Гостиная
Архив форума
Мы и братия наши как бы две картины. Если человек, смотря на себя, находит в себе недостатки, то в брате своем он видит совершенства. Если же сам себе кажется совершенным, то, сравнивая с собой брата, находит его худым.
Авва Исаия

 нельзя войти в храм?
неТа - 13:28 18.03.2011
Есть ли такие условия, при которых женщине запрещается войти в помещение православного храма?

 Re: нельзя войти в храм?
Владимир Ковальджи - 13:56 18.03.2011
> Есть ли такие условия, при которых женщине запрещается войти в помещение православного храма?


Относящихся только к женщинам - нет.
Но есть общие для любого человека моменты, когда действительно возбраняется вход в храм. Например, открытое кровотечение (без разницы, из какой части тела). Капать кровью на пол храма считается его осквернением (ну, ясное дело, я сейчас про штатно-бытовые случаи говорю, а не про, скажем, помощь в храме раненым во время войны или иного бедствия, когда не до обрядовых заморочек, а надо людей спасать).

 Re: нельзя войти в храм?
неТа - 14:32 18.03.2011
спасибо за разъяснение! а то, похоже, некоторые женщины думают, что во время так называемых "критических дней" посещать храм - грех

 Re: нельзя войти в храм?
Владимир Ковальджи - 14:54 18.03.2011
> похоже, некоторые женщины думают, что во время так называемых "критических дней" посещать храм - грех


По опыту известно, что таковых ничьи разъяснения не переубедят.
Впрочем, в данном случае никакого особого вреда от этого ошибочного представления нет.

 Re: нельзя войти в храм?
неТа - 15:02 18.03.2011
то есть, можно в такие дни присутствовать в храме и молиться, как и в остальное время?

 Re: нельзя войти в храм?
Владимир Ковальджи - 16:21 18.03.2011
> то есть, можно в такие дни присутствовать в храме и молиться, как и в остальное время?


Без сомнения.
Современная гигиена снимает вопрос о капании крови.

Вторая же часть неписанной традиции - не приступать с эти дни к таинствам. Смысла тоже не вижу, но судить не берусь. В конце концов, опять-таки, вреда от такого обычая тоже вроде нет.

 Re: нельзя войти в храм?
Епиходов - 15:16 18.03.2011
Насколько я понимаю, тут тоже есть трудности "стыковки" ВЗ и НЗ ?

В Ветхом - жесткий запрет, даже приближаться нельзя. В Новом - история с кровоточивой, получившей исцеление, хотя даже прикосновение к ней по идее считалось осквернением.

 Re: нельзя войти в храм?
неТа - 15:36 18.03.2011
у меня тоже возникла мысль, что это не совсем христианское мышление, когда придают значение таким естественным вещам, которые никак не мешают человеку молиться и обращаться с открытым сердцем к Богу, тем более что фактически при совеременных требованиях к гигиене (будем считать, что большинство людей их соблюдают) никакого "осквернения" быть не может - меня удивила эта позиция, почему и спрашиваю тут, на форуме

 Re: нельзя войти в храм?
marina - 23:23 18.03.2011
как-то все время умиляет-удивляет, что на такие вопросы в наше время
дают ответы мужчины:))) Neta, а Вы попробуйте спросить какую-нибудь
добрую верующую старенькую бабушку, лет 80ти

 Re: нельзя войти в храм?
Владимир Ковальджи - 23:41 18.03.2011
> как-то все время умиляет-удивляет, что на такие вопросы в наше время дают ответы мужчины:)))


Во-первых, а кто ж, пардон, мешал ответить вам и другим женщинам?
Во-вторых, спрашивают чаще всего священников, а это вообще, о ужас, сплошь исключительно мужчины.
Да и все правила тож мужчинами писаны...

 Re: нельзя войти в храм?
marina - 23:55 18.03.2011
Владимир Ковальджи, Вы писали:

>

> Во-первых, а кто ж, пардон, мешал ответить вам и другим

>женщинам?

не успела, простите:))

> Во-вторых, спрашивают чаще всего священников, а это вообще, о

>ужас, сплошь исключительно мужчины

Да, вот тут начинается самое интересное, еще 20 лет назад
священники давали нам совсем другие советы, чем те, что даются
сейчас и все это странно..
> Да и все правила тож мужчинами писаны...

конечно, в том числе и ветхозаветные запреты в отношении
посещения храма. Но когда они были упразднены?

 Re: нельзя войти в храм?
Владимир Ковальджи - 01:33 19.03.2011
> ветхозаветные запреты в отношении посещения храма. Но когда они были упразднены?


Довольно-таки давно:
"Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"

 Re: нельзя войти в храм?
marina - 08:33 19.03.2011
я совсем не люблю спорить, Владимир, но Вы и сами знаете, что
простого цитирования всегда оказывается на практике недостаточно..
тем более, что есть и другие слова в Евангелии от Матфея

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не
нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна
иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

 Re: нельзя войти в храм?
Владимир Ковальджи - 11:53 19.03.2011
> но Вы и сами знаете, что простого цитирования всегда оказывается на практике недостаточно


Не совсем. Это очень зависит от того, какова цитата!
Это очень важный момент, и давайте его разберем по элементарным косточкам, чтобы была максимальная ясность.

Пример:

> "Не думайте, что Я пришел нарушить закон"


Если человек привел подобную цитату в конкретной дискуссии (ну, например, об обрезании), то далее _неизбежно_ должен еще и сделать из нее какой-то _вывод_. Например, что-то в таком роде: "Поскольку под словом "закон" понималась тогда совокупность всех установлений, данных Израилю через Моисея, а предмет нашей дискуссии к таковым и относится, то следовательно цитату я считаю относящейся и к нашему предмету".
Вывод бесспорно чрезвычайно логичен!
НО все же это вывод из цитаты, а не сама цитата.

А оппонент приводит другую цитату:

"некоторые .... смутили вас, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон ... мы, собравшись, единодушно рассудили ... не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите"

И теперь почувствуйте разницу. В конкретной дискуссии об обрезании никакого логического вывода из этой цитаты делать не требуется! По той простой причине, что этот вывод, относящийся именно к обрезанию, _прямым_ текстом уже содержится в ней.

Применительно к нашему разговору столь очевидной прямоты нет, но контекст и смысл второй цитаты (обрядовая часть моисеева закона), согласитесь, позволяет ее усмотреть с гораздо большими основаниями, нежели из первой. Потому что, если вопрос об обрезании (один из несомненно ключевых в ВЗ) выведен апостолами из понятия вечного и обязательного "закона" без противоречия с первой цитатой (в противном случае мы обязаны признать, что апостолы прямо противоречат Христу, и их собор не является истинной Церковью), а то немногое, что оставлено, _перечислено_, то предмет нашего разговора явным образом оказывается в компании с обрезанием и проч.

Так что, цитата цитате рознь. Зависит от степени содержания в ней прямой конкретики по данному вопросу.

 Re: нельзя войти в храм?
marina - 23:42 19.03.2011
Владимир, я пока возьму тайм-аут на размышление о цитатах,
переутомилась сегодня, что не способствует ясности ума:)) Но тут меня
осенило в отношении истории внезапного снятия этого запрета, о чем я
писала уже выше: еще лет 25 нам, женщинам, говорили иное. Ведь лет
десять назад в России была история с самобытным акафистом на эту
тему в честь иконы "Прибавление ума", похожим прямо-таки на
магические заклинания. Издателя разоблачили, остроумного автора из
народа, кажется, так и не нашли, но вот и следствие из короткого
бытования этого горе-творения, увы, сделали: все разрешается..

 Ефрем Сирин
marina - 23:50 19.03.2011
а в комментарии Св. Ефрема Сирина (4 век) к тексту книги Левит

"Жена, аще зачнет и родит мужеск пол, по днем очищения ея нечиста
будет; (3) и в день осмый да обрежут плоть конечную его; (4) и в
святилище да не внидет, дондеже скончаются дние очищения ея"

есть такие строки:

"Родившим женам повелено было молиться пред дверьми скинии.
Поелику обычай сей соблюдали и язычники, то, чтобы не сказали
Евреи, что языческие капища досточестнее дома Божия, закон
удерживает родивших жен пред дверьми скинии, хотя бы они были и
благочестивые, тогда как дозволяет входить в скинию мужам и
нечестивым."

 Re: Ефрем Сирин
Владимир Ковальджи - 02:28 20.03.2011
> "...чтобы не сказали Евреи..."


Сильный довод :)
Как говорится, при всем уважении к Ефрему Сирину... Но я полагаю, что евреи (в смысле иудеи) всегда и так че-нить скажут. В конце концов, честь того или иного храма или веры - предмет веры. И если ее нет или она иная, то такими техническими моментами дело не поправишь.

 Re: Ефрем Сирин
marina - 01:40 28.03.2011
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > "...чтобы не сказали Евреи..."

>

> Сильный довод :)

> Как говорится, при всем уважении к Ефрему Сирину... Но я полагаю,

>что евреи (в смысле иудеи) всегда и так че-нить скажут.

ах, если бы только евреи (в смыле иудеи..)... а то ведь и мусульмане, и
буддисты, и не из 4 века, а прямо-таки современные нам, и все ведут
себя с вышеописанным почтением языческих жен из описания Св.
Ефрема Сирина....

 Re: нельзя войти в храм?
неТа - 08:33 20.03.2011
я верю в то, что если женщине, например, выпала редкая возможность побывать в священном месте и поклониться святыням, то отменять эту поездку по физиологическим причинам - большая духовная потеря
спасибо всем, кто принял участие в обсуждении моего вопроса, поскольку я уже 3 года регулярно посещаю православный храм, и не только богослужения, но и беседы с настоятелем, и узнать буквально накануне отъезда в Жировичский монастырь, что мне туда может быть и нельзя, было просто ударом "ниже пояса", но я всё-таки решилась и поехала, я не жалею


Архив форума