Гостиная
Архив форума
Крепко наблюдай за проявлениями гордости: она проявляется незаметно, особенно в огорчении и раздражительности на других из-за самых неважных причин.
Иоанн Кронштадтский, св.

 Где сейчас черпают мудрости
Епиходов - 17:46 16.11.2009
Вот такие книжечки сейчас предлагаются на развальчиках у свечных ящиков. И не где-нибудь - а в Даниловском монастыре !
http://community.livejournal.com/ortho_book/94989.html

А и как может быть иначе, если автор - завсегдатай Селигерских слетов и вообще особа приближенная ...?

Нам ещё катехизацию ввести - будем зачеты сдавать по всем пунктам. Сказано же : при входе в Царство Небесное экзаменуют по догматическому богословию (я не шучу).

А ещё мне понравился (уже по-настоящему), и где-то тронул вот этот блогопост. Хотя шансов на то, чтобы вырасти в книгу, да ещё быть выставленным у свечных ящиков у него нет никаких...

Ал-р

 Re:
Епиходов - 17:48 16.11.2009
Понравившийся текст - большой, давайте я выделю отрывок, выражающий суть :

ЦИТАТА
«Церковь, идущая к людям», повторюсь, «придти» в нашем обществе может (за малым исключением) только к меньшинствам, у них «есть куда».
Церковь большинства (Церковь для большинства) – это «стоять и ждать», увы, но так. Стоять на холме над городом и держать двери открытыми. И ждать, да. Ждать хмурого мужика, когда он приведёт за руку своего маленького сына в церковно-приходскую школу и неумело объяснит, что хоть попов не очень-то жалует, но уж больно много в мире паскудства всякого и паренька нужно как-то от этого защищать и потому он здесь. Ждать военного пенсионера из политруков, который не далее как вчера сформулировал, как надо жить человечеству, и сегодня пришёл побеседовать об этом с батюшкой, призвать последнего в ряды своих адептов. Ждать богатую и праздную домохозяйку, у которой «всё есть», но почему-то на душе неспокойно и тревога какая-то всё время, «уж не сглазил ли кто, надо в церковь сходить». Ждать очкарика, которому скоро тридцать лет, у которого нет девушки, но есть строгая и больная мама. Ждать рубаху-парня, которого «девки любят», и вообще «всё в шоколаде», но который начал захаживать в храм после похорон друга. Ждать какую-нибудь Клавдию Петровну сорока с лишним небезгрешных лет от роду, которая вчера орала на мужа, за то, что у него маленькая заплата, а потом всю ночь плакала, прощаясь со своими бабьими (а равно и девичьими) мечтами о «красивой жизни», а утром вышла из дома не накрасившись (чего за ней сроду не водилось) и пошла в церковь, руководствуясь тем безошибочным чутьём, с каким ищут целебные травы раненные собаки. Ждать шестнадцатилетнего умника, который ветер в своей голове важно именует «философскими поисками», и который уже неделя как собрался в монахи. Ждать робкую и претворяющуюся скептичной «филологиню» с кандидатской степенью и неудачной любовью. Ждать смертельно усталую и злобившуюся многодетную мать. Ждать пожилого инженера, у которого в автокатастрофе погибла единственная дочь, и у него есть страшные вопросы к Творцу. Ждать, конечно же, пенсионерку Октябрину Матвеевну, в прошлом комсомольскую активистку и ударницу, а в будущем хозяйку свечного ящика. «Придти» к ним нельзя, их можно только дождаться.

 Re: Где сейчас черпают мудрости
Владимир Ковальджи - 18:34 16.11.2009
> Вот такие книжечки сейчас предлагаются на развальчиках у свечных ящиков. И не где-нибудь - а в Даниловском монастыре !


А в Иркутске муниципальные власти на половину городского бюджета закупили "торсионные обогреватели"... Короче, “Всюду - палата № 6. Это Россия...” (Лесков)

 Re: палата №6
Епиходов - 11:40 17.11.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Вот такие книжечки сейчас предлагаются на развальчиках у свечных ящиков. И не где-нибудь - а в Даниловском монастыре !

>

> А в Иркутске муниципальные власти на половину городского бюджета закупили "торсионные обогреватели"... Короче, “Всюду - палата № 6. Это Россия...” (Лесков)


Извините, Владимир - мне надо бы промолчать, а я все же не выдержу в очередной раз и скажу - это нерусская Россия. Я не говорю, что в русской все было бы прекрасно - но мы этого не знаем, как было бы.

Потому, как сербы не ответственны за коррупцию или некоррупцию в Боснии, так же и мы, пардон...

 Re: палата №6
Владимир Ковальджи - 13:48 17.11.2009
> это нерусская Россия.


Штука лишь в том, что в таком случае "русской России" попросту никогда не существовало, и что имеется в виду под этим термином - тайна за семью печатями. Мы, значит, живем в "нерусской". Лесков да Салтыков-Щедрин, очевидно, тоже. Или вот еп. Лука Новгородский (сегодня местная память в Новгороде как раз) почти тысячу лет назад пламенно обличал за... ну да, само собой, известно за что - пьянство, сквернословие и лихоимство. Значит, и тогда "нерусская" была. Во засада, да?
А может, лучше просто не воздвигать эдакую околесицу? Франция французская, Русь русская, человечество человеческое - во всеми его преимущественными мерзостями и редкими святостями.
Да и в толк не возьму, что вы нашли такого специфически нерусского в неадекватном попе Сысоеве или иркутских торсионных проходимцах. Это нечто вполне и русское, и общечеловеческое.

 Re: палата №6
Епиходов - 16:11 17.11.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > это нерусская Россия.

>

> Штука лишь в том, что в таком случае "русской России" попросту никогда не существовало, и что имеется в виду под этим термином - тайна за семью печатями. Мы, значит, живем в "нерусской". Лесков да Салтыков-Щедрин, очевидно, тоже. Или вот еп. Лука Новгородский (сегодня местная память в Новгороде как раз) почти тысячу лет назад пламенно обличал за... ну да, само собой, известно за что - пьянство, сквернословие и лихоимство. Значит, и тогда "нерусская" была. Во засада, да?


Чужой ответственности на себя не берем, но и от своей не отказываемся. До 1917 - Россия однозначно русская, со всеми бедами и плюсами. То что это был не идеал - тоже ясно, весь вопрос в том, что идеала не было в помине и в других странах.

Но там систему реформировали титульные нации, кто революциями, кто эволюциями. А у нас - не просто не-титульные, а ещё и настроенные на борьбу с титульной русской нацией. Именно в этом состоит главная неприятность - в этом негативном отношении, а не в их "не-титульности".

То, что сейчас, хорошо это или плохо - это вообще не к русским.


> Да и в толк не возьму, что вы нашли такого специфически нерусского в неадекватном попе Сысоеве или иркутских торсионных проходимцах. Это нечто вполне и русское, и общечеловеческое.


Про иркутских не знаю, не изучал вопрос. Но Сысоев к русским не относится, поскольку их существование считает абсолютно ничтожным и не имеющим значения обстоятельством.

 Re: палата №6
Александр Павлов - 18:56 17.11.2009
Епиходов, Вы писали:

> Чужой ответственности на себя не берем, но и от своей не отказываемся.

Александр. Много общаюсь с литовцами.
Хорошие ребята.
Свою Родину очень любят.
Мою не очень.

Писал уже. Если дойдем до их кондиций в патриотизме - нам кранты.

 Re: палата №6
Епиходов - 11:58 18.11.2009
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

>

> > Чужой ответственности на себя не берем, но и от своей не отказываемся.

> Александр. Много общаюсь с литовцами.

> Хорошие ребята.

> Свою Родину очень любят.


Молодцы какие. А я вот - не очень. Если понимать под Родиной не только ландшафты с эндемичной флорой и фауной, но и здание отношений между людьми.

> Писал уже. Если дойдем до их кондиций в патриотизме - нам кранты.


Да где ж ты увидал эту страшную опасность ? В праздничных тусовках МГЕРа ? Так они понарошку и небесплатно, так что не пугайся так сильно. :-)

Ал-р

 Re: палата №6
Александр Павлов - 14:06 18.11.2009
Епиходов, Вы писали:
> Если понимать под Родиной не только ландшафты с эндемичной флорой и фауной, но и здание отношений между людьми.

Они его построили. Маленькое, но чистенькое
Посмотри, сейчас там почти моноэтничесrое общество. Местные русские - сильно облитовились, и конфликтов на бытовом уровне нет. Ну, с поляками еще напряги под спудом, но их выжимают потихоньку.
Идея "чистой нации" - никак, нигде не озвучивается. Даже отрицается при вопросе в лоб. И - реализуется.
Отношение человек- государство - на порядок проще чем у нас.
В органах власти, бизнесе, везде где принимаются решения - все свои.
Никаких писаных законов против смешанных браков. И минимум этих самых смешанных браков.
Литовцам непонятно, как это у меня теща - армянка, жена- украинка, а все дети- русские.


Тут много чего рассказывать можно.
Александр, ты считаешь такое общество здоровым?
Хотел бы видеть такое у нас?

 Re: палата №6
Епиходов - 14:55 18.11.2009
Александр Павлов, Вы писали:

> Посмотри, сейчас там почти моноэтничесrое общество. Местные русские - сильно облитовились, и конфликтов на бытовом уровне нет.


Вот это - самое интересное !
То есть не-литовцы - не владеют там всей собственностью, не загоняют в нищету и бесправие литовцев ? А довольствуются равными правами и возможностями, и тем довольны ?

Очень неплохо устроили страну.

>Ну, с поляками еще напряги под спудом, но их выжимают потихоньку.


Бедные... Ну они правда - вечно всеми исторически обиженные, так что все как обычно.

Но когда своя жизнь дома устроена - можно и о чужом доме подумать, если соседи позволят. А не позволят - снова о своем.

> Идея "чистой нации" - никак, нигде не озвучивается. Даже отрицается при вопросе в лоб. И - реализуется.

> Отношение человек- государство - на порядок проще чем у нас.

> В органах власти, бизнесе, везде где принимаются решения - все свои.

> Никаких писаных законов против смешанных браков. И минимум этих самых смешанных браков.

> Литовцам непонятно, как это у меня теща - армянка, жена- украинка, а все дети- русские.


Да, понимаю Александр : если теща - армянка, Вам придется быть интернационалистом, тут не побалуешь. :-)

> Тут много чего рассказывать можно.

> Александр, ты считаешь такое общество здоровым?

> Хотел бы видеть такое у нас?


Общество, где русские были бы равны в правах и возможностях с не-русскими ?? Очень хотел бы! Пусть сразу к стенке ставят - хочу!

Никакая империя, либеральная или нелиберальная, не стоят того, чтобы от этого равенства отказаться.

 Re: палата №6
Александр Павлов - 17:13 18.11.2009
Епиходов, Вы писали:

> Вот это - самое интересное !

> То есть не-литовцы - не владеют там всей собственностью, не загоняют в нищету и бесправие литовцев ? А довольствуются равными правами и возможностями, и тем довольны ?


Ты не понял, Александр. Там просто почти НЕ осталось НЕ литовцев.
Еще двадцать лет назад - было много, а сейчас НЕ осталось. И почти без стрельбы. Это не Чечня.
НЕ литовцев осталось мало даже там. где совсем недавно их было большинство. Исторически.
И процесс - продолжается.
Тихо, без шума и пыли.
Никаких маршев СС-овцев, переносов памятников. Это все не про Литву.
Немного официальной некромантии, правда, но это уже отдельный разговор.

> Очень неплохо устроили страну.

Ну, тут правда есть несколько шероховатостей. Евреи-таки заставили их заниматься реституцией.Но с отсрочкой. они ж не звери.

Банки не свои, Скандинавские. И "акционеры банков смотрят с недоверием" на недостаточно толерантных к содомитам литовцам. Так банкир - содомит и заявил. Можем, дескать, пересмотреть условия кредитов.
Ну законы против педофилов Президент принимать запретил. Ибо - Европа против.

Но это ничего. Когда Россия по ( литовскому) закону вернет награбленное - это все компенсирует. Мы очень много им задолжали. Мне так свою долю явно не поднять.

А получить, очень хочется. Потому что расти сами уже не могут.
Закуклились
Про кол-во книг, фильмов, диссертаций и пр. на литовском языке - предпочитают не вспоминать. ( тем паче не сравнивать с ЛССР)
Зачем?
Зато можно ехать работать в Европу. Где правда чужих полно, но дома от них всегда можно отдохнуть

> Общество, где русские были бы равны в правах и возможностях с не-русскими

НЕТ!
Где кроме русских никого нет. Ну еще пару украинцев и белорусов затесались в кач-ве чужих ( чужее не не найдешь)

Александр.
Литва - становится памятником самой себе. Чистеньким, ухоженным.
В оградке.
О! этот памятник еще долго простоит.
Нам -то что? Это совсем не про нас?
Ну-ну.


Да, кстати, сколько в Швейцарии не швейцарцев?

 Re: палата №6
Александр Павлов - 17:39 18.11.2009
Опережая возможное недоумение.
Александр
Покажи мне пример многонациональной страны где нет неравенства( реального, а не декларируемого) на нац. почве.

Как добиться настоящего равенства распределения власти и доходов в стране
(Например что б доля нац. дохода у русских в России была примерно равна доле в численности населения)

Или выход в том, что бы стать мононациональным гос-вом?
Как Литва.
Или Япония
Или Китай.

 Re: палата №6
Васильев Владимир - 17:53 18.11.2009
Александр Павлов, Вы писали:
> Или выход в том, что бы стать мононациональным гос-вом?

> Китай.


Александр, а когда Китай был (стал) мононациональным?
На всякий случай - Китай, это где недавно 9 уйгуров расстреляли за организацию беспорядков на национальной почве?

"...Напомним, по официальным данным в межэтнических столкновениях между уйгурами и ханьцами в июле погибли более 200 человек."

http://www.baltinfo.ru/news/Kitai-kaznil-9-uigurov-za-besporyadki-v-Sintczyane--114081

ВВ

 Re: палата №6
Александр Павлов - 18:17 18.11.2009
Васильев Владимир, Вы писали:

> Александр, а когда Китай был (стал) мононациональным?


У китайцев есть лозунг - "Вы не ханьцы, но китайцы."
Лень искать статистику, но НЕ ханьцев, (уйгуров и еще полсотни национальностей ) - всех вместе несколько процентовот общего населения.
Другое дело что расселены они на огромных, малонаселенных территориях богатых природными вкусняками.
Причина столкновений -отдельный разговор.

Интереснее то, что ханьцы -( видимо ) достаточно разнообразны внутри себя Притом - что этнический действительно едины.

Это нам они кажутся издалека - желтолицым монолитом.
Они же в свою очередь не понимают разницы между немцами и англичанами.

Вот это внутреннее разнообразие, даже в пределах одного( но сверх-гигантского) народа/ нации - возможно, рецепт их силы.

 Re: система координат
Епиходов - 19:28 18.11.2009
Александр, я уже как-то раз говорил тебе, что свою точку отсчета координат надо помещать в одно место, а не во все сразу. Не стремиться встать одновременно на позиции - и литовцев, и мусульман, и китайцев и уйгуров, и мимоходом - русских и православных. Ты либо здесь, в этой одной точке - либо нигде, т.е. между всеми стульями.

Твоя позиция напоминает мне человека, у которого отнят дом - а он ходит по нему и заботится - а правильно ли устроена лестница, а удобно ли в нем висят крючки для одежды ? Он - не твой дом, Александр ! Можно расслабиться и не утруждать себя ответственностью о его судьбах. Не ты будешь его обустраивать, не ты будешь решать - по литовско-китайскому ли пути ему развиваться, а может это плохо, и надо по американскому ?

Я, будучи, как и ты - никем, плюю на его судьбу. Баба с возу - коням легче. Я не размышляю о судьбах, а желаю и требую одного - равных возможностей для моей национальности с другими ! Ещё раз - плевать на то, что овес нынче дорог, и реституция, и референций мало по всеобщему удовольствию - это не мои проблемы, как ОНИ это сделают.

Заметь : я не преимуществ для русских добиваюсь! Мне они не нужны. "Справедливое распределение власти и денег" - это такое, при котором более умный и способный (а в случае госслужащего - и более честный) получает больше. Вот и всё ! Это - много ??

Пока же, мне кажется, что режим, который смеет в стране запрещать титульной нации то , что широкой рукой бесконтрольно позволяет не-титульным - спокойной жизни не заслуживает.

Ты думаешь иначе - нет проблем. Будем считать, что у о.Даниила Сысоева одним уранополитическим сторонником стало больше...

 Re: система координат
Александр Павлов - 19:40 18.11.2009
Епиходов, Вы писали:
> Александр, я уже как-то раз говорил тебе, что свою точку отсчета координат надо помещать в одно место, а не во все сразу.

Во-во. Почему и парю тебе про литовцев.
Это - их образ мысли. И ведь не поспоришь.

"Несправедливость к нам - зло
Несправедливость он нас - оправдана или недостойна внимания."

Нет, такое не только у литовцев. Просто пример, который я знаю хорошо.
Ну а по остальному... подожди и не спеши.
Я тебя спросил, что делать - то хочешь?
Ты так и не ответил.
Просто поделись мыслями. Пусть и не отчеканенными.
Жду.

Начать со свержения правительства?
Или с соседа - бакинского беженца, который упорно в субботниках в дворе не участвует?

 Re: система координат
Епиходов - 23:09 18.11.2009
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> > Александр, я уже как-то раз говорил тебе, что свою точку отсчета координат надо помещать в одно место, а не во все сразу.

> Во-во. Почему и парю тебе про литовцев.

> Это - их образ мысли. И ведь не поспоришь.

>

> "Несправедливость к нам - зло

> Несправедливость он нас - оправдана или недостойна внимания."


Не-не-не, Александр. Это может быть незаметно было, но я там раньше говорил кажется, что мне преимуществ для своей нации не надо. И несправедливостей по отношению к другим - тоже. Любая несправедивость - зло.

Другое дело, если несправедливость вымышленная. Ты не спрашивал литовцев, в чем к ним была проявлена несправедливость, как к нации, в чем они были лишены прав, которыми обладали скажем русские ? Я тебе сразу говорю : далее следует газетно-журнальное гонево, про присутствие войск, про недостаточное число часов на родной язык в школе, что социализм им навязали, что хороших людей преследовали. Дискриминации - не было ! И не надо мне шовинизм шить, что это - с моей точки зрения так, а они - чёто такое мне расскажут, что волосы дыбом и у них своя правда. Слыхал я это беспомощное квохтание много раз. С какими-то свободами они расстались, но в оой же мере, что и остальные, включая русских, взамен получили массу дополнительных возможностей. В культуре прибалтийский "золотой век" начался и закончился с периодом "оккупации".

Какое тут сравнение с нами ?

> Нет, такое не только у литовцев. Просто пример, который я знаю хорошо.

> Ну а по остальному... подожди и не спеши.

> Я тебя спросил, что делать - то хочешь?

> Ты так и не ответил.

> Просто поделись мыслями. Пусть и не отчеканенными.

>

> Начать со свержения правительства?


Это ещё зачем ? Оглядеть не принадлежащие тебе структуры властной и экономической пирамиды из-под ладони, прежде чем сигануть вниз ? Зачем правительство, если ниже нет ничего твоего ?

> Или с соседа - бакинского беженца, который упорно в субботниках в дворе не участвует?


Я знаком с одним бакинским беженцем. Русским, разумеется : бежать пришлось буквально в чем есть. Не знаю, участвует ли он в субботниках, не интересовался.

Что делать ? Если клич кликать - нет, извините, харизмой не вышел.

Пытаюсь помечтать вслух о времени, когда бредятина и ветер начнут уходить из русских голов. Ты про свержение правительства гутарил - а зачем его свергать, если оно, только заметив первые признаки моральной силы и идейного единства (ну то есть, когда одни и те же вещи многим из нас одновременно будут не пофигу) - тут же побежит договариваться. Сейчас на нас плюют - и это вполне логичная и прагматичная позиция.

 Re: система координат
Александр Павлов - 14:37 19.11.2009
Епиходов, Вы писали:
>

> Не-не-не, Александр. Это может быть незаметно было, но я там раньше говорил кажется, что мне преимуществ для своей нации не надо

Заметно, понятно, не вызывает разногласий.
Пора пока сделать паузу в теме.
Мы говорим разных вещах


.

 Re: Где сейчас черпают мудрости
Александр Павлов - 21:19 16.11.2009
Епиходов, Вы писали:
>

> А ещё мне понравился (уже по-настоящему), и где-то тронул вот этот блогопост


Да, тоже понравился.

 Re: мудрости
Епиходов - 11:37 17.11.2009
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> >

> > А ещё мне понравился (уже по-настоящему), и где-то тронул вот этот блогопост

>

> Да, тоже понравился.


А цитаты из книжечки о.Даниила Сысоева - неужели не понравились ? :-))

 Re: мудрости
marina - 12:23 17.11.2009
Епиходов, Вы писали:
>

> А цитаты из книжечки о.Даниила Сысоева - неужели не понравились ? :-))

а я на пятой начала хохотать, и уже было не остановиться..
Подозреваю, что о. Даниил - создатель нового жанра в апофатическом богословии. Потешное или ироничное...Иначе нашему испорченному восприятию не понять, каким мог бы быть рай или ад, а так легко - вот таким точно не мог бы...

 Re: мудрости
Владимир Ковальджи - 14:11 17.11.2009
> Подозреваю, что о. Даниил - создатель нового жанра в апофатическом богословии. Потешное или ироничное...


Время такое. Постмодернизм т. ск. (термин, правда, затрепали и уже никто толком не может его целиком описать). Есть и более яркие знамения времени - известный шут начинает играть роль попа, а потом уже в качестве попа играет роль шута.

 Re: мудрости
Александр Павлов - 15:42 17.11.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Постмодернизм т. ск. (термин, правда, затрепали и уже никто толком не может его целиком описать).


Заменитель глютомата, идентичный натуральному.

 Re: мудрости
marina - 19:36 17.11.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Подозреваю, что о. Даниил - создатель нового жанра в апофатическом богословии. Потешное или ироничное...

>

> Время такое. Постмодернизм т. ск.


"Постмодернизм в церковной жизни XXI века" - пройдет ли как тема курсовой/диплома в МДА?

 Re: мудрости
Владимир Ковальджи - 21:34 17.11.2009
> "Постмодернизм в церковной жизни XXI века" - пройдет ли как тема курсовой/диплома в МДА?


Только тема без предлога "в" - так будет точнее )

 Re: мудрости
Епиходов - 12:05 18.11.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Подозреваю, что о. Даниил - создатель нового жанра в апофатическом богословии. Потешное или ироничное...

>

> Время такое. Постмодернизм т. ск. (термин, правда, затрепали и уже никто толком не может его целиком описать). Есть и более яркие знамения времени - известный шут начинает играть роль попа, а потом уже в качестве попа играет роль шута.


Вы так говорите, словно речь о каком-то резвом попе-блоггере.
А тут - ещё не известно, кто будет считаться шутом : он или такие как мы ? Человечек работает очень грамотно, кувыркается в строго регламентированном пространстве.

Мне кажется, он ещё учебники по ОПК редактировать будет, тогда посмеемся.

 Re: мудрости
marina - 10:28 19.11.2009
Епиходов, Вы писали:
> Владимир Ковальджи, Вы писали:

> > > Подозреваю, что о. Даниил - создатель нового жанра в апофатическом богословии. Потешное или ироничное...

> >

> > Время такое. Постмодернизм т. ск. (термин, правда, затрепали и уже никто толком не может его целиком описать). Есть и более яркие знамения времени - известный шут начинает играть роль попа, а потом уже в качестве попа играет роль шута.

>

> Вы так говорите, словно речь о каком-то резвом попе-блоггере.

> А тут - ещё не известно, кто будет считаться шутом : он или такие как мы ? Человечек работает очень грамотно, кувыркается в строго регламентированном пространстве.

>

а вот интересно было бы кандидатскую этого автора посмотреть, тогда замысел его творения "что делать, если вы все-таки умерли" стал бы более ясен. Если пропускать комментарии и читать только оригинал, уже через минут пять начинаешь понимать, что такое было "средневековое сознание", так это же бесценный опыт!
В любом случае, будь у меня возможность, непременно купила бы себе экземпляр. Боюсь, уже не достанется при таком отклике...


Архив форума