Гостиная
Архив форума
Люби более молчать, нежели говорить: от молчания ум сосредоточивается в себе; от многословия он впадает в рассеянность.
Авва Исаия

 Ермак Тимофеевич
Андрей Владимирович - 20:40 08.09.2010
У нас тут в городе очередной тихий переворот назревает. Сейчас расскажу. В историческом центре с давних (новоперестроечных конечно) времён стоит поклонный Крест - место основания города в 1586 году дружиной Ермака Тимофеича. Ну крест довольно католический по виду, но для обозначения первых европейских поселенцев сгодится на мой взгляд.
Подготовлена идея установки помятника Ермаку на месте этого креста, православные, казачьи силы конечно все усилия для этого прилагают. Но всё неудачно, местная организация татар категорически против, т.к. хан это якобы ущемляет их национальные и религиозные интересы. Администрация по крайней мере по этой причине не даёт ничего менять.
Кстати анитиермаковская политика всё нарастает. Взгляните на сайт "Администрация города Тюмени
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПОРТАЛ"
http://www.tyumen-city.ru/gorodtumeny/istoriigoroda
В "Истории города" эти нахалы умудрились вовсе не упоминать атамана Ермака.
Сейчас устроен телефонный опрос, жители должны звонить и предлагать, что по их мнению должно быть установлено на месте этого поклонного креста. Фонтан, памятник Сукину и Мясному ...

Время от времени вокруг Креста возникают скандалы наподобие этого:
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/4112161.html

Вообщем бъют нас и ломают. Так нам и надо наверное, не умеем защищатся, мужество поразвеялось, а всерьёз ещё никому плохо не стало. Но мы всегда дожидаемся, когда станет всерьёз плохо, увы ....

 Re: Ермак Тимофеевич
Владимир Ковальджи - 22:21 08.09.2010
> В "Истории города" эти нахалы умудрились вовсе не упоминать атамана Ермака.


Просветите невежу, плиз.
Там сказано, что Тюмень основана в 1586 году.
Глянул в Википедию, и там так же:

"Строительство Тюменского острога было начато 29 июля 1586 года недалеко от Чинги-Туры, по указу царя Фёдора Ивановича. Об этом событии в краткой сибирской летописи сказано:
«Лета 7093 (1586) посланы воеводы с Москвы Василие Борисов Сукин, да Иван Мясной, да письменный голова Данило Чулков с тремя сты человек, поставиша град Тюмень июля в 29 день, еже Чимги слых…»
Для крепости был выбран просторный мыс, ограниченный с запада оврагами и речкой Тюменкой, с востока — Турой."

А Ермак погиб в 1585.
Так, собсно, в чем такое уж страшное "нахальство" оф. сайта Тюмени?

 Ковальджи
Андрей Владимирович - 08:57 11.09.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Просветите невежу, плиз.

> Там сказано, что Тюмень основана в 1586 году.

> А Ермак погиб в 1585.

> Так, собсно, в чем такое уж страшное "нахальство" оф. сайта Тюмени?

* * * * * *
Извиняюсь за молчание. Сразу же ответил, но сообщение как-то не попало в форум (наукообразно так написал ...может и правильно, что оно пропало).
Вы знаете, в 1986 в городе были пышные празднования, мне было тогда 16 лет -я отлично всё помню. О Сукине и Мясном никто тогда не говорил. "исьменный голова Данило Чулков" - это было. Возможно при Советской власти из-за неблагозвучности фамилий их опустили из всех праздничных мероприятий. Это сейчас можно только предполагать, но ... Ермак Тимофеевич чествовался безусловно!
Это первое.
Второе - вдумайтесь, человек жизнь свои отдал, погиб. За что? Неужели вычёркивать его из истории?
Третье. По-моему просто бесприцидентно, когда без царских повелений, считайте на энтузиазме народа, целый край "вошёл в состав". Вот эта народная, направляющая была очень поминаема в 1986 году (о мессионерской направляющей конечно молчали ). А московские воеводы Сукин и Мясной? Конечно они с грамотой царя прибыли, документ исторический налицо.

Помните песню А.Макаревича ?
http://tm.guzei.com/txt/181s.htm

Песня про первых

Все вехи наши на крови и нервах.
Не дай нам, бог, хоть раз забыть о них,
Но мы все часто прославляем первых,
Не ведая, что славим лишь вторых.

Когда решалось, кто в разведку боем,
И кто рискнет подставить пуле грудь,
Рискнули два и выпало обоим
Идти вперед, прокладывая путь.

И первый пер как танк, не зная брода.
Туда, где мрак и не видать ни зги,
Чуть не дошел, и камнем канул в воду,
И на воде оставил лишь круги.

А тот второй, что шел за первым следом,
Не утонул и шеи не сломал,
И путь прошел, и возвестил об этом,
И первым встал, и встал на пьедестал.

И мы с вторых печатаем портреты,
Хоть в этом, право, и не их вина,
Они наш флаг, и дети всей планеты
Проходят в школах эти имена.

Но я прошу, чтоб мы на этом свете,
Собравшись вместе, хоть когда-нибудь,
Не позабыли, славя первых этих,
Всех настоящих первых помянуть.

 Re: Ермак Тимофеевич
Елена Л. - 14:56 09.09.2010
Крест пусть стоит, видно так и нужно, вместо не нужно. Предлагаем поставить памятник Ермаку перед администрацей города Тюмени!

 Re: Ермак Тимофеевич
Александр Павлов - 16:08 09.09.2010
Елена Л., Вы писали:
> Предлагаем поставить памятник Ермаку перед администрацей города Тюмени!


О! мысль!
В моем городке надо поставить перед администрацией памятник Мамаю.

 Re: Ермак Тимофеевич
Елена Л. - 18:15 09.09.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Елена Л., Вы писали:

> > Предлагаем поставить памятник Ермаку перед администрацей города Тюмени!

>

> О! мысль!

> В моем городке надо поставить перед администрацией памятник Мамаю.

Где собираемся ставить? Вы из какого города? :)

 Re: Ермак Тимофеевич
Александр Павлов - 18:18 09.09.2010
Елена Л., Вы писали:

> Где собираемся ставить? Вы из какого города? :)

Иногда кажется, что из Глупова.
Не заню точно бывал ли в наших местах Мамай, но по всему видно проходил не раз.
О! Приделать к памятнику Ленину усы - и будет вылитый Мамай в пиджаке.

 Re: Ермак Тимофеевич
Епиходов - 11:51 10.09.2010
Всегда подозревал в тебе урожденного татаро-монгола.
Но вот наконец подтверждение.

 Чтобы не осталось недосказанным
Андрей Владимирович - 16:38 13.10.2010
Кстати сказать (для читателей, которые когда-нибудь позже будут читать этот форум), чтобы не осталось впечатления, что Ермака законно замалчивают наши местные власти, приведу ещё пару ссылок:
http://pravda.port72.ru/index.php?aread=24803#24803
"Святыни неприкосновенны"
и http://ihtus.ru/102010/st12.shtml
"Тюмень и Ермак Тимофеевич: чтить память или предать забвению?"
Здесь достаточно ясно показана наша православная позиция, основанная на историческом предании.
Кстати основание Абалакского монастыря примечательно в этой связи.
http://www.tobolsk-eparhia.ru/p/pages.php?id=t5_1

"Победа горстки казаков над военными силами обширного Сибирского ханства труднообъяснима. Ермак нанес противнику столь мощный удар, что тот долго не мог от него оправиться. Моральный фактор имел исключительное значение в войнах тех времен".

И далее Скрынников пишет очень интересную вещь: "Не занятие Искера, а победа под Абалаком окончательно определила успех сибирской экспедиции Ермака». Вот две эти битвы, где победа Ермаку досталась чудесным образом, и дают ключ к разгадке загадок Абалака и Тобольска. И не мог победивший Ермак не почтить своим присутствием господствующую высоту этой местности, где сейчас расположен Абалакский монастырь.

В краткой Сибирской (кунгурской) летописи сообщается о явлении Святителя Николая Алексею Тимофеевичу Ермаку вскоре после битвы под Абалаком: "Нощию же той, явися Ермаку молящуя и пяти человеком в нощи, святий Николай, повелевая в чистоте зкити и прележный пост имети и всякие с братолюбием добродетием проходити и прорече: будет на Красной горе дом в жилище Богу и мне впредь... и сие видение Ермак всем возвести".

И через 50 лет вновь явился святитель Николай уже в явлении на Абалаке Божией Матери и преподобной Марии Египетской и очень хлопотал о постановке монастыря."


Архив форума