Гостиная
Архив форума
Блаженный Антоний никогда не решался сделать что-либо, полезное более для него самого, нежели для ближнего, в том уповании, что выгода его ближнего - наилучшее для него делание.
Исаак Сирин, преп.

 Иван Васильевич меняет.
Александр Павлов - 10:45 06.09.2010
Посмотрел в "Древе"
>Объективные итоги царствования Иван Грозный мог увидеть уже при жизни: это был провал всех внутри- и внешнеполитических начинаний.

Сильно.
Полагал, что в исторических вопросах "Древо" придерживается НТЗ

 Re: Иван Васильевич меняет.
Александр Иванов - 11:51 06.09.2010
Это не "Древо", это БСЭ - пока единственный источник статьи, он указан в использованных материалах. Пока не нашлось желающих дополнить и исправить статью по другим источникам.

 Re: Иван Васильевич меняет.
Александр Павлов - 13:14 06.09.2010
Александр Иванов, Вы писали:
> Это не "Древо", это БСЭ

При Хрущеве наверняка написано. ;)
>Пока не нашлось желающих дополнить и исправить статью по другим источникам.

Ну еще бы, тема огромна и сверх-сложна.

НО может быть вот это очевидное, безбашенное и очень глупое вранье
>Объективные итоги царствования Иван Грозный мог увидеть уже при жизни: это был провал всех внутри- и внешнеполитических начинаний.

Стоит все же выкинуть?

 Re: Иван Васильевич меняет.
Александр Иванов - 13:32 06.09.2010
> Ну еще бы, тема огромна и сверх-сложна.


Ну, в истории вообще нет простых тем...

> НО может быть вот это очевидное, безбашенное и очень глупое вранье

> >Объективные итоги царствования Иван Грозный мог увидеть уже при жизни: это был провал всех внутри- и внешнеполитических начинаний.

> Стоит все же выкинуть?


Хм, разве не провалы провоцировали подозрительность и жестокость Грозного? Согласен, что формулировка тенденциозна, но я бы не выкидывал, а заменил ее на более-менее объективное перечисление достижений и провалов царствования Грозного по доступным источникам (с указанием использованных материалов, конечно). Возьмешься?

 Re: Иван Васильевич меняет.
Александр Павлов - 13:51 06.09.2010
Александр Иванов, Вы писали:

> Хм, разве не провалы провоцировали подозрительность и жестокость

А разве кто-то говорит об отсутствии провалов?
> Согласен, что формулировка тенденциозна

Она совершенно ложна.
>но я бы не выкидывал, а заменил ее на более-менее объективное перечисление

"уууу ты какая" (с) ;) так ведь и знал, что скажешь.
Ну, давай я найду, а ты разместишь. Дабы не морочиться мне с разметкой.
Повторюсь, анализ- дело не подъемное.
Список не претендующий на полноту - другое дело.

>и провалов царствования Грозного по доступным источникам (с указанием использованных материалов, конечно). Возьмешься?

разумеется.
Прошу помощь зала.

 Re: Иван Васильевич меняет.
Александр Иванов - 13:57 06.09.2010
> "уууу ты какая" (с) ;) так ведь и знал, что скажешь.


:) это было очевидно

> Ну, давай я найду, а ты разместишь. Дабы не морочиться мне с разметкой.


Договорились. Только обязательно укажи, что использовал при составлении, это важно.

 Re: Иван Васильевич меняет.
Александр Павлов - 14:25 06.09.2010
Александр Иванов, Вы писали:

> Договорились. Только обязательно укажи, что использовал при составлении, это важно.

Я слово разумеется именно к этому и отнес :)

Обрати внимание какую роскошь выдает гугль по запросу "итоги правления Ивана Грозного." Как будь то один человек все постил :)
ну хоть бы книгопечатание - которое при нем началось хоть где-нибудь помянули. Это-то начинание пока не закончилось.
Ах да. это ж было вопреки проклятому тирану.
Казань, Астрахань, Сибирь... 2х кратное увеличение территории. Эээ... ну это скорее преступление перед окружающими России мирными народами. Всех кого они в России повырезали и в рабство увели во время набегов - отнесем опять же на совесть ИванВасильича.
Новгород удержал - так в крови утопил.
Царское достоинство принял - не спросив на то лицензии у Папы Римского - опять же сбил Россию с европейского пути. Породил дрянную теорию Третьего Рима, последствия которой до сих пор мучают несчастный россиянский народ.
То ли дело соседи Московии -ВКЛ. И и сейчас живут припеваючи. Ну, когда Третий Рим их не гнобит.
От Флорентийской унии отбился - ну тогда про нее уже все забыли. разве нет?
Дворянское на Руси при нем элитой стало?
Ну тут во первых объективное разрушение пережитков родового строя - не его заслуга. Да и какая там эллита, выскочки одни! Вот в Польше - это да.
Ну вводил стандарты на меры и весы. тоже мне метролог на троне.
И т. д
В общем. куда не посмотри, любую заслугу можно запросто оспорить.


Архив форума