Беседы о Православии
Архив форума
Преподобный Пимен Великий сказал, что ненавиденье лукавства заключается в том, когда человек оправдывает ближнего, а себя обвиняет во всяком случае.
Игнатий (Брянчанинов), свт.

 Развод после венчания
Cемен Скворцов - 23:58 22.11.2004
Взрослые люди, около 30 лет, собираемся развестись, были обвенчаны. Христианами мы являемся, только номинально.Кроме совершенного обряда нас ничего не связывает. Пару раз были вместе в церкви, но не прижилось. К религии относимся спокойно, считая ее таинством Души.
Учитывая свое уважение к Богу, хотели бы развязать брачные узы без последствий, которые видим в вероятности эмоциональных и социальных расстройств (Бог нам помогал, тому свидетели и благодарны). Священники обычно отмахиваются от нашей проблемы стандартными словами и цитатами "что Бог сочетал...", однако мы считаем, что данный институт не может связывать людей, заставляя расписываться кровью, как в сатанинских сделках. Наша ответственность была не велика, но теперь поздно возвращаться.
Нам интересно мнение людей , с опытом реальной бытовой жизни и практикой решения ее проблем.

Спасибо

 Re: Развод после венчания
Тарас - 00:47 23.11.2004
Вряд ли на форуме Вы получите более духовный совет, чем "стандартный" священнический. Но что можно сказать по этому поводу - целибатство (если не монашество) - это более совершенный путь. Да благословит Вас Господь!

 Re: Развод после венчания
Александр Иванов - 08:29 23.11.2004
> Священники обычно отмахиваются от нашей проблемы стандартными словами и цитатами "что Бог сочетал..."

Вы вряд ли обращались к священникам, ну, может, на одного какого-то странного нарвались.... Обычно священники отмахиваются такими стандартными словами и цитатами только в кино.

> Нам интересно мнение людей , с опытом реальной бытовой жизни и практикой решения ее проблем.

Не совсем понятно, что именно Вы хотите услышать. Развод - это не решение проблемы, а скорее уход от нее. Если вы нецерковные люди, то какой смысл спрашивать Церковь? К врачу надо идти тогда, когда есть желание у него лечиться.

 Re: Развод после венчания
Тамразян Анаида - 14:00 27.01.2005
Я очень хотела бы чтобы кто -нибуть ответил на мой вапрос.Меня интересует считаюсь ли я женою мужа с которым совместно жили пять с половиный лет. Имею от него сына . Ему сейчас шесть лет.Но мы не были не обвенчаны и даже не регистрированны.Он сейчас в венчанным браке имею ли я право молится о его возврощении.
Я также думаю что как бы чтобы кто-то сказал я не буду понимать ,пока через молитву не буду понять или осознать суть дела. Христос это любовь,и если скажет нет то это буду принимать со всем моим существом, и у меня не будет ни какого смущения.Вы со мной согласны?

 Re: Развод после венчания
Cемен Скворцов - 16:14 23.11.2004
Ситуация стремится к тому, чтобы не обременять себя бесполезной совместной жизнью. Тем не менее мы не желаем лишать друг друга возможности создать хорошую семью. Ни о каком девстве речи нет.
К Церкви обращались лишь по одной причине, попытке духовного соединения, она не удалась. Современное (нам известное) священство с большим интересом относится к "немощным" прихожанам, изливающим свои слезы в неуравновешенных состояниях, те же, кто обращается с вопросами более глубокого характера психология уже помочь не может, просто она этим не занимается. К сожалению, людей сердечных, способных к интуиции мы не встретили, а указанные возложили бремя на нашу шею, опираясь на обязательства и прочие аспекты давления на психику.
Это тоже бегство с их стороны. Хотя мы и не заставляли никого заниматься своим решением и пришли к венчанию, а также уходим от него самостоятельно, стремимся узнать детали обстоятельств из первых рук или из продвинутых уст.

 Re: Развод после венчания
Тарас - 19:23 23.11.2004
Здравствуйте Cемен!

По Вашему сообщению можно заключить, что скорее всего Вы (и наверное Ваша жена) человек невоцерковленный; более того, знакомый с Христианством более по-наслышке. Если я не прав, то поправте меня.

Поскольку пришли Вы за советом сюда, то и получите совет, которого просите. Но обязательно помните, что ответственности за его качество никто не несет. И ответственность принятий советов с форумов ляжет на Вас. А будет ли польза, никому неизвестно. Если священник, который всю жизнь посвятил служению Богу, Вас не устраивает, то по какой причине Вас должен устроить совет виртуального дяди или тети, которые неизвестно чему посвятили свою жизнь. Искренне желаю Вам побольше осторожности.

Хочу скромно прокомментировать Ваш ответ. Не обижайтесь, если что-то покажется неутешительным.

Вы писали:
> Ситуация стремится к тому, чтобы не обременять себя бесполезной совместной жизнью.


Разве может быть что-либо бесполезное в совместной жизни мужа и жены? Цель брака, особенно христианского, в совместном возрастании во Христе, в воспитании детей в делании добрых дел, в достижении духовного совершенства. Супружество - это путь, который позволяет нам познать то, с чем мы должны бороться в этой жизни: не с плотью и кровью, а с нашим собственным эгоизмом, эгоцентризмом, жадностью, гордостью и жаждой власти. В этом и испытание и великая очистительная сила для души, которая служит несомненно великому благу, и никак не может быть совсем бесполезной.

>Тем не менее мы не желаем лишать друг друга возможности создать хорошую семью.


Здесь только один совет: не принимайте советов и обещаний от лукавового aka сатаны. Он никогда не держит своих обещаний. Это проверено горьким опытом слишком многих людей.

>Ни о каком девстве речи нет.


Тогда о чем идет речь - о прелюбодействе?

>К Церкви обращались лишь по одной причине, попытке духовного соединения, она не удалась.


Почему не удалась? Вы же обвенчались. Вот и работайте, чтобы это духовное соединение развивалось, а не погибло.

>Современное (нам известное) священство с большим интересом относится к "немощным" прихожанам, изливающим свои слезы в неуравновешенных состояниях, те же, кто обращается с вопросами более глубокого характера психология уже помочь не может, просто она этим не занимается.


:)

Ну священники не обязательно все психологи. Это раз. А потом, что такое пролитие слез? Вы считаете слезы чем-то порочным, признаком слабости, может быть?

Открою Вам евангельский секрет: "Блаженны нищие духом, т.к. Царство Небесное именно им принадлежит"

>К сожалению, людей сердечных, способных к интуиции мы не встретили,


Видимо не всех заметели. :)

>... а указанные возложили бремя на нашу шею, опираясь на обязательства и прочие аспекты давления на психику.


Бремя, по-моему, себе на шею собираетесь возложить Вы сами. Бремя греха тяжко. Но послушаете ли Вы моих слов, пока сами в этом не убедитесь? Я лично не знаю ничего тяжелее бремени греха.

> Это тоже бегство с их стороны.


Бегство куда?

>Хотя мы и не заставляли никого заниматься своим решением и пришли к венчанию, а также уходим от него самостоятельно, стремимся узнать детали обстоятельств из первых рук или из продвинутых уст.


Продвинутых кем? У Бога ли ищете правды, или у человеков?

Не делайте ошибок, дорогой Семен. Да поможет Вам Господь Бог наш!

У Него суд, и слава, и честь.

 Re: Развод после венчания
Александр Павлов - 23:55 23.11.2004
IMHO - Вы уже сделали свой выбор.
Можете ли вы его изменить?
Можете.
В любом случае -Ваш промах или Ваша награда.
Господь прощает наши промахи.
Но расчитывать на это прощение - для оправдания промахов- значит искушать Господа нашего напрасно.

Простите.

 Re: Развод после венчания
Janice2001 - 18:43 23.11.2004
Развод после венчания возможен, но не думаю что о нем было особо известно в России (особенно сейчас, после 70 лет коммунизма и запрещения всяких таинство вообще) или что бы он использовался как таковой (если люди доходят до венчания, то они уже не собираются разводиться). Т.к. вопрос сложный обратитесь к местностоящему архиерею. (и.е. епископу, метрополиту). Они это люди решающие сложные вопросы.

 Re: Развод после венчания
Александр Иванов - 19:52 23.11.2004
Janice2001, простите, позволю себе немного Вас поправить
> Развод после венчания возможен, но не думаю что о нем было особо известно в России (особенно сейчас, после 70 лет коммунизма и запрещения всяких таинство вообще)

Церковь не знает такого священнодействия или обряда: развод. Но в некоторых случаях брак может быть признан недействительным. При этом виновная в разрыве сторона не может вступить в повторный церковный брак. Во всяком случае, полагаю, до осознания своей вины и принесения покаяния.

Но я непонимаю, какое отношение это имеет к Семену. У него же откровенно языческое отношение к Церкви. Единственно, что я бы ему посоветовал - пока дистанцироваться от участия в любых церковных таинствах, без веры нельзя в них участвовать. Тогда у него будет шанс придти в Церковь.

> (особенно сейчас, после 70 лет коммунизма и запрещения всяких таинство вообще)

Совершение таинств в России никогда не запрещалось, хоть власти и чинили всевозможные препятствия.

 Re: Развод после венчания
Cемен Скворцов - 04:16 24.11.2004
Конечно об ответственности за качество не стоит так радеть, ведь здесь те же люди, что и в жизни и речь об общении с ними, не роботы же мы. Читая ваши замечания и отбрасывая придирки к словам, которые "в общем", "становится понятно в чем правда", но оправдываться здесь не будет, это точно грех. Другой ряд замечаний людей, читаешь с внутренним вопросом - они понятны - вам, или все в "общем", слово за слово. Насчет бремени греха, воздержания от таинств, мы с женой не ищем этих вещей, мы не желаем зла в тайной или явной форме при любых отношениях никому. Урок извлечен, причем обширный.
Да, вывод, есть и всем спасибо, это покаяние за неиспользованные возможности, за промахи и языческое отношение к Церкви.
В свое время один человек высказал и мотивировал идею, о том, что брак вне церкви грех и есть прелюбодеяние. Сегодня, вообще непонятно, а зачем институт Души так муссирует тему сексуального поведения человека, как будто, кроме нет проблем. Ничего для "исцеления" нравственных отношений не находится видимо. Погоня за властью плоти - то умерщвление, то снова умерщвление. "Коль вы не поняли урок, то вас не пустят на порог" - так шутил мой знакомый.

>IMHO - Вы уже сделали свой выбор.

>Можете ли вы его изменить?

>Можете.

Простите, в чем смысл перемены?
Остальное усвоили, спасибо, Александр!

Janice2001,
>Т.к. вопрос сложный обратитесь к местностоящему архиерею. (и.е. епископу, метрополиту). >Они это люди решающие сложные вопросы.


А как попасть на такую высоту с "бытовухой", иерархи разве церемонятся со "смертными"?
Неужели мы единственная пара, с уникальным вопросом развода?

>я бы ему посоветовал - пока дистанцироваться от участия в любых церковных таинствах, без веры нельзя в них участвовать. Тогда у него будет шанс придти в Церковь.



>не принимайте советов и обещаний от лукавового aka сатаны - о чем вы, где связь понятий


>Тогда о чем идет речь - о прелюбодействе?


- нет Тарас, о вашем предложении путей выше!

>К Церкви обращались лишь по одной причине, попытке духовного соединения, она не удалась.

>Почему не удалась? Вы же обвенчались. Вот и работайте, чтобы это духовное соединение >развивалось, а не погибло

Известно состояние "отсутствие любви", "порыв был ложен", как еще сказать.
С какого раза поженились, в плане счета знакомств и отвержений? (Если женаты!)


>Это тоже бегство с их стороны.

>Бегство куда?

- хороший вопрос, думаю в трапезную, от нас, грешных и недостойных!

>стремимся узнать детали обстоятельств из первых рук или из продвинутых уст.

>Продвинутых кем? У Бога ли ищете правды, или у человеков?

- жизнью, ей родимой! Этого опыта лишены проведшие жизнь в блаженном забвении, фантазий разных, иллюзорного чтива и утехи для разума ищущих. Неспроста замечание в конце обращения >Нам интересно мнение людей , с опытом реальной бытовой жизни и практикой решения ее проблем.<

Спасибо всем, огромное. Больше утешения, этот неожиданный пафос и сарказм!

 Re: Развод после венчания
Тарас - 19:28 24.11.2004
Здравствуйте Cемен!

О себе лично я не люблю рассказывать. Вообще мой пример для многих не может служить примером. Но по Вашей просьбе... :) Могу только сказать следующее: 1) после 12 лет супружества опыт какой-никакой есть; 2) из всех сравнений супружества с чем-либо мне до сих пор нравиться его сравнение с исповедничеством; 3) любовные порывы "прошли" на первых трех годах совместной жизни; 4) легко и гладко никогда не было.

С какого раза поженился? :) Этого никому лучше и не знать. Я родился в 1969 году, поэтому сами знаете, в какой среде росли и как относились к противоположным полам. Но могу сказать только, что ни об одной из своих предыдущих знакомых я не думал как о своей будущей жене. Только когда я встретил свою настоящую будущую жену, то в первый раз серьезно задумался непосредственно о браке. Правда ответственность тогда у меня присутствовала более перед моральным законом (пример родителей, общественные моральные стандарты, воображаемые идеалы), чем перед Богом. Ответственность перед Богом пришла только в процессе познания Божественной любви, ее живого открытия на мне самом, осознании глубины своей греховности, т.е. неспособности творить добро в его чистом смысле.

Проблем души сегодня, как и раньше действительно много. Но в языческом обществе (которое есть основа любого "развитого" секулярного современного государства) сейчас особенно поощряется развитие чувственности и многие попадают в эту сеть, пристращаются и не могут выкарабкаться самостоятельно. Зачастую людям совершенно непонятна мощная разрушительная сила прелюбодеяния, т.к. по своей духовной слепоте они совершенно не видят вреда наносимого индивидуально сексуальной распущенностью.

Почему я писал о прелюбодействе и о предложениях лукавого? Потомучто суть его предложений в них и состоит. Перефразировка его стандартных предлогов может выглядеть так: "Да, с этой не получилось, ну так получиться с другой. Вон их сколько - более красивых, более милых, более привлекательных и сексуальных, более понимающих, более отзывчивых, более, более, более..."

Вы не смотрели фильм "Эффект бабочки"? Там главный герой имеет возможность из взрослого состояния переноситься в свое детство и менять там очень маленькие события. Эти, казалось бы незначительные изменения, вызывают изменение всей существующей реальности в будущем. Каждый раз герой хочет что-то изменить, чтобы сделать как лучше. Но каждый раз, когда он зная настоящую реальность меняет что-то в прошлом, он оказывается в еще более ужасных обстоятельствах в будущем.

По сути предложения сатаны работают точно также. Сатана всегда предлагает что-то сладкое, привлекательное, что может соблазнить человека и вынудить его совершить грех, преступить заповеди. Поначалу сам процесс преступления всегда ощутимо сладок. Но его результат, долгоидущие последствия, да и само осознание совершаемого действия всегда оказываются плачевными, всегда ужасают. Сатана - лжец. Он никогда не исполняет своих обещаний. И это я говорю исключительно об этой жизни, а не о Страшном Суде там или загробной жизни per se.

Вот это именно жизненный опыт. Опыт плача о потерянном рае. Последствия преступления заповедей имеют разрушительную силу уже сейчас, и это становиться видно глазом вооруженным опытом веры.

И еще, я помню совет духовного наставника, простые слова, запавшие мне в душу. Разговор у нас был с ним как раз о трудностях и "невыносимости" семейной жизни. Он спросил меня кое-что о моей жене, о чем я раньше сам не догадывался подумать. Я отвечал, а он сказал: "Ну вот, видишь? От добра добра не ищут."

Чего и Вам с Божией помощью желаю!

 Re: Развод после венчания
Janice2001 - 03:24 25.11.2004
Тарас, Вы писали:
>из всех сравнений супружества с чем-либо мне до сих пор нравиться его сравнение с исповедничеством;

cм. мученнические венцы (короны) которые носят во время таинства венчания :-)

>Проблем души сегодня, как и раньше действительно много. Но в языческом обществе (которое есть основа любого "развитого" секулярного современного государства) сейчас особенно поощряется развитие чувственности и многие попадают в эту сеть, пристращаются и не могут выкарабкаться самостоятельно.

и куда от этого деться? Не в обиду будет сказано, но почему вы считаете что вы свободны от этого влияния?

>Зачастую людям совершенно непонятна мощная разрушительная сила прелюбодеяния, т.к. по своей духовной слепоте они совершенно не видят вреда наносимого индивидуально сексуальной распущенностью.


Зато очень видно (я бы даже сказала слишком видно) как такая распущенность снимает стресс, отрывает от серости жизни. А религиозный опыт тоже не всегда есть перед глазами.

> И еще, я помню совет духовного наставника, простые слова, запавшие мне в душу. Разговор у нас был с ним как раз о трудностях и "невыносимости" семейной жизни. Он спросил меня кое-что о моей жене, о чем я раньше сам не догадывался подумать. Я отвечал, а он сказал: "Ну вот, видишь? От добра добра не ищут."

yгу.

Я тут вклинилась со своими мыслями, тяжелыми. продолжаем разговор :-)

 Re: Развод после венчания
Александр Павлов - 22:54 24.11.2004
Cемен Скворцов, Вы писали:
> Простите, в чем смысл перемены?


Мне отсюда не видно.

Советовать другим - не кирпичи ворочать. Но это почти всегда означает - судить другого, мнить себя лучше его.

Прислушаться к своей душе?
Душа не хочет зла - она пытается найти решение не во зле.
Но душа - глупа.
И ее благими намеренями вымощена самая гнусная из дорог

Если прочитать "Отче наш" - раз, другой, третий...
не как мантру, а пытаясь осознать слова и мысли.
Ответ будет.
Он будет очевиден - просто не стоит от него отмахиваться.
И вряд ли он будет удобен к исполнению.

И тогда у Вас снова выбор - исполнять или неисполнять
указание Господа.

IMHO по всему тексту.

 Re: Развод после венчания
Janice2001 - 03:12 25.11.2004
Cемен Скворцов, Вы писали:
> Неужели мы единственная пара, с уникальным вопросом развода?


наверное не единственная, но редакая точно.

 А как вы дамаете?
Екатерина А.В. - 12:44 26.11.2004
Cемен Скворцов, Вы писали:
>К религии относимся спокойно, считая ее таинством Души.


Вот интересно, Вы не могли бы пояснить, что означает эта фраза, особенно слова таинство Души... звучит красиво, а смысл какой?

> Учитывая свое уважение к Богу, хотели бы развязать брачные узы без последствий, которые видим в вероятности эмоциональных и социальных расстройств (Бог нам помогал, тому свидетели и благодарны).


Каких последствий вы боитесь? Вы боитесь лишиться Божьей помощи? Что такое уважение к Богу? Для того, чтобы вы сами приняли решение я бы посоветовала вам что-нибудь почитать, но только никак не возьму в толк какое же именно отношение к православию вы имеете?
> Нам интересно мнение людей , с опытом реальной бытовой жизни и практикой решения ее проблем.


"Кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от неё; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует" (Мар.10:11-12)
так что на православном форуме, среди православных людей я думаю, что вы найдете только этот ответ :)
> Спасибо

Спаси Господи и Вас :)

 Как вы думаете...
Екатерина А.В. - 12:51 26.11.2004
Пардон, пальцы сплетаются иногда в такие сложные фигуры :)

 А мне опечатка понравилась
Александр Иванов - 12:56 26.11.2004
дамать = думать о женщинах (дамах) :)

 Re: А мне опечатка понравилась
Ника - 00:18 09.01.2005
Здравствуйте,Семён!
У меня сложилось впечатление,что Вы с женой обвенчались не будучи готовыми к данному Таинству, а просто следуя моде, ведь, не секрет, что многие венчающиеся в настоящее время пары вряд ли понимают смысл венчания,т.к. не являются воцерковленными, к сожалению. Муж и жена, которые состоят в венчанном браке, не являются более двумя людям, живущими под одной крышей, но являются единым целым. Разрушается это единство только прелюбодеянием. Однако, наверное, нет смысла сейчас рассуждать о святости и нерушимости брака, ведь, Вы твёрдо решили развестись. К сожалению, насколько я поняла, у Вас нет духовного отца, да и уважения к мнению священнослужителей тоже. Очень жаль. У нас с мужем много было разногласий, качания прав, разговоры о том, мол, не нравится. поищи себе лучше и т.п. до тех пор, пока мы не обвенчались. Сейчас не всегда всё идеально, но у меня в голове мысль - это моя вторая половина, какой бы не был, но Господь соединил нас на всю жизнь и нет смысла выяснять отношения, всё равно вместе жить. Видимо, это не ваш случай...

 Развод ...
Наталья - 19:57 16.01.2005
Я хочу рассказать про свой опыт. Мой духовник, зная меня много лет (как в прочем и моего мужа, который тоже был прихожанином Храма и исповедовался у моего духовника), зная обстоятельства моей семейной жизни благословил меня на развод. Много лет он мирил меня с моим бывшим супругом, во всем его покрывал и оправдывал - но все было напрасно. Когда-то я по своей воле вышла замуж, и за 8 лет супружеской жизни нахлебалась столько, что я поняла, что я сделала ошибку. Вернее, мой духовник отправил меня с этим вопросом к Владыке. Распросив меня подробно о моей жизни, Владыко венец разрушил. Но тут есть одна оговорка... В беседе со мной Владыко спросил - чего я хочу? Опять замуж? Я ответила, что нет. Наоборот. Я хотела монашества. Он ответил, что для меня это лучший выход и дал свое благословение.
Прошло несколько лет, я живу в монастыре и нисколько об этом не жалею.
Муж испортил много крови мне, моему духвнику.
Зато все мои отцы с которыми я советовалась уже по истечению времени сказали, что это был праельный выбор, а брак был ошибкой.
Так что не священники однозначно подходят к таким вопросам. Другое дело - чего вы далее собираетесь делать?!

 Re: Развод после венчания
Илья И - 00:54 20.07.2005
http://pravosludm.narod.ru/lib/vorobiev/litpred/17.html
Эти слова стоит прочесть, они могут помочь, но дай Вам Бог спастись, всегда нося тяготы друг друга!


Архив форума