Беседы о Православии
Архив форума
Хочешь, чтобы другие скоро исправлялись от своих недостатков, а сам скоро ли исправляешься, не страдаешь ли сам тем, чем и другие? Не от тебя ли, от твоей неисправности и другие коснеют во грехах и страстях?
Иоанн Кронштадтский, св.

 Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Wonder - 12:12 09.11.2004
Мне нужна помощь православных, способных ответить на письмо молодого человека, который присматривается к Православию.

Содержание писем удалено модератором Wonder, а саму тему просьба считать закрытой.

Спасибо всем за ответы по существу темы!

 А нужна ли помощь?
Александр Иванов - 14:34 09.11.2004
Мне кажется, этот человек не столько ищет и спрашивает, сколько пытается проповедовать и спорить. А если к этому прибавить его вопиющую грамотность, то я бы заключил, что медицина тут бессильна, рациональные доводы бесполезны. Можно только помолиться.

 Re: А нужна ли помощь?
Wonder - 16:34 10.11.2004
Александр Иванов, Вы писали:

> Мне кажется, этот человек не столько ищет и спрашивает, сколько пытается проповедовать и спорить. А если к этому прибавить его вопиющую грамотность, то я бы заключил, что медицина тут бессильна, рациональные доводы бесполезны. Можно только помолиться.

А если я добавлю, что человеку всего 15 лет и живет он очень далеко от столицы?

 Re: А нужна ли помощь?
Александр Иванов - 17:06 10.11.2004
15 лет кое-что объясняет, это сложный, бунтарский возраст. Но пятнадцатилетний человек - уже личность, его за ручку не поведешь. Мне кажется, любая попытка навязать ему что-либо очень и очень чревата, а именно навязыванием будет выглядеть спор с ним. Нужно, чтобы инициатива исходила от него. Не вижу я пока у него желания разобраться. Возможно, я ошибаюсь.

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Братец Дыкъ - 06:48 10.11.2004
Wonder, Вы писали:
> Вопрос : что можно ему ответить?


Помолись за него перед (и после :) ) ответа.
В ответе же ему я бы на твоем месте пожелал ему постараться испытывать и сравнивать религии по критерию истиная ли она или ложная, а не по каким-то другим критериям. А тем более не по критерию "своя" или "иноземная".
Может быть бы поинтересовался, применяет ли он этот критерий в других областях: носит ли принципиально красовки только российских производителей, пьет только местное пиво, смотрит только российское кино?
Ну и вырази свою готовность отвечать ему и в дальнейшем на возникающие у него вопросы касающиеся Христианства и Православия, если конечно такая готовность у тебя наличествует. :)

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Janice2001 - 18:47 10.11.2004
Братец Дыкъ, Вы писали:

> В ответе же ему я бы на твоем месте пожелал ему постараться испытывать и сравнивать религии по критерию истиная ли она или ложная, а не по каким-то другим критериям. А тем более не по критерию "своя" или "иноземная".


Согласна 100%.

Однако, в полемике с протестантами о. Кураев упирается имменно на то что православная вера РОДНАЯ для русского народа.
Впрочем неизвестно, если секты будут продолжаться распространятся такимиже темпами то лет через 15 можно будет сказать "если русский - значит баптист (адвенитист, 50тник, буддитст, иеговист - нужное слово вставте сами)"
Дело в истинне.

 О православном русском народе
Тарас - 19:00 10.11.2004
Janice2001, Вы писали:

> Однако, в полемике с протестантами о. Кураев упирается имменно на то что православная вера РОДНАЯ для русского народа.


Потому что собственно "русский народ" в том смысле, в каком мы понимаем, что такое народ, и осознаем себя русскими, сформировался благодаря православию, а не наоборот.

> Впрочем неизвестно, если секты будут продолжаться распространятся такимиже темпами то лет через 15 можно будет сказать "если русский - значит баптист (адвенитист, 50тник, буддитст, иеговист - нужное слово вставте сами)"


Нет, по указанной выше причине. Вряд ли какая-либо секта в обозримой исторической перспективе будет иметь возможность оказывать хоть какое-то серьезное влияние на формирование всего народа как такового.

>Дело в истинне.


Это так. :)

 Re: О православном русском народе
Janice2001 - 20:48 10.11.2004
Тарас, Вы писали:
> Потому что собственно "русский народ" в том смысле, в каком мы понимаем, что такое народ, и осознаем себя русскими, сформировался благодаря православию, а не наоборот.


угу :-)

> > Впрочем неизвестно, если секты будут продолжаться распространятся такимиже темпами то лет через 15 можно будет сказать "если русский - значит баптист (адвенитист, 50тник, буддитст, иеговист - нужное слово вставте сами)"

>

> Нет, по указанной выше причине. Вряд ли какая-либо секта в обозримой исторической перспективе будет иметь возможность оказывать хоть какое-то серьезное влияние на формирование всего народа как такового.


да наверное. их много.
однако это может привести к раздробленности мысли. Например как это сейчас в Америке.

 Re: О православном русском народе
Тарас - 23:54 10.11.2004
Janice2001, Вы писали:

> однако это может привести к раздробленности мысли. Например как это сейчас в Америке.


Все будет гораздо хуже, когда в людях вообще ослабеет любовь. :(

См. 24 гл. от Матфея

 Re: О православном русском народе
Екатерина А.В. - 10:10 11.11.2004
А чтобы она (любовь) не ослабела и не потухла... надо начинать с себя. Любить всех сразу - это просто, потому что ты и себя относишь ко "всем", любить (я говорю про христианскую любовь) конкретного человека сложно, но надо учиться терпению и любви. ИМХО
В этом плане мне очень нравиться в Лествице история про монаха, который был очень гневлив и думал, что если он уйдет в уединение ему не на кого будет гневаться и он победит этот гнев. Он принял это решение, уединился в пещере, в глубине которой сочился родник... Капля за каплей сочилась водичка в чашку, когда она почти набралась и монах протянул руку, чтобы ее взять она разлилась... Он снова поставил чашку набирать воду, снова протянул руку... ему очень хотелось пить... снова пролил воду... В гневе он разбил чашку.
Отсюда вывод: он себя не убежишь.
Поэтому надо жить среди людей и учиться любви. Тарас, поверь мне все не так плохо. У нас в мире Слава Богу еще очень много добрых, отзывчивых людей... :)

 Re: О православном русском народе
Наталия - 13:47 11.11.2004
Екатерина А.В., Вы писали:
> мне очень нравиться в Лествице история про монаха, который был очень гневлив и думал, что если он уйдет в уединение ему не на кого будет гневаться и он победит этот гнев. Он принял это решение, уединился в пещере, в глубине которой сочился родник... Капля за каплей сочилась водичка в чашку, когда она почти набралась и монах протянул руку, чтобы ее взять она разлилась... Он снова поставил чашку набирать воду, снова протянул руку... ему очень хотелось пить... снова пролил воду... В гневе он разбил чашку.

>

Вроде нет именно этой притчи в Лествице, знаю там похожую по смыслу, но без упоминания о пещере и роднике. Не дадите ссылку?

 Лествица
Екатерина А.В. - 16:49 11.11.2004
Это я читала не в инете, поэтому...простите... :(

Люблю печатный текст, люблю запах бумаги... Разве можно ломать глаза, если пока есть возможность подержать в руках такое чудо, как Лествица, да еще старым языком с ятями... так читается...мммм.

 Монах и кружка
Наталия - 17:48 11.11.2004
Екатерина А.В., Вы писали:
> Это я читала не в инете, поэтому...простите... :(

> Люблю печатный текст, люблю запах бумаги... Разве можно ломать глаза, если пока есть возможность подержать в руках такое чудо, как Лествица, да еще старым языком с ятями... так читается...мммм.

>

А сетевые варианты Лествицы редко где содержат эту притчу, т.к. она не в основном тексте, - в примечании к ступени, а примечания часто в игнор при оцифровке.

Лествица, примечание "б" на 1:25:
Один монах, - пишет Руфин, часто ощущая в себе движение гнева в монастыре, решился идти в пустыню, чтобы, когда не с кем ему будет поспорить, сия страсть оставила его в покое. Но, когда он удалился в пещеру, случилось, что кружка, которую он наполнял водою и ставил на землю, три раза подряд опрокидывалась и разливалась. Это его раздражило; он разбил кружку; и, пришедши в себя, сказал: "Бес гнева обманул меня; вот я один, а сия страсть не перестает побеждать меня. Когда же для того, чтобы сделаться победителем ее, потребно везде вести войну против нее и терпеть, а прежде всего необходима помощь Божией благодати, то ныне же возвращаюсь в монастырь!"

В вашем пересказе даже лучше получилось; и пещера все же - была, и хотя родник не упомянут, он конечно же подразумевался, а может и подземное озеро целое, не дурак же был тот монах - пошедши сначала в пустыню, удалился туда, где есть водичка.. :)

 Re: Монах и кружка
Екатерина А.В. - 17:38 19.11.2004
Хотите я могу перепечатать этот рассказ в оригинале?

 Re: Монах и кружка
Наталия - 21:22 20.11.2004
Екатерина А.В., Вы писали:
> Хотите я могу перепечатать этот рассказ в оригинале?


В оригинале - это на каком языке имеете в виду?

 Re: Монах и кружка
Екатерина А.В. - 13:42 22.11.2004
Нет, этот оригинал на русском языке, с ятями правда... :)

 Цитата как раз из книги
Наталия - 16:02 22.11.2004
так что...

Екатерина А.В., Вы писали:
> Нет, этот оригинал на русском языке, с ятями правда... :)

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Nik - 01:30 12.11.2004
Wonder, Вы писали:
Wonder, Вы писали:
> Мне нужна помощь православных, способных ответить на письмо молодого человека, который присматривается к Православию.

> Сначала он написал мне коротко : просто хочу спросить

> Хрестьянство это Русская религия или нет ,православие и всё что его

> касается..Мне было-бы вас очень интересно послушать ..

>

Сразу же можно предположить, что молодой человек уже имел контакты с языческими культами, движениями и т.д. (попал под некоторое влияние)
>

> Я ему ответил, дал ссылки на библиотеку pravbeseda.org и другие православные ресурсы. И вот теперь он снова ответил. (Письмо цитирую ниже).


> Ну привет...(Надеюсь у вас всё хорошо:)

> Я тут перед тем как вам написать зашол ещё не пару сайтов не совсем касающихся Православия..И изходя из моих нынешних размышлений я понел что Православие это не то .

> Во-первых, это ЧУЖАЯ религия. Она и воспринималась на Руси как заморская, ромейская вера. Она принесла ЧУЖИЕ имена .......

> > Хех блин тежело было мне это писать вот уже позно надо спать ложиться ,я надеюсь я вас не сильно обидел хотя прочтите и прислушайтесь к написанному ...

> P.s.Жду ответа..

>

> Вопрос : что можно ему ответить?


Ответить то ему очень просто. Ведь все что он пишет - абсолютный бред, впечатления от прочитанных нескольких статей(может и одной-2-3 книг).
Удивительно, но язычество не только существует до сих пор, но кажется и набирает силу. И не только в России, но и на украине, в Польше, Германии ...
Доказательством этому может служить недавнее обьединение языческих течений и культов в "СОЮЗ СЛАВЯНСКИХ ОБЩИН". Интересно, что и их поддерживают некоторые современные политики.

Попросите своего "оппонента" подкрепить свои размышления ("изходя из моих нынешних размышлений") историческими ссылками, фактами. Приведите свои примеры. Очень полезным чтением, не только для православных может быть - ЖИТИЯ святых. Житие кн.Владимира, Сергия Радонежского(игумена земли русской), Стефана Пермского и его сподвижников, например, в данном случае. Вряд ли вам удастся в считанные дни обратить "бунтующего" подростка в христианство. Кому-то нужно для этого год, кому-то может и 10 лет, вряд ли от Вас(нас) многое может зависеть, но образцом "проповеди" для нас может стать все тот же Стефан Пермский, который жизнью своей доказывал превосходство христианства над язычеством. Христианство(Православие) - русская религия сделавшая полудикие(варварские) племена Великим народом, а "безграничное" пространство, которое они населяли - Великой Россией с которой пришлось считаться не только варварам (монголам например), но и всем странам.
А что сделало для русских и России язычество?
Пришел брат к брату и убил его, потому-что жена понравилась?

Я на подобный вопрос вот такие ссылки давал:

"И как в древности Русская земля всех превзошла своим нечестием,
так сейчас, она всех превзошла благочестием."
(ПРЕПОДОБНЫЙ ИОСИФ ВОЛОЦКИЙ)
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk84-3.htm

Решающим моментом его миссионерской деятельности явилось столкновение с Памой, главным зырянским жрецом. Пама предложил ему пройти сквозь огонь и тем доказать на деле существование проповедуемого им Бога. Когда же смиренный инок, помолившись, решился подвергнуть себя жестокому испытанию и предложил Паме последовать за ним, то Пама проявил малодушие и в страхе отступил. После этого началось обращение многочисленных зырян ко Христу: реки Вымь и Вычегда ежедневно становились купелью для множества крещаемых.
http://veruem.narod.ru/StefanP.html

Русский человек унаследовал от своих древних славянских предков талантливый сложный характер и сильный темперамент.
"Добродетели открыло христианство, а в язычестве отличались они только доблестями, каковы храбрость, смелость, неустрашимость, терпение" (М.П.Погодин).
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/russkharakter2-1.htm

Список можно продолжит в том числе и современными авторами.
Дайте мне е-мейл этого парня, попробую чего-нибудь ему ответить
Мой адрес:
nikolay.2002.ny@mail.ru

 Re: Нужна
Nik - 01:43 12.11.2004
Wonder
Вероисповедание: Православие
Город, страна: Москва, Россия
Адрес электронной почты Скрытый
Домашняя страница : http://www.zlatoglav.ru/
ICQ:
Привилегия: Модератор
Дата регистрации: 10:14 09.11.2004
Последнее сообщение : 16:34 10.11.2004
Оставлено сообщений: 4
Дополнительная информация Для этого есть веб-страница :)

________________________
На ПБ новый модератор ???
А чего е-мейл скрытый ???

 Re: Нужна
Александр Иванов - 08:08 12.11.2004
> На ПБ новый модератор ???

Никак нет, это просто новый ник MNT, создателя и основного модератора форума "Православный взгляд на ИТ". На остальных форумах он является сомодератором, помогает следить за порядком.

> А чего е-мейл скрытый ???

Да, непорядок. Напишу ему.

 Re: Нужна
Nik - 17:39 13.11.2004
Александр Иванов, Вы писали:
> > На ПБ новый модератор ???

> Никак нет, это просто новый ник MNT, создателя и основного модератора форума "Православный взгляд на ИТ". На остальных форумах он является сомодератором, помогает следить за порядком.

>

"Православный взгляд на ИТ" (Форум программистов, вебмастеров, пользователей компьютера. Помощь в решении технических проблем.) - это, хорошо.
Только форум этот какой-то "недоношенный". :)
Мне кажется там не хватает своей библиотеки(по сайтостроительству например).
>

 Re: Нужна
Nik - 17:47 13.11.2004
А как "информацию о собеседнике" поменять(пароль)?

 Re: Нужна
Александр Иванов - 19:08 13.11.2004
> А как "информацию о собеседнике" поменять(пароль)?


Нужно после авторизации открыть свой профиль, ссылка на смену пароля находится под ним. А вообще читайте наш сборник ЧаВО, там есть ответ и на это вопрос: http://pravbeseda.org/faq/index.php?p=default&cat=2#a10

  Толи "лыжи не едут", толи ...
Nik - 21:08 13.11.2004
Александр Иванов, Вы писали:
> > А как "информацию о собеседнике" поменять(пароль)?

> Нужно после авторизации открыть свой профиль, ссылка на смену пароля находится под ним.

-------------
Третий день смотрю туда(под профиль) и не вижу. :(
Ну, дела ...

 Re: Толи "лыжи не едут", толи ...
Александр Иванов - 21:22 13.11.2004
Вы профиль не путаете с информацией о собеседнике? Жмите на ссылку "Профиль" под шапкой форума (доступна после авторизации). Если будут еще вопросы - давайте перейдем в "Мастерскую" или по почте...

 Re: Толи "лыжи не едут", толи ...
Nik - 00:15 14.11.2004
Александр Иванов, Вы писали:
> Вы профиль не путаете с информацией о собеседнике?


А!
Действительно путаю.
Спасибо.

 Re: Нужна
Александр Иванов - 19:11 13.11.2004
> Мне кажется там не хватает своей библиотеки(по сайтостроительству например).


Мне кажется, это лишнее. ИТ - слишком широкое понятие. Библиотека по этой теме - дело отдельного сайта. И такие есть. Форум же существует для обмена опытом. Ничего плохого в этом не вижу :)

 Re: Нужна
Wonder - 12:49 12.11.2004
Nik, Вы писали:

> На ПБ новый модератор ???


Прошу любить и жаловать :)

> А чего е-мейл скрытый ???


Раскрыл е-мэйл.

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Нюша - 00:20 13.11.2004
>я понел что Православие это не то . Во-первых, это ЧУЖАЯ религия.


Молодой человек предполагает, что родноверие (язычество) более родная религия для русских, чем Православие.

Интересно, каких "богов" почитают современные родноверы: тех которым поклонялись различные племена, населявшие территорию России, в X веке, в VII, V, III, I или еще до Рождества Христова? Ведь "боги" то были разные (я не знаток, но для многобожия это весьма вероятно).
Тогда, следуя принципу "чем древнее тем правильнее", следует искать "богов" самых древних. Но тут поиск зайдет в тупик, так как те до-русские племена давно вымерли, и сведений об этом уже не найти.

>Ещё я узнал что Православие не как не касается Русского народа ...


Ох, ну и фраза: хоть смейся, хоть плачь.

Если молодой человек познакомится с историей Русского народа (к которому, думается, он относится сердечно и тепло), то узнает, что Русский народ неотделим от Православия. И можно ли сказать, что Православие отделимо от русских? Вспомним сонм руских православных святых.

Все люди являются потомками одной супружеской пары (следуя библейской истории). По этой причине религия первых людей (Адама и Евы) является САМОЙ родной для всех. Поэтому разговоры о иноземности христианства для русских (и любых других народов) вообще беспочвенны (с библейской точки зрения).

Может быть этому молодому человеку не про веру разъяснять, а книжки исторические посоветовать?

Спаси, Господи!

 Верно подмечено!
Александр Иванов - 09:45 13.11.2004
> Может быть этому молодому человеку не про веру разъяснять, а книжки исторические посоветовать?

Очень верно подмечено. Кстати, и прот .Г.Флоровский многократно подчеркивал, что не-историзм является основой большинства заблуждений.

 Тут помогут хорошие исторические романы
Саша - 22:24 13.11.2004
Наверно, одну из главных ролей в моем расстовании с нео-язычеством сыграли романы Д.Балашова.
Начать можно с вполне светских "Младший сын", "Великий Стол" и т.д. до "Святой Руси". Ну а потом можно брать его же "Похвалу Сергию" - это уже сугубо православный роман о Сергии Радонежском.
Действия всех книг - 13-14 век. Русь. Московские и Тверские князья, Сергий Радонежский, Стефан Пермский, Кирилл Белоозерзкий и др. Вот. Да, все есть в сети, но проще, наверно, с бумаги.

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Nik - 20:10 13.11.2004
Нюша, Вы писали:
>

> Молодой человек предполагает, что родноверие (язычество) более родная религия для русских, чем Православие.

> Интересно, каких "богов" почитают современные родноверы: тех которым поклонялись различные племена, населявшие территорию России, в X веке, в VII, V, III, I или еще до Рождества Христова?

>

Только тех, которые считались(считаются) наиболее могуществщнными. Все разных. Очень популярен Перун, как и во времена кн.Владимира кажется.
>

> Может быть этому молодому человеку не про веру разъяснять, а книжки исторические посоветовать?

>

Жития святых - самые историчные книги. :)
А вот интересно вспомнят ли родноверы имя хотя бы одного своего "подвижника" без посторонней помощи? :)

Спаси, Господи.

Некоторые ссылки:
Ежегодно на День Перуна в Калуге собирается Всеславянское Вече, на котором решаются вопросы дальнейшего расширения нашей деятельности, сотрудничества с другими общинами, подлинно народным голосованием выбирается Глава Союза и Верховный Жрец. http://rain.prohosting.com/lut/

Праздник, посвещённый Перуну, состоится в Калуге 23 и 24 липня (июля) с.г. на капище Гамаюнщина, что недалеко от Калуги.
http://www.paganism.ru/dperun1.htm

:)

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Janice2001 - 21:40 13.11.2004
Nik, Вы писали:
> Нюша, Вы писали:

> >> > Может быть этому молодому человеку не про веру разъяснять, а книжки исторические посоветовать?

> >

> Жития святых - самые историчные книги. :)


Но не все. Это только коммунисты важность православия замалчивали, а так есть исторические документы связанные с иконами и святыми, замеченные в разных формах.

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Ксения - 19:27 13.11.2004
Здравствуйте! Посоветуйте молодому человеку поближе познакомиться с историей Государства Российского. И история русской православной церкви. Если это, действительно человек ищущий, а не насмешник, то, прочитав про то, как Церковь образовала Государство Российское, а не наоборот, изменит свое отношение к нашей религии в лучшую сторону. Если читать человек не захочет, то сами вкратце расскажите ему об этом, пользуясь самым доступным языком.

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Тамразян Анаида - 07:45 28.01.2005
Ксения, Вы писали:
> Здравствуйте! Посоветуйте молодому человеку поближе познакомиться с историей Государства Российского. И история русской православной церкви. Если это, действительно человек ищущий, а не насмешник, то, прочитав про то, как Церковь образовала Государство Российское, а не наоборот, изменит свое отношение к нашей религии в лучшую сторону. Если читать человек не захочет, то сами вкратце расскажите ему об этом, пользуясь самым доступным языком.

Я армянка , и я тоже хотела сказать ,что наше Армянское гасударство

когда в 301 году принимал Христянство как государственное религия ,тогда был правитель Трдат Мец, была наше государство в пиковым точке ,Границы были от моря до моря и была в государстве мир и давольство,

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Станислав - 21:39 13.11.2004
Интересно. "Мы, славяне, к израильтянам не принадлежим. Наших предков из Египта Моисей не выводил. Какое отношение мы имеем к этому богу?".

Жиды как раз ненавидят христианство (только недавно имел случай в очередной раз в этом убедиться). Так что если он по крови и русский, то по образу мыслей -- натуральный жид. Так ему и скажите.

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Ксения - 22:40 13.11.2004
Можно, конечно, сказать человеку, что он жид и всё такое, можно дайти и до кулачного боя. А надо ли? Может, тогда вообще лучше не общаться с человеком, чтобы не искушаться лишний раз?

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Станислав - 22:49 13.11.2004
Да, Вы правы, за "жида" могут и морду набить, мне это угрожал сделать один пламенный израильский патриот. Но зачем тогда вообще затевать разговор, если бояться сказать правду? А правда и заключается в том, что человек усиленно пытающийся быть "русским", ничем не отличается от жида (или "лица иудейского вероисповедания", если хотите) в своей ненависти к Христу.

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Ксения - 23:08 13.11.2004
Конечно, если я сижу у знакомых и вдруг оказывается за столом человек, попирающий нашу веру Православную (кстати, я работаю в храме и таких людей можно встретить не только за столом), дело действительно доходит практически до мордобоя. А потом я каюсь и говорю: ну как же так, вот надо было, может помягче и т.д. но приходят опять такие люди и всё начинается заново. Это касается не только жидов. Жиды хоть практически в храм православный не заходят.

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Nik - 18:28 14.11.2004
Станислав, Вы писали:
> Интересно. "Мы, славяне, к израильтянам не принадлежим. Наших предков из Египта Моисей не выводил. Какое отношение мы имеем к этому богу?".

> Жиды как раз ненавидят христианство (только недавно имел случай в очередной раз в этом убедиться). Так что если он по крови и русский, то по образу мыслей -- натуральный жид. Так ему и скажите.


Слушай, Станислав ...
Мысль мне твоя, конечно понятна - глупо на основании того, что Православие является правопреемником Ветхого Завета и в числе первых христиан были евреи, говорить о том, что христианство - еврейская вера, особенно, когда речь идет о религии (религия - связь с Богом), а Бог - ОДИН для всех, все остальные боги суть - идолы и истуканы - пустое место, ничто или же вовсе бесы. Что собственно язычников вовсе и не смущает - говорят же они, что "свой черт лучше чужого бога".

Но зачем же в "лучших" традициях "памятников" и прочих деятелей саму эту мысль, доводить до такого же абсолютного абсурда, уподобляясь оппонентам (язычникам)?
Или я тебя, как человека знающего хочу спросить: какую ты видишь связь между язычеством и иудаизмом или ересью жидовствующих, например, кроме того, что те и другие могут ненавидеть христианство?
Ведь христианство(Православие) также могут ненавидеть и коммунисты, сатанисты, адвентисты и даже евангелисты, в чем мы недавно тоже могли убедиться из сообщений забредшего на форум евангелиста. А евангелизм также имеет в себе такое все более массовое и культовое в наше время (особенно сейчас в США) учение, как - диспенсациализм(читай "христианский сионизм"). Причем тут тогда "натуральный жид"?
По образу мыслей язычники - богоборцы. Да и не только они (если мы верим, что именно Православие является единственной РЕЛИГИЕЙ).

> Так ему и скажите.


Человека жидом назвать, - много ума не нужно.
А вот действительно ли ты считаешь, что в этом есть хоть доля христианства?

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Станислав - 23:00 14.11.2004
Ну что я могу на это сказать. "Самый страшный жид -- это прожидовленный русский". Жид -- это не просто национальность и соответствующее вероисповедание, это образ мыслей. Поэтому жид -- это, если хочешь -- духовное состояние.

А касаемо "Памяти", скажу, что у них на форуме я никогда не видел
каких-либо перепалок и стебаний друг над другом (ну, если только какой сионист забредет и скажет, что "мы в Израиле над вами смеемся"), не в пример другим форумам, позиционирующих себя православными. равда, форум там не очень активный.

А вообще, это просто нечестно, сидеть в Бруклине и критиковать "Память". :)

 Полный оффтопик
Александр Иванов - 08:39 15.11.2004
Переходите на е-мейл.

 Re: Полный оффтопик
Nik - 00:00 18.11.2004
О! Это похоже нам. :)
Только сейчас прочитал ваше сообщение.

 Re: Нужна помощь православных ...
Nik - 23:55 17.11.2004
Станислав, Вы писали:
> Ну что я могу на это сказать. "Самый страшный жид -- это прожидовленный русский". Жид -- это не просто национальность и соответствующее вероисповедание, это образ мыслей. Поэтому жид -- это, если хочешь -- духовное состояние.

>

Он христианство называет кресьянством и пишет, что русскую культуру им в школе не преподают.
Уж какое там духовное состояное ...
>

> А касаемо "Памяти", скажу, что у них на форуме я никогда не видел каких-либо перепалок и стебаний друг над другом (ну, если только какой сионист забредет и скажет, что "мы в Израиле над вами смеемся"), не в пример другим форумам, позиционирующих себя православными. равда, форум там не очень активный.

>

Кажется и я тоже об этом (в том числе).
Я не думаю, что НПФ "Память" совсем уж плохая организация. Хотя и не знаю о ней многого, но она не раз себя скомпраментировала.
>


> А вообще, это просто нечестно, сидеть в Бруклине и критиковать "Память". :)


Чего ж тут нечестного? :)
"Мы оставляем тех, кого любим, чтобы нам было куда приходить."

 Re: Нужна помощь православных ...
Станислав - 23:58 17.11.2004
Nik, Вы писали:

> Я не думаю, что НПФ "Память" совсем уж плохая организация. Хотя и не знаю о ней многого, но она не раз себя скомпраментировала.


Так ты сам прекрасно знаешь, что сейчас любой, не желающий плясать под их дудку, себя скомпрометирует.

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Janice2001 - 04:42 14.11.2004
Wonder, Вы писали:
Сначала он написал мне коротко :
> Я так просматрел ссылки которые вы мне оставили, Хм в них вообше другая картина там пишут что Православие(Я ток понел

> Православие и Хрестьянство это одно и тоже..)это исконно русская хотя она касается только Иудейского народа поскольку

> исус был Иудеем и все его предшедственники тоже..

Православие перешло к нам от Церквей в Древнем Израиле, потом через Греческую Церковь. Там оно не остановилось, но было и в других славянских странах. Сейчас оно и в Китае и в Америку. Христианство вообще это всемирная религия.

>Мы, славяне, к израильтянам не принадлежим. Наших предков из Египтаю > Моисей не выводил. Какое отношение мы имеем к этому богу?

"И нет больше ни Иудея, ни язычника". (ап. Павел). С пришетвием и искупительной жертвой Иисуса Христа все народы призванны разделить Божие призвание.

> Вот например возьмём Хрестьянство это лживая религия и я так понел что там всё варованое у Родноверия(Язычество)..

> в основном празники ,обряды и т.д..

Пусть сначала это еще докажет. И вообще покажите ему наш церковный календарь. Какое тут язычество? Один Новый да Ветхий Завет (ну еще и святые, но это потому что Богообщение продолжается).

> Иудеи - дети божьи. У них все преимущества. А мы, христиане, тогда кто? А мы - рабы божьи (как неоднократно

> повторяется в нашей книге). А если у хозяина есть дети, являются ли они тоже господами для его рабов? Конечно,

> являются! Так что, христиане, следуйте завету вашего святого апостола Павла: "Рабы, повинуйтесь господам со

> смирением"... Зря христиане от синагоги открещиваются, ведь элементарно получается: синагога для господ, а для рабов -

> христианская церковь. Христианская религия - это реформированный иудаизм. Только... для рабов.


Ну это просто демагогия. (или как бы сказал Стан, повод для драки :-) Во Христе все равны. (см. выше)

>Христианство очень жестокая религия, непримиримая к инакомыслию: "Не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел
> разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его .. "


Там же "Возлюби ближнего как самого себя" - вторая главнейшая заповедь закона. (После к любви к Богу). Что касается разделения, то это не замысел а результат. Кстати! В языческой культуре тоже есть вражда - между разными богами и их последователямя. Пусть он побольше почитает о их зврерствах. Язычество это не игрушки.

> ведь разделил! Мечом и разделил. А что может быть хуже раздора в семье? Что может быть хуже гражданской войны? Стоит

> ли этот бог хотя бы одного такого раздора? А сколько было их?


Раздоры были и до Христа. В первом поколении после падения старший брат (Каин) убил младшего брата (Авеля). Вот вам и история.

> Христианство делает из человека раба изначально. Даже не раба божьего, а просто РАБА. "И познайте истину, и истина

> сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же ты говоришь:

> "Сделайтесь свободными"? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. ...А

> поскольку даже взгляд на женщину "с вожделением" объявляется греховным, то все нормальные люди объявляются рабами. Но

> тут есть альтернатива. Можно остаться рабом греха своего, а можно "подняться" до статуса "раба божьего".


О рабстве себе, своим страстям пишут не только Христиане, но и филосовы по всему миру... Конфуций ... Сартре... список можно продолжить.. Но только в Христиантсве есть реальный выход из него.

Последнее,
> несомненно круче, но уж куда круче, наверное, быть от рождения свободным, коими мы на самом деле и являемся, пока наши

> попы не вталдонят нам обратное.

Где? На какой планете? Без учителей, родителей, начальства, милиционеров (список можно продолжить), присутсвия желаний и отсутсвия средств. Где?

О рабе и сыне можно спорить долго, хотя Библия дает превеликое множество доказательств
> именно рабства перед богом, безвольную отдачу ему себя (а разве не это есть рабство?).


Это есть Любовь. Знаете что это такое?

>Однако ДУМАТЬ христианство не велит. В этой земной жизни не надо думать, надо только ИСПОЛН

> ЯТЬ волю Божью, тогда (может быть) в загробной жизни воздастся.


"Блажен муж размышляющий о Законе Господнем" (Псалом 1). Сам Иисус Христос знал и цитировал Закон превосходно. Ап. Павел - ученый муж.

> Поэтому никто, кроме рабов эту религию добровольно не принимал.

кн. Ольга, рыбаки в Иерусалиме. я (знали бы вы чего мне этого стоило... но все вернулось с троицей :-)

Но рабов-то было куда больше, чем свободных! Ах это
> рабство, проклятие древнего мира...

... язычесгого.

До сих пор слышны его отголоски. Но все таки это только эхо. Христианство умерло. > уже давно, сохранилось только в обрядах, но не в душах. Есть еще люди, свято верящие в Христа, но либо это верующие
> СЛЕГКА (не постятся, не молятся, ходят в церковь раз в неделю\месяц и поминают имя божье где надо и где не надо), либо

> НЕНОРМАЛЬНЫЕ (психически больные люди). Вера - это пассивность ума. Верующий человек НЕ строит свой внутренний мир в

> соответствии со СВОИМИ принципами, а ждет, пока батюшки\лидеры\адепты\жрецы этот его внутренний мир возведут по

> типовому проекту, утвержденному и перепроверенному на предмет соответствия.


Может быть. А может и нет. И вообще что такое НОРМАЛЬНЫЙ верующий? Пусть он задаст себе этот вопрос.


> У верующего познание сужено изначально, так как отметается то знание, которое не укладывается в рамки, ограниченные

> верой.

Нет. У верующего изменено сознание, и он видит по другому. Часто даже больше чем неверующий.

Верующий познает мир или бога не "собственными глазами", а глазами тех, кто все это выдумал, точнее то, как они
> про это писали.

Опять не то. Верующий имеет опыт Богообщения через молитву, Причащение, чтение Библии, и вообще размышление о вере.

А я же предпочитаю смотреть на мир своими глазами.
Какими? Ваши глаза далеко не так уникальны как вам кажется.

> В последние время христианство сильно смахивало на полуживого больного в хосписе, подключенного к "искусственной

> почке", питаемого инъекциями глюкозы, с принудительной вентиляцией легких. Ее "симфония" с послепетровским

> государством (тоже слабым и на обе ноги хроменьким) вызывает примерно такие же чувства, как товарищеский поцелуй

> Брежнева и Эриха Хоннекера: брезгливую жалость. Это не значит, что в Церкви не было умных и достойных людей -

> напротив, они были, но именно этот факт лишний раз доказывает бесплодность и безнадежность христианства КАК УЧЕНИЯ.


Слишком много исключений для правила.

> Хех блин тежело было мне это писать вот уже позно надо спать ложиться ,я надеюсь я вас не сильно обидел хотя прочтите

> и прислушайтесь к написанному ...

> > P.s.Жду ответа..

> > Вопрос : что можно ему ответить?


Короче, написала как смогла, можете ему переслать, будем продолжать разговор. И молитв. И вам Wonder, удачи и терпения. :-)
p.s. Есть ли у него крещеные близкие? Иногда видение части не позваляет видеть целое.

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Станислав - 11:31 14.11.2004
Кстати, у аввы Зосимы есть объяснение, какой человек -- раб Божий:

"...При сем припоминал он о брате, имевшем овощи, и говорил: не сеял ли он? не трудился ли? не возращал ли? не удобрял? Но не вырывал их без разбора и не бросал; а только имел их так, как бы не имел. Почему, когда пришел к нему один старец с намерением испытать его, и начал истреблять их, он даже не показался ему, а спрятался; и когда уже оставался один корень, сказал ему: если желаешь, отче, оставь это и сделаем из того угощение. Из сего старец Святый узнал, что он есть истинный раб Божий, а не раб овощей, и говорит ему: Дух Божий почил в тебе, брате, - Если б он имел овощи с пристрастием, то тотчас и обнаружил бы сие скорбию и смущением; но он показал, что имел их так, как бы не имел."

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Тамразян Анаида - 07:22 28.01.2005
Wonder, Вы писали:
> Мне нужна помощь православных, способных ответить на письмо молодого человека, который присматривается к Православию.

>

> Содержание писем удалено модератором Wonder, а саму тему просьба считать закрытой.

>

> Спасибо всем за ответы по существу темы!

Я хотела бы ответить Вам,но ума не преложу где ваша информация?

 Re: Нужна помощь православных, способных ответить на письмо
Wonder - 10:17 28.01.2005
Тамразян Анаида, Вы писали:

> Я хотела бы ответить Вам,но ума не преложу где ваша информация?


Всю информацию я стер. Прошу считать эту тему неактуальной.


Архив форума