :-)

>Бояном на инет-сленге называют новость, давно и когда-то бурно обсужденную.

Я не знала, простите.
>В чем и почему шок - я не знаю, скажу только, что тоже потрясен вытаскиванием Вами этой истории к обсуждению (ну или к ужасанию ею), с времен которой произошло уже столько всего, что человека, способного к состраданию по идее могло бы взволновать не меньше.
Конечно. Я, однако это в инете не обсуждала, я обсуждаю что-либо пожалуй только на ПБ. Может приведенный Вами стих, то что Вы говорите (это была разборка наркодельцов) не удивило бы меня, если бы я уже читала об этом. С трудом представляю, какой трансформации подверглось бы мое мнение в результате бурного обсуждения. Я вижу одно: подростки напали на мужчину с двумя детьми, одного ребенка зверски убили.
Без комментариев.
>Но воевать требованиями сострадания против другого сострадания как-то нет настроя.

Возможно Вы правы. Простите.

>Чтобы записать кого-то в "оголтелцы", надо хоть немного разобраться в том, что они говорят, в аргументации. А не просто газетные заголовки читать и журналистские враки за деньги.

Вот вот! Журналистские враки за деньги – это приболезненная для меня тема. Близкий мне человек от этого продажного лая, чуть не отдал концы. Мне кажется очень от этого хуже становится. Вот тут вопрос наприашивается: Вы так счастливы, что имеете ОБЪЕКТИВНУЮ информацию и свободны от «журналистских врак» за деньги или еще за что?

>Предлагаю эту тему прикрыть, потому что я тоже немного в шоке, и старательно сдерживаюсь, потому что наверняка Вас неправильно понимаю.

Для меня тема ВОВ кровно важная. Пожалуй, если нет взаимопонимания, лучше ее действительно не трогать.

 Re: о необходимости идейного
Епиходов - 17:24 22.06.2009
Татьяна Светлова, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:


> А вот тема невежества и экстремизма вызывает у меня судороги. Я вполне сознаю в себе этих чудовищ и знаю (и из своего опыта в том числе) к чему они приводят. Поэтому как только мне _мерещится_ упертое отношение к _другим_ людям и их убеждениям, иногда не могу удержаться от выступлений :-)


Ну, Татьяна... судороги я комментировать или отвечать на них не могу.


> >В чем и почему шок - я не знаю, скажу только, что тоже потрясен вытаскиванием Вами этой истории к обсуждению (ну или к ужасанию ею), с времен которой произошло уже столько всего, что человека, способного к состраданию по идее могло бы взволновать не меньше.

> Конечно. Я, однако это в инете не обсуждала, я обсуждаю что-либо пожалуй только на ПБ. Может приведенный Вами стих, то что Вы говорите (это была разборка наркодельцов) не удивило бы меня, если бы я уже читала об этом. С трудом представляю, какой трансформации подверглось бы мое мнение в результате бурного обсуждения. Я вижу одно: подростки напали на мужчину с двумя детьми, одного ребенка зверски убили.


С тех пор, как я понимаю, ни на кого не нападали и не убивали ? Иначе, почему бы ещё именно этому случаю не остаться навеки в Вашей душе ?


> >Чтобы записать кого-то в "оголтелцы", надо хоть немного разобраться в том, что они говорят, в аргументации. А не просто газетные заголовки читать и журналистские враки за деньги.

> Вот вот! Журналистские враки за деньги – это приболезненная для меня тема. Близкий мне человек от этого продажного лая, чуть не отдал концы. Мне кажется очень от этого хуже становится. Вот тут вопрос наприашивается: Вы так счастливы, что имеете ОБЪЕКТИВНУЮ информацию и свободны от «журналистских врак» за деньги или еще за что?


Да, представьте себе : можно получать информацию об окружающем мире без вранья. И рецепт очень прост : сопоставление информации от противоположно заряженных, враждующих источников. Пока ещё такое возможно. И вот видишь : на одной стороне сухо, четко, с подробной историей перечисляются страшные факты, по нескольку в день. А на другой, враждебной им стороне - из года в год мусолится один и тот же случай, плюс визги (о публикующих "не ту" информацию) : "Почему они до сих пор не в тюрьме, куда смотрит власть ?!"
Информативно ? Информативно !

Но на счет "счастья" я бы не стал. Это вопрос выбора - тут мне приходит в голову образ фильма "Матрица" - выбора между синей и красной таблеткой. Кто счастливее при этом - неизвестно, но одному - только красная подходит, а другому - синяя. И все дела.

 Re: о необходимости идейного
Татьяна Светлова - 18:15 22.06.2009
Епиходов, Вы писали:

> С тех пор, как я понимаю, ни на кого не нападали и не убивали ? Иначе, почему бы ещё именно этому случаю не остаться навеки в Вашей душе ?

Почему бы не остаться, если и убивали? Отвратительная, циничная история, произошедшая в моем родном городе. Нападавшие были фактически дети (возраста почти моих детей), которых некие дяди организованно учат "родину любить".
Да, каждый день кого-нибудь где-нибудь убивают. Я говорю о том, что делают это в основном люди без национальности и вероисповедания.
>

> И вот видишь : на одной стороне сухо, четко, с подробной историей перечисляются страшные факты, по нескольку в день. А на другой, враждебной им стороне - из года в год мусолится один и тот же случай, плюс визги (о публикующих "не ту" информацию) : "Почему они до сих пор не в тюрьме, куда смотрит власть ?!"

> Информативно ? Информативно !

Да. С одной стороны факты, с другой истерия. Кто ж это там на другой стороне? Недоумки, или обдолбанные, купленные иуды? Ну хорошо хоть на одной стороне золотые люди...
>

> но одному - только красная подходит, а другому - синяя. И все дела.

Спасибо. Это тоже информативно. Весьма.

 Re: о необходимости идейного
Елена Л. - 20:05 22.06.2009
Какая разница, кто там был отец, наркоделец или не наркоделец. Детей нельзя убивать в любом случае, это не оправдано ничем.

 Re: о необходимости идейного
Вадим - 13:48 23.06.2009
Елена Л., Вы писали:
> Какая разница, кто там был отец, наркоделец или не наркоделец.

В большинстве случаев судьба детей определяется тем, кем являются их родители. Человек ежедневно убивает чужих детей, вовлекает в этот "процесс" своих - результат, большей частью, предсказуем.

 Re: о необходимости идейного
Епиходов - 10:05 23.06.2009
Значит так, дорогая Татьяна, давайте я ясно и громко изложу свою позицию.

1. Экстремизм - это очень и очень плохо.

2. Погромов не будет - я в этом убежден. :-)

3. Очень жаль, что таджикская девочка (ТД) с малого возраста работала наркокурьером. Ещё более печально, что твари, благодаря которым наркоторговля в нашей стране процветает, не только остаются в полной безнаказанности и благоденствии, но и останутся в этом благополучном состоянии на весь мной обозреваемый ближайший исторический промежуток времени. Потому как добраться до них (по-серьезному) не удастся никак - мы у них под контролем.

Не могу также не отметить факт полного Вашего не-интереса к общей ситуации, и к вопросу о том, кто сейчас невинно страдает больше, а следовательно и прав больше. Не собираюсь снабжать Вас информацией по этому поводу - просто нахально ловлю на этом безраличии - и всё. И даже выражу понимание : как я себе представляю, профессиональные качества музыканта напрямую зависят от его душевного состояния, и потому я не хочу, чтобы Вы из-за меня или кого-то ещё на этом форуме на нервной почве стали бы попадать пальцами между скрипичными струнами. :-)
Так что выбор "синей таблетки" одобряю.


Всего Вам доброго.

Ал-р

 Re: о необходимости идейного
Татьяна Светлова - 14:55 23.06.2009
> Не могу также не отметить факт полного Вашего не-интереса к общей ситуации, и к вопросу о том, кто сейчас невинно страдает больше, а следовательно и прав больше.

Вы меня озадачили, дорогой Александр. Совершенно новое для меня направление мыслей: кто страдает больше, тот прав больше. Значит зря меня иногда раздражает истерия по поводу холокоста, на фоне молчания например беларусов или цыган. Вообще не очень понимаю, кто больше страдает. Может аборигены Эфиопии, или дети с раковыми заболеваниями всех стран и народов, или миллионеры от кризиса, или клиенты российского автопрома от своего опрометчивого выбора?
Ну и соответственно удивляюсь, почему Вы считаете что окружающая обстановка мне безразлична. Просто иногда складывается впечатление, что мы с Вами живем в параллельных мирах. Но может Вы правы? Словом, я в недоумении...
> Не собираюсь снабжать Вас информацией по этому поводу - просто нахально ловлю на этом безраличии - и всё. И даже выражу понимание : как я себе представляю, профессиональные качества музыканта напрямую зависят от его душевного состояния, и потому я не хочу, чтобы Вы из-за меня или кого-то ещё на этом форуме на нервной почве стали бы попадать пальцами между скрипичными струнами. :-)

> Так что выбор "синей таблетки" одобряю.

>

А можно я без табеток? Не люблю я эту химию :-)
На счет пальцев между струнами: кажется мой щебет о нашей работе может раздражать окружающих. Искренне приношу извинения, если кого-то чем-то задела :-) Однако жаль, что об этом не поговорить с православными...
>

> Всего Вам доброго.

>

> Ал-р

И Вам всего самого :-)

 Re: о необходимости идейного
Татьяна Светлова - 15:20 23.06.2009
Знаете, что надумалось? Люди страдают не от голода и холода, а от страстей. Неграм Луизианы, живущим в поселках-гетто, где пьют все от мала до велика и чтобы хватало на выпивку рожают детей, живется примерно так, как русским жителям глубинки. Но, ИМХО, людям богатым и властьимущим, имеющим возможность жить комфортно, живется примерно так же. Я верю, что ВСЕМ Бог дает шанс из скотоподобного состояния вылезти.
А спастись можно только Христом и в Церкви.
Социалисты были убеждены в своей правоте, но Спасти человечество им не удалось.
Разве это не очевидно?
Или я что-то упустила и Вы о чем-то другом?

 Re: о необходимости идейного
Епиходов - 13:25 24.06.2009
Татьяна Светлова, Вы писали:
> Знаете, что надумалось? Люди страдают не от голода и холода, а от страстей. Неграм Луизианы, живущим в поселках-гетто, где пьют все от мала до велика и чтобы хватало на выпивку рожают детей, живется примерно так, как русским жителям глубинки. Но, ИМХО, людям богатым и властьимущим, имеющим возможность жить комфортно, живется примерно так же. Я верю, что ВСЕМ Бог дает шанс из скотоподобного состояния вылезти.

> А спастись можно только Христом и в Церкви.


Что есть страсти, подлежащие нашему борению - перечисляется много где, в том числе и в ежедневном молитвенном правиле. Причем рекомендуется это делать в себе, а не в других. Согласитесь : как это выглядит, если олигарх, не платящий зарплату работника, будет им проповедовать нестяжательство ?

Если начинать толковать их, страсти, расширительно и с применением к другим, как некоторыми практикуется, когда чуть не всякое колыхание чувств в душе - жуткий грех, сразу бегом надо на исповедь - думаю, они бы и Христа в страстях обвинили бы. И любого, кто отклонится в душевном состоянии от либерального пофигизма. Но поскольку сказано также о "жаждущих правды" - позволю себе этой правды все же искать, хоть я сам и не праведник.

Я понимаю некоторых людей... Иногда хочется огорчиться положению русских - но... Такой там стоит большой ряд, из тех, за кого сердце болит : тут и Таджикская Девочка, и негры Луизианы, дети больные (других народов) - до русских просто очередь не доходит.

Ну что поделаешь.

> Социалисты были убеждены в своей правоте, но Спасти человечество им не удалось.

> Разве это не очевидно?


Там, где социалисты заботятся о своей стране и о её титульном народе - у них всё получается. И у несоциалистов - тоже, но при том же (см выше) условии. Спасать человечество - это благородное занятие обычно навязывается нациям подчиненым и в рабство определенным. Авось клюнут.

 Re: о необходимости идейного
Татьяна Светлова - 17:31 24.06.2009
Простите меня, дорогой Александр. Я Вас правда не понимаю. Мне кажется будь ты хоть какой абрамович или ротшильд или кто угодно еще, богатый чем угодно еще, хоть талантами, хоть ученостью, но без веры в Христа жизнь все равно скотская и бессмысленная. И единственно в чем все мы нуждаемся - это не в булках, а в вере. Только так можно спасти русских людей - открыть им Христа, Который их уже спас. Только это лично у меня совсем не получается к сожалению. Мне себя то спасти не удается.
Впрочем, меня вполне утешает то, что Он протягивает руку к а ж д о м у.
Простите, но мне кажется это совершенно очевидно. Наверное я все таки Вас не понимаю.

 Re: тема ислама, или о необходимости идейного противостояния
Василий Трофимченко - 20:32 24.06.2009
Татьяна, соблюдать себя Православным тяжкий труд. Не каждый, кто носит крестик способен уйти в этот труд и не обращать внимание на окружающих.
Почитайте главы Тамара: http://www.proza.ru/2008/03/15/507
и Анна: http://www.proza.ru/2008/03/15/506

 Re: тема ислама, или о необходимости идейного противостояния
Владимир Ковальджи - 21:40 24.06.2009
Вы уже третий раз постите ссылку на свои тексты, что уже начинает походить на спам. Одного раза вполне достаточно.

 Re: тема ислама, или о необходимости идейного противостояния
Иван Николаевич - 23:54 24.06.2009
...каковые, добавлю с прискорбием, нуждаются как минимум в грамматической корректуре, прежде чем смогут быть предложены всем интересующимся в качестве литературного выражения некоторого духовного опыта.

 Re: тема ислама, или о необходимости идейного противостояния
Василий Трофимченко - 21:59 25.06.2009
Классический прием - как Вы неграмотны, мой друг! Это мы уже проходили.
Иван Николаевич, Вы писали:
> ...каковые, добавлю с прискорбием, нуждаются как минимум в грамматической корректуре, прежде чем смогут быть предложены всем интересующимся в качестве литературного выражения некоторого духовного опыта.

 Re: тема ислама, или о необходимости идейного противостояния
Васильев Владимир - 08:15 26.06.2009
Василий Трофимченко, Вы писали:
> Классический прием - как Вы неграмотны, мой друг! Это мы уже проходили.


Ну ведь Иван Николаевич прав. Читаешь и спотыкаешься о текст. Да и истории схематичны и не очень жизненны. Опять же - на не очень хорошем русском языке защищать православие - не всегда доходчиво.

ВВ

 Re: тема ислама, или о необходимости идейного противостояния
Владимир Ковальджи - 10:53 26.06.2009
> Ну ведь Иван Николаевич прав. Читаешь и спотыкаешься о текст. Да и истории схематичны и не очень жизненны.


Данную дискуссию продолжать не имеет никакого смысла. У меня есть опыт в этой области и могу сказать совершенно точно - если даже конкретная и абсолютно неоспоримая критика безграмотности воспринимается автором неадекватно, то уж о литературных "достоинствах" говорить совсем бесполезно, кроме тяжких обид и защитной реакции ничегошеньки не последует. Да и форум у нас не литературный и не медицинский, поэтому сие оффтопик и точка.

 Re: тема ислама, или о необходимости идейного противостояния
Дима- Саид - 08:54 27.06.2009
и честно не совсем понимаю для чего вам обсуждать какое то "противостояние". :) ведите свой призыв- мусульмане будут вести свой призыв. Иудеи свой. Буддисты свой. Человек увидит истину. Она ясна.

 Re: тема ислама, или о необходимости идейного противостояния
Елена Л. - 14:27 27.06.2009
Дима- Саид, Вы писали:
> и честно не совсем понимаю для чего вам обсуждать какое то "противостояние". :) ведите свой призыв- мусульмане будут вести свой призыв. Иудеи свой. Буддисты свой. Человек увидит истину. Она ясна.

Как раз человек не может увидеть истину. Только Бог сам может открыть себя человеку. Наша религия Богооткровенна.

 Re: тема ислама, или о необходимости идейного противостояния
Дима- Саид - 16:26 27.06.2009
Опять же, Бог пожелает открыть- откроет. Так в чем проблема? Что вы обсуждаете?

 Re: тема ислама, или о необходимости идейного противостояния
Елена Л. - 20:03 27.06.2009
Я не собираюсь ничего обсуждать, Вы написали свой пост, я Вам ответила.

 Re: хороший довод :)
Владимир Ковальджи - 13:33 28.06.2009
> Наша религия Богооткровенна.


Я тоже в этом уверен. Но разве Вы не понимали, что в данном контексте сие утверждение "никакое"? Ведь мусульманин считает точно так же, только о своей. И многие другие такожде.

 Re: хороший довод :)
Елена Л. - 19:19 28.06.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Наша религия Богооткровенна.

>

> Я тоже в этом уверен. Но разве Вы не понимали, что в данном контексте сие утверждение "никакое"? Ведь мусульманин считает точно так же, только о своей. И многие другие такожде.


Я думаю выше христанства ничего нет. Наш Бог, Господь Иисус Христос, Пречистая Его Матерь, столько святых всегда с нами и всегда нам помогают, я могу привести свои примеры из личной жизни.
Про ислам я могу сказать, что это ересь. Про другие религии, Вы Владимир, и сами знаете.

 Re: хороший довод :)
Елена Л. - 19:22 28.06.2009
Простите за опечатки, не всегда сразу вижу ошибки. Конечно же, христианство.

 Re: тема ислама, или о необходимости идейного противостояния
Владимир Ковальджи - 13:30 28.06.2009
> и честно не совсем понимаю для чего вам обсуждать какое то "противостояние". :) ведите свой призыв- мусульмане будут вести свой призыв. Иудеи свой. Буддисты свой. Человек увидит истину. Она ясна.


Вопрос терминологии. Ведь в процессе "ведения призыва" обязательно встречаешься с вопросами об отличии твоего призыва от того-то и того-то. Ответы неизбежно содержат элементы сравнительного богословия, а это уже "идейное противостояние". Это нормально.
Ну а вообще-то сабж относился немного к другим вопросам.


Архив форума