|
Беседы о Православии
Архив форума |
| Старайся более внимать себе, а не разбирать дела, поступки и обращение к тебе других, если же ты не видишь в них любви, то это потому, что ты сам в себе любви не имеешь.
Лев Оптинский, преп. | |
|
|
Беседы о Православии
Архив форума |
| Старайся более внимать себе, а не разбирать дела, поступки и обращение к тебе других, если же ты не видишь в них любви, то это потому, что ты сам в себе любви не имеешь.
Лев Оптинский, преп. | |
- 09:00 06.12.2004 "Церковь остается вне политики" (Валентина)
- 18:17 08.12.2004 Re: "Церковь остается вне политики" (Нюша)
- 07:18 09.12.2004 Re: "Церковь остается вне политики" (о. Вадим)
- 09:22 09.12.2004 "И не введи нас во искушение..." (Валентина)
- 13:00 11.12.2004 Re: cтихотворение (Нюша)
- 08:21 09.12.2004 Вывод (Валентина)
- 05:58 10.12.2004 Re: Вывод (Nik)
- 08:27 11.12.2004 Грустно... (Валентина)
- 16:47 11.12.2004 Re: Грустно... (Nik)
- 20:08 11.12.2004 Есть и другое мнение (Доктор)
- 22:34 11.12.2004 Re: Есть и другое мнение (Nik)
- 21:28 12.12.2004 Давайте без эмоций. Я ведь не враг. Что то меня ведь к Вам тянет (Доктор)
- 03:02 12.12.2004 Re: Грустно... (Валентина)
- 20:34 12.12.2004 Re: Грустно... (Nik)
- 21:41 12.12.2004 Почему заинтересованное лицо? Просто стараюсь быть трезвым и объективным. Профессия такая. (Доктор)
- 20:35 12.12.2004 Re: Грустно... (Nik)
- 21:44 12.12.2004 Вы меня смутили. Я того не знал. (Доктор)
- 17:51 11.12.2004 Как найти золотую середину? (Ioann)
- 22:09 12.12.2004 Тема закрыта (Александр Иванов)
"Церковь остается вне политики"
Валентина - 09:00 06.12.2004
«По поручению Священного Синода Украинской Православной Церкви обращаюсь к архипастырям, пастырям, монашеству и верным чадам нашей Церкви. Церковь остается вне политики. А потому идите ко всем, но не с политическими лозунгами или дискуссиями, а несите слово правды, любви и мира. Напоминайте всем, что начался Рождественский пост – время покаяния, примирения и прощения друг друга для достойной встречи Христа Спасителя», – говорится в обращении Священного Синода Украинской Православной Церкви, которое огласил Митрополит Киевский и всей Украины Владимир.
Таким образом, получается все-таки, что православные, желающие оставаться верными чадами Церкви, должны быть вне политики (и не только в данной конкретной ситуации...)?
Re: "Церковь остается вне политики"
Нюша - 18:17 08.12.2004
Валентина, Вы писали:
>Таким образом, получается все-таки, что православные, желающие оставаться верными чадами Церкви, должны быть вне политики (и не только в данной конкретной ситуации...)?
Не знаю. Но если Вы ходите в церковь и слушаете проповеди священников, то не раз слышали призывы идти на выборы и голосовать. Если смотрите телевизор, то слышали аналогичные рекомендаци от Святейшего Патриарха. Вывод Вы можете сделать сами.
(imho)
о. Вадим - 07:18 09.12.2004
Нюша, Вы писали:
> Валентина, Вы писали:
> >Таким образом, получается все-таки, что православные, желающие оставаться верными чадами Церкви, должны быть вне политики (и не только в данной конкретной ситуации...)?
>
> Не знаю. Но если Вы ходите в церковь и слушаете проповеди священников, то не раз слышали призывы идти на выборы и голосовать. Если смотрите телевизор, то слышали аналогичные рекомендаци от Святейшего Патриарха. Вывод Вы можете сделать сами.
Лично мне все что на Украине происходит небезразлично, не только потому что там у меня родня, и я сам как выяснилось из казаков и женат на украино-карпаторосске (из Москвы). Здесь что-то еще происходит духовное и для многих значимое. Душа просит молитвы. Пусть она будет горящей, небезразличной. Кто может пусть возьмет пост построже в какие-нибудь дни, поклоны сколько осилится. Можно вычитывать акафисты чтимым на Украине и в России иконам Божьей матери. Вот что я нашел:
http://www.pochaev.org.ua/?p=akafist/listok
http://www.russkie-idut.ru/vesti/akafist.htm >ссылка]
Кто найдет акафист Святогорской Иконе оставьте здесь.
И напишите что еще в таких случаях делают.
В эти дни все может произойти, ситуация динамичная и что-то каждый день происходит.
Благословляю тех кто хочет присоединиться на духовные усилия.
Валентина - 09:22 09.12.2004
о. Вадим, Вы писали:
> Лично мне все что на Украине происходит небезразлично, не только потому что там у меня родня, и я сам как выяснилось из казаков и женат на украино-карпаторосске (из Москвы). Здесь что-то еще происходит духовное и для многих значимое.
Простите, отче!
У меня на основании чтения ЖЖ участников и очевидцев украинских событий и вообще материалов на эту тему не складывается впечатление, что там происходит что-то духовное...
Борьба за власть там происходит, и УПЦ МП на определенном этапе в ней активно поучаствовала на стороне одного из кандидатов (прости меня, Господи!). Молиться хочется о том, чтобы Господь вразумил нас всех и не ввел в такое же искушение...
IMHO сугубое по всему тексту, разумеется.
Нюша - 13:00 11.12.2004
Недавно я прочла в сборнике стихов священника Андрея Кононова это стихотворение, хочу с вами всеми поделиться, мне кажется оно вам понравится.
Святая хитрость
В дом, где юный монах разленился
Постучал преподобный Максим,
Ибо видел, как демон кружился
Хохотал и ругался над ним.
И целуя с любовью ленивца,
Он сказал: « Да спасет тебя Бог!
Когда будешь за душу молиться,
Помяни и Россию, сынок».
И ленивец, оставшись пред Богом,
Помянув в послушании Русь,
Вдруг подумал: «Пожалуй, немного
И за душу свою помолюсь!»
И повторно пустынный учитель
Постучался в открытую дверь,
Ибо видел, что дух-искуситель
Приуныл, словно загнанный зверь.
И целуя с любовью ленивца,
Он сказал: « Послушанье храня,
Когда будешь за душу молиться
Дважды Русь, помяни за меня!»
И монах в послушании дважды
Помянув перед Господом Русь,
Вдруг подумал: «Пожалуй, я так же
И за душу свою помолюсь!»
И когда в третий раз по дороге
Мимо шел преподобный Максим,
То увидел, лишь домик убогий,
Да высокое небо над ним.
Вывод
Валентина - 08:21 09.12.2004
> Не знаю. Но если Вы ходите в церковь и слушаете проповеди священников, то не раз слышали призывы идти на выборы и голосовать. Если смотрите телевизор, то слышали аналогичные рекомендаци от Святейшего Патриарха. Вывод Вы можете сделать сами.
Ну, само по себе участие в выборах можно рассматривать просто как выражение лояльности по отношению к государству, гражданами которого мы являемся...
А вот прочитав (внимательно, раз 5!) главу "Церковь и политика" из Основ социальной концепции Православной Церкви, а затем статью д. А. Кураева "Почему Украинская Православная Церковь поддержала Януковича", вывод я сделала только один: явно проще было бы руководствоваться принципом "едино есть на потребу" (imho, разумеется).
А вот
Nik - 05:58 10.12.2004
Валентина, Вы писали:
>
> Простите, отче!
> У меня на основании чтения ЖЖ участников и очевидцев украинских событий и вообще материалов на эту тему не складывается впечатление, что там происходит что-то духовное... Борьба за власть там происходит
>
Там происходит революция, под руководством спецслужб США.
http://www.inosmi.ru/print/215052.html
Бзежинский: ... Теперь непрерывная линия от Норвегии до Турции определяет внешнюю границу евроатлантического пространства. Но историю не остановить, и, стало быть, неизбежна третья фаза в расширении евроатлантического пространства.
ВВС: Что это значит? Предполагаемое присоединение к альянсу через пять-семь лет Хорватии, Сербии, Македонии?
Бзежинский: Нет, не столько это, сколько предполагаемое включение в НАТО Украины, возможно, Грузии и – я не исключаю – Азербайджана.
Бзежинский отвечает на самые острые вопросы
http://www.wdi.ru/print.php?art=60444023
Все это не может не отразится и на духовном выборе Украины.
Известно, что западная часть Украины - униатская(про католическая). Там просто ненавидят ВСЕ русское, в том числе и русское православие.
Я знаю это не по наслышке, а из опыта общения с западенцами(как они себя называют).
В таких условиях то, что Украинская ПЦ МП испытывает большую симпатию к Януковичу, который всячески подчеркивает свое отношение к православию(УПЦ МП) естественно. Кандидат в Президенты Украины Виктор Янукович совершил паломничество на Святую Гору Афон.
Интервью митрополита Одесского и Измаильского Агафангела на вопрос об отделении Церкви от государства и участие верующих в политической жизни
http://rusk.ru/st.php?idar=710895
Визит на Святую Гору оставил незабываемые впечатления как у паломников, так и у гостеприимных хозяев.
http://www.otechestvo.org.ua/vesti/2004_08/v_22_01.htm
На карте стоит будующий статус УПЦ МП на украине(как минимум). Поэтому уже 28 июля 2004 г., Синод Украинской Православной Церкви призывает духовенство и мирян принять участие в президентских выборах:
«Призываем вас не слушать тех, кто предлагает отказаться от участия в выборах, которые они неправдиво называют делом богопротивным. Библия, как вся история христианских народов, свидетельствует что истинно верующие люди всегда непосредственно участвовали в выборах царей и священнослужителей», - подчеркивается в обращении. http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/news.cgi?item=2r040728143127
Вы може те найти его более полный текст.
>
> и УПЦ МП на определенном этапе в ней активно поучаствовала на стороне одного из кандидатов (прости меня, Господи!).
> Молиться хочется о том, чтобы Господь вразумил нас всех и не ввел в такое же искушение...
>
Глупости. Вот кровопролития, на которое подталкивает своих сторонников "батьковщина" и прочие сторонники Тимошенко, нужно избежать, но ситуацию накаляют до того, что это может произойти. Да хоть завтра.
http://www.otechestvo.org.ua/Links/Ychenko.htm
Валентина - 08:27 11.12.2004
Ник, причины, по которым УПЦ МП поддержала Януковича, изложены у д.А. Кураева достаточно подробно, так что можно было не утруждаться . Все всё прекрасно понимают с точки зрения геополитики и т.д. Не об этом речь.
Вот цитаты:
из интервью митрополита Одесского и Измаильского Агафангела:
Дорогие братья и сестры, я благословляю и прошу одесситов и жителей Одесской области придти на избирательные участки в день выборов и отдать свои голоса за достойного кандидата в президенты В.Ф. Януковича.
из обращения Священного Синода УПЦ МП:
Священный Синод также обращает внимание, что Церковь Христова не участвует в борьбе политических партий, а потому не может призывать поддерживать определенного кандидата.
из статьи д.Кураева:
Глава украинского православия митрополит киевский Владимир заявил, что свое благословение на участие в выборах он дал только одному кандидату. И назвал его имя – Виктор Янукович.
из Основ Социальной концепции Православной церкви:
...высшая церковная власть не преподает специального благословения на политическую деятельность мирян.
из статьи д.Кураева:
В храмах распространялись календари и листовки в поддержку именно этого кандидата. И даже в день выборов, 21 ноября, в храмах служились молебны о даровании победы не просто рабу Божию Виктору (оба кандидата носят одно и то же имя), а именно Виктору Януковичу. Была даже составлена специальная молитва с упоминанием этого имени в ее названии - «Молитва верных чад Украинской Православной Церкви за раба Божьего Виктора Януковича».
из Основ социальной концепции Православной Церкви:
8 октября 1919 года святитель Тихон обратился к духовенству Русской Церкви с посланием, в котором призвал клириков не вмешиваться в политическую борьбу и, в частности, указал, что служители Церкви "по своему сану должны стоять выше и вне всяких политических интересов, должны памятовать канонические правила Святой Церкви, коими она возбраняет своим служителям вмешиваться в политическую жизнь страны, принадлежать к каким-либо политическим партиям, а тем более делать богослужебные обряды и священнодействия орудием политических демонстраций".
Вас противоречия не смущают?
Вам не кажется, что единство Церкви важнее чьих бы то ни было политических интересов?
Nik - 16:47 11.12.2004
Здравствуйте
Валентина, Вы писали:
> Николай, причины, по которым УПЦ МП поддержала Януковича, изложены у д.А. Кураева достаточно подробно, так что можно было не утруждаться
Я же в свою очередь, понимаю, что не об этом, но для меня лично, было бы более странно, если бы церковь в такой ситуации проявляла бы нейтралитет.
Политиками в церкви называют кн.Владимира, С.Радонежского, А.Невского, еще много кого. Что это плохо?
Можете считать меня наивным идиотом или кем угодно, но я скажу, что решается дальнейшая судьба не только Украины, как отдельного гос-ва, но и России, всего постсоветского пространства и судьба РПЦ тоже в какой-то мере. Вы можете быть уверены, что люди в будующем поймут и простят церковь за бездействие? Люди спрашивают: за кого нам идти голосовать? Им нужен ответ, а не "Основы Социальной концепции РПЦ".
Хоть это все и называется грязным словом "политика", которая как многие уверяют к народу никакого отношения не имеет(мол, пусть они там между собой разбираются, власть делят), решается судьба многих людей.
Попросту, от этого может зависеть, например, сможет ли пенсионер сьездить в Россию к родственникам или к нему дети "лишний" раз или может уже и нет.
> Вот цитаты:
> из интервью митрополита Одесского и Измаильского Агафангела: Дорогие братья и сестры, я благословляю и прошу одесситов и жителей Одесской области придти на избирательные участки в день выборов и отдать свои голоса за достойного кандидата в президенты В.Ф. Януковича.
Молодец Агафангел. Это заявление(просьба), думаю внесет больше ясности к вопросу о выборах. И все.
Я кстати не специалист, Вы уверены, что это заявление сделано от лица церкви? Там сказано "я благословляю". А может взыскать с него за это? Как Вы считаете?
> из статьи д.Кураева: Глава украинского православия митрополит киевский Владимир заявил, что свое благословение на участие в выборах он дал только одному кандидату. И назвал его имя – Виктор Янукович.
Что и Владимир - плохой? Давайте и с него взыщем, нечего...
> из Основы Социальной концепции Православной церкви: ...высшая церковная власть не преподает специального благословения на политическую деятельность мирян.
А низшая?
> из Основ социальной концепции Православной Церкви:
> 8 октября 1919 года святитель Тихон обратился к духовенству Русской Церкви с посланием, в котором призвал клириков не вмешиваться в политическую борьбу и, в частности, указал, что служители Церкви "по своему сану должны стоять выше и вне всяких политических интересов, должны памятовать канонические правила Святой Церкви, коими она возбраняет своим служителям вмешиваться в политическую жизнь страны, принадлежать к каким-либо политическим партиям, а тем более делать богослужебные обряды и священнодействия орудием политических демонстраций".
Спросить хочу: Вы, действительно хорошо разбираетесь во всем этом сергианстве и прочем, в истории, том, что тогда происходило? Там ведь не все однозначно и просто. Последствия этих посланий(не конкретно Тихона) мы до сих пор имеем.
> Вас противоречия не смущают?
Простите, но меня смущает, когда люди говорят типа: "чтобы Господь вразумил нас всех и не ввел в такое же искушение".
Что знацит "такое же"?
> Вам не кажется, что единство Церкви важнее чьих бы то ни было политических интересов?
В моем понимании единство церкви будет тогда, если все православные граждане Украины внимут словам церковного руководства, хотя бы (если не личным убеждениям) и проголосуют за одного из кандидатов в Президенты. Какого кандидата, Вы сказали и без меня хорошо знаете. И не зависимо от исхода выборов будут и дальше сооблюдать единство, послушание и благоразумие.
А о всех этих Кучмах и Януковичах, конечно отдельный разговор.
Столько лет Кучма проводил по сути антироссийскую политику и вдруг - очнулся: "братья и сестры ...".
К стати о духовмом, происходящем на Украине: судя по результатам выборов ... я так понимаю, что молодежь, да и не только, выбирает западную идеологию, взамен традиционной(если Украина православная страна). Грустно.
Доктор - 20:08 11.12.2004
Для объективности выскажу и свое мнение, как более заинтересованной стороны, так сказать из эпицентра. Для начала по цитатам.
> Я же в свою очередь, понимаю, что не об этом, но для меня лично, было бы более странно, если бы церковь в такой ситуации проявляла бы нейтралитет.
Согласен, этого, по сути, никогда не было. Государство, в идеале, должно быть теократическим, как это было в былые времена.
> Можете считать меня наивным идиотом или кем угодно, но я скажу, что решается дальнейшая судьба не только Украины, как отдельного гос-ва, но и России, всего постсоветского пространства и судьба РПЦ тоже в какой-то мере.
В значительной мере. Авторитет УПЦ МП на Украине сильно упал, к сожалению. Об этом подробней в моем сообщении, каторое я поместил только что отдельно. И ничего наивного. Ситуацию, которая сложилась, можно развивать еще долго, особенно по пути военных конфликтов, гражданских войн и т. д..
Вы можете быть уверены, что люди в будующем поймут и простят церковь за бездействие?
Многие уже не поняли и уже не простили. Увы, погоду в человеческом обществе делают не те смиренные и добрые люди, которые безоговорочно поверили и проголосовали за Бандюковича, а те, кому выбор дается с трудом, ибо они сами думают, они социально значительно более активны и продуктивны. Из тех православных, кого я лично знаю, есть три замечательных человека. Один построил храм Божий, и я видел, с какой энергией он этим занимался. Вторая- активный член православной местной общины. Третий считает, что легко впасть в ересь, а потому настойчиво читает святых отцов и правила вселенских соборов, и вчера убеждал меня делать то же. Так вот все они и слышать не хотят о Януковиче, а некоторые из них активные участники померанчевой революции. Да и в жизни они значительно продуктивнее.
Люди спрашивают: за кого нам идти голосовать?
Никто не спрашивал. И так понятно.
> > Вот цитаты:
> > из интервью митрополита Одесского и Измаильского Агафангела: Дорогие братья и сестры, я благословляю и прошу одесситов и жителей Одесской области придти на избирательные участки в день выборов и отдать свои голоса за достойного кандидата в президенты В.Ф. Януковича.
Не надо говорить "достойного", ибо это позор просто. Это надо жить сдесь, чтобы это понять, из российских сми адекватной информации не получишь. Правильней было бы объяснить, что он, мол, церковь построил, или обещал отменить идентификационный код, или еще что нибудь. А когда явного уголовника называют достойным, да еще митрополит, тут уж простите.
> > Вас противоречия не смущают?
>
> Простите, но меня смущает, когда люди говорят типа: "чтобы Господь вразумил нас всех и не ввел в такое же искушение".
> Что знацит "такое же"?
То и значит. Когда ты видишь, что перед тобой явный бес, а митрополит говорит, что это ангел.
>
> В моем понимании единство церкви будет тогда, если все православные граждане Украины внимут словам церковного руководства, хотя бы (если не личным убеждениям) и проголосуют за одного из кандидатов в Президенты. Какого кандидата, Вы сказали и без меня хорошо знаете. И не зависимо от исхода выборов будут и дальше сооблюдать единство, послушание и благоразумие.
Извините, это не возможно. Большая часть населения Украины НЕНАВИДИТ, и справедливо, и кучму, и его ставленника януковича, и не надо забывать, что это вполне управляемые персонажи разными жидами пинчуками, ахметовыми и пр.. Эти люди сами довели страну до этого кризиса и нечего продливать их подрывную деятельность. Понимать этот факт и есть благоразумие. Что до послушания, то я не думаю, что оно должно быть слепым.
> К стати о духовмом, происходящем на Украине: судя по результатам выборов ... я так понимаю, что молодежь, да и не только, выбирает западную идеологию, взамен традиционной(если Украина православная страна). Грустно.
Я думаю, что слово идеология непостижима для скудного ума и кучмы, и януковича. Тут ее нет. Накануне выборов государство было деморализовано, погрязло в воровстве и взяточничестве. Что до западной идеологии. Безусловно, в оранжевом лагере достаточно ее адептов. Но я бы не сказал, что украинцы принимают западную идеологию. Даже так скажу: большинство здесь не столько за Ющенко, сколько против януковича, даже с западной Украины.
Итог такой. Я не знаю, что в конечном итоге хочет Путин. Может войны на просторах СНГ? Но если он хочет того, о чем говорит (а именно максимального включения Украины в сферу российского влияния), то политику он вел очень грубую и в итоге ошибочную. А равно и все, кто делал то же самое с ним. И УПЦ МП. Трудно простить такой примитивизм мышления, который допустил высших иереев открыто поддержать кандидата, рыло которого грязно, как отхожее место, т. е., простите, со столь подмоченной репутацией. Это есть мнение БОЛЬШИНСТВА жителей Украины, я имею право это сказать, ибо тут живу, все это вижу, в том числе около миллиона людей на улице, которые считают так и съехались сюда со всей страны. Ряд близких мне людей реально пострадали от этой власти. Так что политически активные иереи опозорили себя прежде всего, ибо сказанное слово влечет и ответственность за него. А политику надо вести настойчиво, тонко и последовательно. Надо беречь авторитет церкви, а не разъезжать на мерседесе ночью по Киеву (в ночь после выборов было только одно ДТП: монах из КП лавры не справился с управлениев мерседеса и во что то врезался). Чтобы требовать послушания, надо быть авторитетом, и ортодоксальнее, чем когда либо. Те, кстати, мои близкие, кого выгнали из храма, или не допустили к причастию или еще как нибудь наказали за политическую ересь, отнеслись к этому очень смиренно, и не стали от этого менее православными чем были, не ушли в раскол и не отчаялись, а послушно исполняют наложенную эпитимию. Не знаю, сделал ли я то же на их месте.
Вообще, налицо кризис церковного руководства. Но это отдельная тема.
Кого обидел, прошу простить.
Nik - 22:34 11.12.2004
Доктор, Вы писали:
> Для объективности выскажу и свое мнение, как более заинтересованной стороны, так сказать из эпицентра. Для начала по цитатам.
> > Можете считать меня наивным идиотом или кем угодно, но я скажу, что решается дальнейшая судьба не только Украины, как отдельного гос-ва, но и России, всего постсоветского пространства и судьба РПЦ тоже в какой-то мере.
> В значительной мере. Авторитет УПЦ МП на Украине сильно упал, к сожалению. Об этом подробней в моем сообщении, каторое я поместил только что отдельно. И ничего наивного. Ситуацию, которая сложилась, можно развивать еще долго, особенно по пути военных конфликтов, гражданских войн и т. д..
>
> > Вы можете быть уверены, что люди в будующем поймут и простят церковь за бездействие?
> Многие уже не поняли и уже не простили.
Ну и что в этом хорошего?
Значит нужно все делать поперек?
> Увы, погоду в человеческом обществе делают не те смиренные и добрые люди, которые безоговорочно поверили и проголосовали за Бандюковича,
Ну, а когда Ющенко был премьером что он сделал хорошего?
> а те, кому выбор дается с трудом, ибо они сами думают, они социально значительно более активны и продуктивны. Из тех православных, кого я лично знаю, есть три замечательных человека. Один построил храм Божий, и я видел, с какой энергией он этим занимался. Вторая- активный член православной местной общины. Третий считает, что легко впасть в ересь, а потому настойчиво читает святых отцов и правила вселенских соборов, и вчера убеждал меня делать то же. Так вот все они и слышать не хотят о Януковиче, а некоторые из них активные участники померанчевой революции.
"активные участники померанчевой революции" ... это и есть выход?
Ну и чем этот выход лучше?
> > Люди спрашивают: за кого нам идти голосовать?
> Никто не спрашивал. И так понятно.
Т.е. все умные люди выбирают Ющенко?
> > > Вот цитаты:
> > > из интервью митрополита Одесского и Измаильского Агафангела: Дорогие братья и сестры, я благословляю и прошу одесситов и жителей Одесской области придти на избирательные участки в день выборов и отдать свои голоса за достойного кандидата в президенты В.Ф. Януковича.
> Не надо говорить "достойного", ибо это позор просто. Это надо жить здесь, чтобы это понять, из российских сми адекватной информации не получишь. Правильней было бы объяснить, что он, мол, церковь построил, или обещал отменить идентификационный код, или еще что нибудь. А когда явного уголовника называют достойным, да еще митрополит, тут уж простите.
Простите, но кандидатов всего два. Оба бывшие премьеры, оба уголовники, один шапки в детстве говорят воровал, а другой не известно воровал или нет
> То и значит. Когда ты видишь, что перед тобой явный бес, а митрополит говорит, что это ангел.
> Извините, это не возможно. Большая часть населения Украины НЕНАВИДИТ, и справедливо, и кучму, и его ставленника януковича, и не надо забывать, что это вполне управляемые персонажи разными жидами пинчуками, ахметовыми и пр.. Эти люди сами довели страну до этого кризиса и нечего продливать их подрывную деятельность. Понимать этот факт и есть благоразумие. Что до послушания, то я не думаю, что оно должно быть слепым.
Выход то какой? Ну не послушаются люди(это их право). Ну, проголосуют за Ющенко или не проголосуют совсем. Ну, а дальше? Все наладится? Или уже не наладится никогда?
> Я думаю, что слово идеология непостижима для скудного ума и кучмы, и януковича. Тут ее нет.
Идеологию я православную имел ввиду. Да и Кучма не дурак, хоть я его все время и не любил уж похитрей, да поизворотливей Ельцина.
> Накануне выборов государство было деморализовано, погрязло в воровстве и взяточничестве. Что до западной идеологии. Безусловно, в оранжевом лагере достаточно ее адептов. Но я бы не сказал, что украинцы принимают западную идеологию. Даже так скажу: большинство здесь не столько за Ющенко, сколько против януковича, даже с западной Украины.
А Вы думаете, что, когда придут к власти на Украине Тимошенки, Беризовский, Ющенко, всего этого меньше станет? Если они не воры, тогда, Волга - не река!
> Итог такой. Я не знаю, что в конечном итоге хочет Путин. Может войны на просторах СНГ? Но если он хочет того, о чем говорит (а именно максимального включения Украины в сферу российского влияния), то политику он вел очень грубую и в итоге ошибочную. А равно и все, кто делал то же самое с ним. И УПЦ МП.
Да Вы явно почитываете проющенковские сайты, хоть и сочувствуете РПЦ.
Прозападная Украина для России, это уже не то, что Грузия. А должки отдавать западу(хозяевам) прийдется.
Голосуйте за кристального Ющенко. Но это я думаю плохой выход. Вы уж простите.
> Вообще, налицо кризис церковного руководства. Но это отдельная тема.
И кризис антироссийской политики на Украине, когда столько лет воспитывалась ненависть ко всему российскому. То ли еще будет....
http://www.inosmi.ru/print/214548.html
http://mk.ru/numbers/1395/article43919.htm
http://www.mk.ru/numbers/1391/article43766.htm
Давайте без эмоций. Я ведь не враг. Что то меня ведь к Вам тянет
Доктор - 21:28 12.12.2004
Я сам принадлежал, принадлежу и буду принадлежать к УПЦ МП. И Вы правы, авторитет Православия на Украине достаточно высок, но, правда, раскольников больше. По Вашим заметкам и вопросам уточню, а потом скажу, что меня беспокоит.
>
> >
См. выше. Я сам из УПЦ МП. Сами ответьте на Ваш последний вопрос. Что до выхода. Уж не знаю, что делать. Но впредь надо быть осторожнее с заявлениями.
> > > Вы можете быть уверены, что люди в будующем поймут и простят церковь за бездействие?
> > Многие уже не поняли и уже не простили.
> Ну и что в этом хорошего?
> Значит нужно все делать поперек?
Какой Вы агрессивный. Что я Вам сделал?
>
> > Увы, погоду в человеческом обществе делают не те смиренные и добрые люди, которые безоговорочно поверили и проголосовали за Бандюковича,
> Ну, а когда Ющенко был премьером что он сделал хорошего?
Я тут живу всю жизнь. Можете не верить, но Ющенко был наиболее продуктивен из всех премьеров. Это чувствовали на Украине все.
>
> > а те, кому выбор дается с трудом, ибо они сами думают, они социально значительно более активны и продуктивны. Из тех православных, кого я лично знаю, есть три замечательных человека. Один построил храм Божий, и я видел, с какой энергией он этим занимался. Вторая- активный член православной местной общины. Третий считает, что легко впасть в ересь, а потому настойчиво читает святых отцов и правила вселенских соборов, и вчера убеждал меня делать то же. Так вот все они и слышать не хотят о Януковиче, а некоторые из них активные участники померанчевой революции.
>
> "активные участники померанчевой революции" ... это и есть выход?
> Ну и чем этот выход лучше?
Понимаете, это надо увидеть, чтобы понять. Это не обычная революция, в классическом понимании. Я сам там был и видел. Сотни тысяч людей, и никакого хамства, конфликтов, все очень аккуратны и обходительны друг ко другу. Хотя Ваши сми говорят о другом. Люди просто сказали, что ХВАТИТ. Что до законности, то на законном основании можно и антихриста принять.
>
> > > Люди спрашивают: за кого нам идти голосовать?
> > Никто не спрашивал. И так понятно.
> Т.е. все умные люди выбирают Ющенко?
Несколько упрощенный вопрос. В целом, да.За януковича голосовали либо те, кто у кормушки, либо обманутые, те, кто дал себя обмануть.
>
> > > > Вот цитаты:
> > > > из интервью митрополита Одесского и Измаильского Агафангела: Дорогие братья и сестры, я благословляю и прошу одесситов и жителей Одесской области придти на избирательные участки в день выборов и отдать свои голоса за достойного кандидата в президенты В.Ф. Януковича.
> > Не надо говорить "достойного", ибо это позор просто. Это надо жить здесь, чтобы это понять, из российских сми адекватной информации не получишь. Правильней было бы объяснить, что он, мол, церковь построил, или обещал отменить идентификационный код, или еще что нибудь. А когда явного уголовника называют достойным, да еще митрополит, тут уж простите.
>
> Простите, но кандидатов всего два. Оба бывшие премьеры, оба уголовники, один шапки в детстве говорят воровал, а другой не известно воровал или нет
Не шапки воровал, а имел три судимости и два раза сидел. Насчет второго Вы сами сказали, что не известно.
>
> > То и значит. Когда ты видишь, что перед тобой явный бес, а митрополит говорит, что это ангел.
>
>
Уже ответил на Ваш вопрос.
>
> > Извините, это не возможно. Большая часть населения Украины НЕНАВИДИТ, и справедливо, и кучму, и его ставленника януковича, и не надо забывать, что это вполне управляемые персонажи разными жидами пинчуками, ахметовыми и пр.. Эти люди сами довели страну до этого кризиса и нечего продливать их подрывную деятельность. Понимать этот факт и есть благоразумие. Что до послушания, то я не думаю, что оно должно быть слепым.
> Выход то какой? Ну не послушаются люди(это их право). Ну, проголосуют за Ющенко или не проголосуют совсем. Ну, а дальше? Все наладится? Или уже не наладится никогда?
>
> > Я думаю, что слово идеология непостижима для скудного ума и кучмы, и януковича. Тут ее нет.
> Идеологию я православную имел ввиду. Да и Кучма не дурак, хоть я его все время и не любил уж похитрей, да поизворотливей Ельцина.
И знает, где правая рука, а где левая, а также таблицу умножения. Думаю, что потолок для кучмы- управлять ЖЭКом. Но не государством.
>
> > Накануне выборов государство было деморализовано, погрязло в воровстве и взяточничестве. Что до западной идеологии. Безусловно, в оранжевом лагере достаточно ее адептов. Но я бы не сказал, что украинцы принимают западную идеологию. Даже так скажу: большинство здесь не столько за Ющенко, сколько против януковича, даже с западной Украины.
> А Вы думаете, что, когда придут к власти на Украине Тимошенки, Беризовский, Ющенко, всего этого меньше станет? Если они не воры, тогда, Волга - не река!
Надеюсь, что станет меньше.
>
> > Итог такой. Я не знаю, что в конечном итоге хочет Путин. Может войны на просторах СНГ? Но если он хочет того, о чем говорит (а именно максимального включения Украины в сферу российского влияния), то политику он вел очень грубую и в итоге ошибочную. А равно и все, кто делал то же самое с ним. И УПЦ МП.
> Да Вы явно почитываете проющенковские сайты, хоть и сочувствуете РПЦ.
Не сочувствую, а сам из РПЦ. Сайты вообще не читаю, нет времени.
> Прозападная Украина для России, это уже не то, что Грузия. А должки отдавать западу(хозяевам) прийдется.
> Голосуйте за кристального Ющенко. Но это я думаю плохой выход. Вы уж простите.
А другого уже не будет. Вы не представляете, насколько слабую поддержку имеет янукович. Шансов нет.
>
> > Вообще, налицо кризис церковного руководства. Но это отдельная тема.
> И кризис антироссийской политики на Украине, когда столько лет воспитывалась ненависть ко всему российскому. То ли еще будет....
Тут надо подводить итог. У СССР была одна брешь- лживая государственная идеология. Это было ахиллесовой пятой. Я сам русский по крови наполовину, а если бы ВЫ меня увидели, то вряд ли сказали, что я не русский. Я за стратегический союз России и Украины. Но бестактность, которую мы допускаем по отношению друг к другу, -ахиллесова пята этого союза. Не совсем пойму, откуда это предубеждение у Вас по отношению к Украине? Я лично не видел, как тут воспитывается ненависть ко всему российскому. И что еще будет то ? Понимаете, трудно оставить без внимания и должной оценки, к примеру разгрома казачества Украины в 17-18 веках, преследование тех, кто говорил на родном языке. Вы скажете, что нет никакого украинского языка. Я прощу эту бестактность. Вы так не скажете? Хорошо, это сказал О. Платонов-русский патриот, даже написал. Я с живейшим интиресом читал его книги, пока не дошел до этого момента. Все, больше не открывал. Просто не хочется. Да и понятно, что не все он понял, если так легко оскорбляет САМЫХ БЛИЗКИХ союзников. Вы говорите о "западенцах-бендеровцах". Они Вас действительно недолюбливают. Так Вы же там сами перестреляли и пересажали десятки тысячь человек на западной Украине после войны. За что Вас там должны любить? Там просто помнят об этом, т. к. живы свидетели (среди них мой непосредственный начальник, например). А теперь эти выборы. Я повторюсь: Вы действительно хотите, чтобы нами управляли эти упыри? Простите, братья, засвидетельствуйте чем то другим Вашу дружбу. В 17-м веке украинцы искали союза и дружбы с Вами. Некоторые из Вас вели себя грубовато и посеяли семя недоверия. Это другой вопрос, что этим воспользовались наши с Вами враги. Они этим и сейчас пользуются. Будем тактичнее.
А может между нами совсем другие отношения? Например, по модели взаимоотношений Византия-Болгария 10 века. Не думаю, впрочем...
>
> http://www.inosmi.ru/print/214548.html
> http://mk.ru/numbers/1395/article43919.htm
> http://www.mk.ru/numbers/1391/article43766.htm
Валентина - 03:02 12.12.2004
> Я же в свою очередь, понимаю, что не об этом, но для меня лично, было бы более странно, если бы церковь в такой ситуации проявляла бы нейтралитет.
Николай, Вы бы почитали все-таки Основы соц. концепции, там как раз сказано, что "неучастие церковной Полноты в политической борьбе, в деятельности политических партий и в предвыборных процессах не означает ее отказа от публичного выражения позиции по общественно значимым вопросам, от представления этой позиции перед лицом органов власти любой страны на любом уровне. Такая позиция выражается исключительно церковными Соборами, Священноначалием и уполномоченными им лицами."
> Политиками в церкви называют кн.Владимира, С.Радонежского, А.Невского, еще много кого. Что это плохо?
Простите, не поняла, что Вы имеете в виду.
> Можете считать меня наивным идиотом или кем угодно, но я скажу, что решается дальнейшая судьба не только Украины, как отдельного гос-ва, но и России, всего постсоветского пространства и судьба РПЦ тоже в какой-то мере.
Я специально привела цитату из обращения святителя Тихона. Не думаю, что в 1919 году ситуация была менее серьезной.
> Вы можете быть уверены, что люди в будующем поймут и простят церковь за бездействие?
??? Что за странная, чтобы не сказать больше, постановка вопроса?
> Люди спрашивают: за кого нам идти голосовать?
Во-первых, тут Вам уже ответили, что не очень-то они спрашивают. А во-вторых, если людям не ясно, за кого в данной ситуации голосовать, все не так однозначно, как Вы же утверждали ранее
> Им нужен ответ, а не "Основы Социальной концепции РПЦ".
Я поняла, наконец! Этим Вашим людям, про которых Вы все время говорите, не нужны Основы соц. концепции, где сказано, что Церковь "допускает наличие различных политических убеждений среди ее епископата, клира и мирян, за исключением таких, которые явно ведут к действиям, противоречащим православному вероучению и нравственным нормам церковного Предания." Им этого мало, им нужно, чтобы Церковь им прямо сказала, за кого голосовать, чтобы потом "в будующем", как Вы выражаетесь, ее за это понять и простить - или не простить
> Молодец Агафангел. Это заявление(просьба), думаю внесет больше ясности к вопросу о выборах. И все.
Это из Вашей ссылки цитата. Рада, что Вам понравилось.
> Я кстати не специалист, Вы уверены, что это заявление сделано от лица церкви?
Николай, а почему Вы слово ЦЕРКОВЬ все время пишете с маленькой буквы?
> Там сказано "я благословляю". А может взыскать с него за это? Как Вы считаете?
??? Кому взыскать? Что-то, право слово, "чем дальше, тем страньше"...
> > из Основ Социальной концепции Православной церкви: ...высшая церковная власть не преподает специального благословения на политическую деятельность мирян.
>
> А низшая?
А это Вы что имеете в виду?
> Спросить хочу: Вы, действительно хорошо разбираетесь во всем этом сергианстве и прочем, в истории, том, что тогда происходило? Там ведь не все однозначно и просто. Последствия этих посланий(не конкретно Тихона) мы до сих пор имеем.
Простите, Николай, у Вас юрисдикция не указана. Вы, вообще, православный РПЦ МП?
> Простите, но меня смущает, когда люди говорят типа: "чтобы Господь вразумил нас всех и не ввел в такое же искушение".
...когда люди говорят типа чиста конкретна...
> Что значит "такое же"?
Это когда Вам в храме в ходе следующей предвыборной кампании дадут чисто конкретное указание, за кого голосовать. С последующим наложением епитимии в случае голосования не в соответствии с полученным указанием.
> В моем понимании единство церкви будет тогда, если все православные граждане Украины внимут словам церковного руководства хотя бы (если не личным убеждениям) и проголосуют за одного из кандидатов в Президенты.
Николай, в обращении Священного Синода УПЦ МП еще от 28 июля 2004 года говорится, что каждый из членов Церкви может иметь собственную политическую позицию; что, самостоятельно определяясь с выбором, он должен помнить, что свобода всегда связана с ответственностью и объективно оценить каждого кандидата, исходя, прежде всего, из интересов Церкви, Народа, Государства. Результат же грядущих выборов православные должны принять со смирением, помня слова апостола Павла: "Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".
Неужели этого мало?
(вопрос риторический...)
Nik - 20:34 12.12.2004
Валентина, Вы писали:
> > Я же в свою очередь, понимаю, что не об этом, но для меня лично, было бы более странно, если бы церковь в такой ситуации проявляла бы нейтралитет.
>
> Николай, Вы бы почитали все-таки Основы соц. концепции, там как раз сказано, что "неучастие церковной Полноты в политической борьбе, в деятельности политических партий и в предвыборных процессах не означает ее отказа от публичного выражения позиции по общественно значимым вопросам, от представления этой позиции перед лицом органов власти любой страны на любом уровне. Такая позиция выражается исключительно церковными Соборами, Священноначалием и уполномоченными им лицами."
Всем "законникам" я бы хотел напомнить, что по церковным канонам, осуждающий священника мирянин отлучается от Церкви.
"Упаси вас Бог от впадения в грех осуждения духовенства! (по церковным канонам, осуждающий священника мирянин отлучается от Церкви)." http://www.nerungri.ru/users/church/pprav/sxema0.htm
"Ты же не суди судей, будучи сам осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот - наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси." (Преподобный Иосиф Волоцкий) http://orthodox.etel.ru/1999/15/osusv.htm
"Молиться хочется о том, чтобы Господь вразумил нас всех и не ввел в такое же искушение..."(цитата)
Молитесь, но только это и есть Ваша праведная молитва?
Типа "Не допусти, Господи, чтобы я был такой, как эти люди, благодарю Тебя, что я не такой, как..."?
Слышал я по этому поводу, вот какой случай: что очень уважаемый батюшка, не помню, кто это был, кажется этот человек был прославлен Церковью. Так вот, он на службе читал проповедь и когда настал момент, сказать, что-то как бы "от себя", то он снял с себя свяеннические одежды(часть, символизирующую священство), а потом снова надел. Вот и все. сколько людей было, которые осудили его за это, я не знаю.
> > Политиками в церкви называют кн.Владимира, С.Радонежского, А.Невского, еще много кого. Что это плохо?
> Простите, не поняла, что Вы имеете в виду.
Да, малость не в тему получилось.
Россия. "Смутное время". Патриарх Гермоген. Тоже великий грешник, взявшись за политику?
http://www.russdom.ru/2003/200311i/20031114.html
Если хотите, то сейчас тоже "Смутное время". Тоже война. Война против России. Война давно обьявленная(читайте: З.Бжезинский, "Шахматная доска").
> > Люди спрашивают: за кого нам идти голосовать? Во-первых, тут Вам уже ответили, что не очень-то они спрашивают.
Да, Вы правы. Не очень-то они спрашивают(те, кто ответили).
> А во-вторых, если людям не ясно, за кого в данной ситуации голосовать, все не так однозначно, как Вы же утверждали ранее
> > Им нужен ответ, а не "Основы Социальной концепции РПЦ".
> Я поняла, наконец! Этим Вашим людям, про которых Вы все время говорите, не нужны Основы соц. концепции, где сказано, что Церковь "допускает наличие различных политических убеждений среди ее епископата, клира и мирян, за исключением таких, которые явно ведут к действиям, противоречащим православному вероучению и нравственным нормам церковного Предания." Им этого мало, им нужно, чтобы Церковь им прямо сказала, за кого голосовать, чтобы потом "в будующем", как Вы выражаетесь, ее за это понять и простить - или не простить
Очень остроумно. Я уж не буду о полит.убеждениях. Кураева читаете. Должны все знать.
А если кому-то на это плювать, так что ж ... Разномыслие, действительно допустимо. Кто-то теперь говорит, что в В.О.В., тоже нужно было сдаться, да и все там(чтобы избежать лишних разрушений и жертв). А Церковь (душегубы!), благословляла людей на подвиги ....
> > Я кстати не специалист, Вы уверены, что это заявление сделано от лица церкви?
> Николай, а почему Вы слово ЦЕРКОВЬ все время пишете с маленькой буквы?
Так, это ... "все время" - это не правда. Я еще слово "ВЫ", пишу иногда с маленькой(простите).
А вы уверены в том, что слово "церковь" всегда пишется с заглавной? Я нет.
> > Там сказано "я благословляю". А может взыскать с него за это? Как Вы считаете?
> ??? Кому взыскать? Что-то, право слово, "чем дальше, тем страньше"...
Ну, так, это, если священник не прав, имхо, есть церковная власть, церковный суд и т.п.
Вон, Патриарха Никона, то ... лишили сана.
> Простите, Николай, у Вас юрисдикция не указана. Вы, вообще, православный РПЦ МП?
Ну,а если РПЦ ЗВ?
ТО?
> Это когда Вам в храме в ходе следующей предвыборной кампании дадут чисто конкретное указание, за кого голосовать. С последующим наложением епитимии в случае голосования не в соответствии с полученным указанием.
Ссылку!!! И не на доктора. Доктор - заитересованное лицо.
Желательно, чтобы там были такие имена, как Агафангел.
> > В моем понимании единство церкви будет тогда, если все православные граждане Украины внимут словам церковного руководства хотя бы (если не личным убеждениям) и проголосуют за одного из кандидатов в Президенты.
> Николай, в обращении Священного Синода УПЦ МП еще от 28 июля 2004 года говорится, что каждый из членов Церкви может иметь собственную политическую позицию; что, самостоятельно определяясь с выбором, он должен помнить, что свобода всегда связана с ответственностью и объективно оценить каждого кандидата, исходя, прежде всего, из интересов Церкви, Народа, Государства. Результат же грядущих выборов православные должны принять со смирением, помня слова апостола Павла: "Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".
ХА-Ха-Ха
Тогда какой церкви(с маленькой) и какого народа?
Доктор - 21:41 12.12.2004
За то, что написал, мне никто денег не даст. Я потому и зарегистрировался на форуме вчера и написал, потому что позавчера узнал те факты, которые выложил. Или Вы хотите сказать, что мне доверять нельзя? Почему? Пользуйтесь случаем, уважаемый. Вы читаете свидетельство очевидца, а не Комсомольскую правду.
Nik - 20:35 12.12.2004
Валентина, Вы писали:
> > Я же в свою очередь, понимаю, что не об этом, но для меня лично, было бы более странно, если бы церковь в такой ситуации проявляла бы нейтралитет.
>
> Николай, Вы бы почитали все-таки Основы соц. концепции, там как раз сказано, что "неучастие церковной Полноты в политической борьбе, в деятельности политических партий и в предвыборных процессах не означает ее отказа от публичного выражения позиции по общественно значимым вопросам, от представления этой позиции перед лицом органов власти любой страны на любом уровне. Такая позиция выражается исключительно церковными Соборами, Священноначалием и уполномоченными им лицами."
Всем "законникам" я бы хотел напомнить, что по церковным канонам, осуждающий священника мирянин отлучается от Церкви.
"Упаси вас Бог от впадения в грех осуждения духовенства! (по церковным канонам, осуждающий священника мирянин отлучается от Церкви)." http://www.nerungri.ru/users/church/pprav/sxema0.htm
"Ты же не суди судей, будучи сам осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот - наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси." (Преподобный Иосиф Волоцкий) http://orthodox.etel.ru/1999/15/osusv.htm
"Молиться хочется о том, чтобы Господь вразумил нас всех и не ввел в такое же искушение..."(цитата)
Молитесь, но только это и есть Ваша праведная молитва?
Типа "Не допусти, Господи, чтобы я был такой, как эти люди, благодарю Тебя, что я не такой, как..."?
Слышал я по этому поводу, вот какой случай: что очень уважаемый батюшка, не помню, кто это был, кажется этот человек был прославлен Церковью. Так вот, он на службе читал проповедь и когда настал момент, сказать, что-то как бы "от себя", то он снял с себя свяеннические одежды(часть, символизирующую священство), а потом снова надел. Вот и все. сколько людей было, которые осудили его за это, я не знаю.
> > Политиками в церкви называют кн.Владимира, С.Радонежского, А.Невского, еще много кого. Что это плохо?
> Простите, не поняла, что Вы имеете в виду.
Да, малость не в тему получилось.
Россия. "Смутное время". Патриарх Гермоген. Тоже великий грешник, взявшись за политику?
http://www.russdom.ru/2003/200311i/20031114.html
Если хотите, то сейчас тоже "Смутное время". Тоже война. Война против России. Война давно обьявленная(читайте: З.Бжезинский, "Шахматная доска").
> > Люди спрашивают: за кого нам идти голосовать? Во-первых, тут Вам уже ответили, что не очень-то они спрашивают.
Да, Вы правы. Не очень-то они спрашивают(те, кто ответили).
> А во-вторых, если людям не ясно, за кого в данной ситуации голосовать, все не так однозначно, как Вы же утверждали ранее
> > Им нужен ответ, а не "Основы Социальной концепции РПЦ".
> Я поняла, наконец! Этим Вашим людям, про которых Вы все время говорите, не нужны Основы соц. концепции, где сказано, что Церковь "допускает наличие различных политических убеждений среди ее епископата, клира и мирян, за исключением таких, которые явно ведут к действиям, противоречащим православному вероучению и нравственным нормам церковного Предания." Им этого мало, им нужно, чтобы Церковь им прямо сказала, за кого голосовать, чтобы потом "в будующем", как Вы выражаетесь, ее за это понять и простить - или не простить
Очень остроумно. Я уж не буду о полит.убеждениях. Кураева читаете. Должны все знать.
А если кому-то на это плювать, так что ж ... Разномыслие, действительно допустимо. Кто-то теперь говорит, что в В.О.В., тоже нужно было сдаться, да и все там(чтобы избежать лишних разрушений и жертв). А Церковь (душегубы!), благословляла людей на подвиги ....
> > Я кстати не специалист, Вы уверены, что это заявление сделано от лица церкви?
> Николай, а почему Вы слово ЦЕРКОВЬ все время пишете с маленькой буквы?
Так, это ... "все время" - это не правда. Я еще слово "ВЫ", пишу иногда с маленькой(простите).
А вы уверены в том, что слово "церковь" всегда пишется с заглавной? Я нет.
> > Там сказано "я благословляю". А может взыскать с него за это? Как Вы считаете?
> ??? Кому взыскать? Что-то, право слово, "чем дальше, тем страньше"...
Ну, так, это, если священник не прав, имхо, есть церковная власть, церковный суд и т.п.
Вон, Патриарха Никона, то ... лишили сана.
> Простите, Николай, у Вас юрисдикция не указана. Вы, вообще, православный РПЦ МП?
Ну,а если РПЦ ЗВ?
ТО?
> Это когда Вам в храме в ходе следующей предвыборной кампании дадут чисто конкретное указание, за кого голосовать. С последующим наложением епитимии в случае голосования не в соответствии с полученным указанием.
Ссылку!!! И не на доктора. Доктор - заитересованное лицо.
Желательно, чтобы там были такие имена, как Агафангел.
> > В моем понимании единство церкви будет тогда, если все православные граждане Украины внимут словам церковного руководства хотя бы (если не личным убеждениям) и проголосуют за одного из кандидатов в Президенты.
> Николай, в обращении Священного Синода УПЦ МП еще от 28 июля 2004 года говорится, что каждый из членов Церкви может иметь собственную политическую позицию; что, самостоятельно определяясь с выбором, он должен помнить, что свобода всегда связана с ответственностью и объективно оценить каждого кандидата, исходя, прежде всего, из интересов Церкви, Народа, Государства. Результат же грядущих выборов православные должны принять со смирением, помня слова апостола Павла: "Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".
ХА-Ха-Ха
Тогда какой церкви(с маленькой) и какого народа?
Доктор - 21:44 12.12.2004
Что за осуждение положено отлучение.
Я, правда, не осуждаю. Я просто не согласен.Это разные вещи.
Ioann - 17:51 11.12.2004
Как найти золотую середину - с одной стороны не втягиваться чрезмерно в страстную атмосферу взаинной нетерпимости (по отношению к сторонникам Ю.), а с другой - посильно помогать Церкви и В. Януковичу как защитнику православия в трудное время?
Спасибо о.Вадиму за взвешенные слова и благословение.
В молитве "О СТРАЖДУЩЕЙ КИЕВСКОЙ РУСИ" http://www.otechestvo.org.ua/vesti/2004_12/v_6_05.htm
есть такие слова:
"О, Всемогущий Владыко, якоже убо единым словом Твоим не точию слепыя, глухия и немыя исцеляеши, но и мертвыя воскрешаеши. Тако возглаголи и ныне в сердцах сих сеятелей раздора и междоусобицы, просвети разум их, гордынею и властолюбием омраченный, пробуди совесть их, суетными мудрованьми, завистию и страстьми пагубными усыпленную, обрати волю их ко исполнению животворящих Твоих заповедей."
Вразуми их, Господи, не ведают что творят.
Еще вспомнил о нашем новопрославленном священномученике Иоанне (Поммере) архиепископе Рижском. Его св. патриарх Тихон называл мужем борьбы. В 1919-21 гг. ему приходилось в Пензе противостоять обновленцам, которые пользуясь поддержкой властей захватывали храмы, избивали священников и верующих (похоже как сейчас на Зап. Украине). В Латвии, куда владыка приехал в 1921 г. он все свои силы положил на защиту православия и русских, на объединение православных латышей и русских. Для этого он принял на себя даже такую ношу - стал депутатом Сейма и добился принятия закона о Православной Церкви. Внутренне скорбел, что не может посвятить больше времени молитве. Ему пришлось вынести много ложных обвинений и клеветы. Несколько раз его пытались избить и запугать, но он мужественно переносил все угрозы. Погиб мученической смертью при невыясненных обстоятельствах в 1934 г.
Фактически он как воин (военначальник) защишал православие и создавал условия, чтобы православные люди могли ходить в храмы, исповедываться, причащаться, приводить детей в храм (т.е. спасать свои души).
Священномучениче Иоанне Рижский, моли Бога о нас!
Тема закрыта
Александр Иванов - 22:09 12.12.2004
Прошу прощения у Валентины, открывшей эту интересную тему, я вынужден закрыть ее, как выродившуюся в совершенный оффтопик. Если есть желание продолжить обсуждение, можно тему вновь открыть, удалив предварительно все сообщения, уводящие обсуждения от заявленной темы.