Беседы о Православии
Архив форума
Некоторые братия и монахи хвалили авве Антонию одного монаха. Антоний сравнениями испытывал, перенесет ли он уничижение и, увидев, что не переносит презрения, сказал ему: ты подобен селу, которое спереди красиво, а сзади разграблено разбойниками.
Древний Патерик

 Прошу ссылки или ответа
Иерофант - 16:52 26.04.2005
Мне пару раз на глаза попадали листовки печально известного движения РНЕ, и там довольно много фраз о принадлежности этих ребят к православной вере; кроме того, видел там статью под названием : "Трое монахов провели моления за успехи нашей организации" (за дословность не ручаюсь, просто уже не помню точное название, но общий принцип, думаю, уловить можно. - И.).
Хотелось бы узнать: а как православная церковь относится к таким движениям и заявлениям? Может, есть какие-нибудь ссылки на документы или что-то в таком духе?

 Ну что Вы ломитесь в открытую дверь?
Виктор П. - 00:08 27.04.2005
Иерофант, ну честное слово, уже прям смешно становится. :-))
Вы упорно пытаетесь добиться от нас признания, что православие - это такая смешная вредная старушка, от которой исходят все угрозы современному миру. :-)
Мы понятия не имеем, к кому там себя причисляют РНЕшники. Очень возможно, что называют себя православными, ибо кем же еще им себя считать, раз они русофильствуют - это, так сказать, входит в придуманный ими "формат". Не буддистами же им себя называть.
Но их заворот мозгов не является ни следствием их "православности", ни его причиной, и вообще никак не связан с их религиозными декларациями.
Более того, я уверен, что они крайне искаженно понимают веру христианскую, и то, что у них творится в мозгах, никак нельзя назвать православием. И конечно же их шовинизм не одобряется РПЦ.
Насчет благословения - ну, во-первых, еще не известно, есть ли оно (сказать-то всякое можно), а во-вторых, как мы УЖЕ неоднократно Вам говорили, среди православных встречаются заблуждения самых разных направлений. Уверен, что есть шовинисты и среди православных священников, и среди монахов - ну мало ли какие тараканы в головах у людей?
Еще раз - с такими тараканами РПЦ борется, а вовсе не поддерживает всех этих борцов с "иноплеменниками".
Абсолютно то же самое относится еще к массе всяких уродливых течений, сект, организаций, которые в целях привлечения избирателей (клиентов, последователей) называют себя православными.
Небось сами видели в газетах - "Православная целительница Зинаида вылечит без греха все болезни, вернет любимого, отвадит соперницу..."
Про них Вы тоже будете нас спрашивать? :-)

Ну неужели Вы действительно не отличаете оригинал от пародии?
Или просто упорно хотите получить нужный Вам ответ? Ну так напишите его сами, мы-то Вам зачем? :-))

 ИМХО, это как говорить с повешенным о веревке ;)
Братец Дыкъ - 01:39 27.04.2005
Виктор П., Вы писали:
> Ну неужели Вы действительно не отличаете оригинал от пародии?


И ты еще спаршиваешь?? :)
Ты что не прочитал Иерофантову самоиндентификацию вероисповедания?

 Ну и кто из нас параноик?
Иерофант - 10:32 28.04.2005
Виктор П., Вы писали:
> Иерофант, ну честное слово, уже прям смешно становится. :-))

> Вы упорно пытаетесь добиться от нас признания, что православие - это такая смешная вредная старушка, от которой исходят все угрозы современному миру. :-)


Кхе-кхе... Любезный, а Вам не кажется, что приписывать свои слова другому человеку - как минимум некорректно? Где это Вы у меня отыскали слова такие - про угрозу и прочее? Я задал вопрос - может, для Вас-то он является простым, а ответ - очевидным, но Вы забываете, что я-то не принадлежу к православным, и знать такого не могу.
А что до "угроз современному миру" - это уж, как говорится, у кого что болит. :-) Если Вам всюду такое утверждение видится - это не ко мне, это, простите, к доктору...

 Параноик параноику рознь :-))
Виктор П. - 11:00 28.04.2005
>

> Кхе-кхе... Любезный, а Вам не кажется, что приписывать свои слова другому человеку - как минимум некорректно? Где это Вы у меня отыскали слова такие - про угрозу и прочее? Я задал вопрос - может, для Вас-то он является простым, а ответ - очевидным, но Вы забываете, что я-то не принадлежу к православным, и знать такого не могу.


Да будет Вам лукавить-то :-))
Во-первых, там стоял смайлик, и любому здравомыслящему человеку понятно, что это была гипербола - обычный литературный прием. Тем более, что мы тоже не вчера родились :-)), и много раз уже тут видели подобные вопросы, где под маской "простых невинных вопросов" на самом деле кроется подспудное желание получить лишь подтверждение своим негативным представлениям о православии.
Увы - Ваши вопросы очень стройно ложились в эту канву.
Если я насчет Вас ошибся, то искренне прошу прощения. Серьезно, без стеба - я буду рад ошибиться, простите великодушно.
Во-вторых, на Ваш конкретный вопрос я исчерпывающе и конкретно ответил, но почему-то об этом факте Вы умолчали, вместо этого придравшись к моему литературному стилю :-)).

Еще раз прошу прощения, если у Вас действительно не было никаких "задних мыслей", и всё это лишь моя паранойя :-)).
Пойду лечиться :-))

 Re: об РНЕ
slavindo - 17:45 27.04.2005
Насколько я знаю, религиозная принадлежность РНЕшников претерпевала всё время эволюцию. Лет 6-7 назад был период, когда они заявляли, что причисляют себя к исконно русской вере - православию. Потом их кто-то надоумил, что более исконная русская вера - старообрядцы, и они стали прибиваться к старообрядцам, да не тут то было. Оказалось слишком сложно и накладно соблюдать в точности все их многочисленные устои. После этого их кто-то надоумил, что есть более исконная вера русского народа - язычество. К ихнему удовольствию язычество оказалось более аморфным и менее требовательным, чем старообрядчество, поэтому они охотно перешли туда...

Не буду останавливаться на оценке этого движения, но я слышал, что в профанации и обезображивании русского патриотического движения (каким оно по идее создавалось) приложил свою руку и капитал г-н Березовский с "сотаварищами".

 Re: об РНЕ
Александр Павлов - 17:56 27.04.2005
slavindo, Вы писали:
>

> Не буду останавливаться на оценке этого движения, но я слышал, что в профанации и обезображивании русского патриотического движения (каким оно по идее создавалось) приложил свою руку и капитал г-н Березовский с "сотаварищами".


Да, есть что-то глубоко отталкивающее в том, когда самозванцы говорят от имени Отечества.

 Re: Oб "РНЕ"
Nik - 03:24 28.04.2005
Сразу скажу, что особых симпатий у меня эта организация никогда не вызывала.
Никогда в подобных организациях не состоял и даже близких знакомых не имел.
По сему РНЕшных тараканов у меня в голове прошу не искать. :)
Живу за границей Российской Федерации и о многом происходящем в России возможно даже не догадываюсь, но кое-что всетаки наверное знаю и об РНЕ. Поэтиму считаю возможным высказаться. :)

slavindo, Вы писали:
> Насколько я знаю, религиозная принадлежность РНЕшников претерпевала всё время эволюцию. Лет 6-7 назад был период, когда они заявляли, что причисляют себя к исконно русской вере - православию. После этого их кто-то надоумил, что есть более исконная вера русского народа - язычество. К ихнему удовольствию язычество оказалось более аморфным и менее требовательным, чем старообрядчество, поэтому они охотно перешли туда...


Конечно это не так. :)
Единства особого в РНЕ никогда наверное не было.
Но мне кажется Баркашову удалось собрать "под своим крылом" людей различных взглядов и политических и вероисповедательных и прочих, причем многие из которых являются личностями харизматическими. Некоторыми своими идеями РНЕ притягивало и православных, в том числе и старообрядцев и скинхедов(по другим причинам конечно же) и язычников. Отсюда и эта разношерстность. Каждый может рассказать об РНЕ по своему.
В их изданиях пишутся чаще всего очень правильные вещи (ну хотя бы на первый взгляд, это - мнение многих людей, в том числе и священников), а потом они обрастают подробностями - кто во что горазд.

> Не буду останавливаться на оценке этого движения, но я слышал, что в профанации и обезображивании русского патриотического движения (каким оно по идее создавалось) приложил свою руку и капитал г-н Березовский с "сотоварищами".


Вряд ли Баркашов и сотоварищи на столько глупые люди, чтобы позволить себя профанировать таким типам, как Березовский. Это как бы из области анекдотов. :)
А по поводу патриотических движений ...
Есть места, где подобного рода организации в сложившейся ситуации в России - насущная необходимость. Например Ставрополье, где чеченцы нередко занимаются своим родовым бизнесом - набегами на близлежащие территории (где есть что взять) и причем не только набегами. В свое время многие (думаю большинство) колхозов было куплено чеченами и разграблено. Было вырезано почти все поголовье скота ... Поэтому РНЕ в таких регионах очень популярно. Говорят местное РНЕ организовало дежурство в некоторых общественных местах - парках, например. Что позвплило снизить преступность.
РНЕ часто, это - простые русские мужики, которые просто хотят жить спокойно, чтобы их дети могли ходить в школу и не боялись терактов, чтобы русских в местах малочисленного их проживания не называли плохими словами, чтобы на рынке не было диктата людей кавказских национальностей и чтобы русский мужик тоже мог продать вырощеный в подмосковье урожай (или мясо) не спрашивая на это разрешения "кавказцев" (да хоть и славян). Чтобы на Пасху в своем храме он мог чувствовать себя спокойно попросив снять головные уборы подвыпившею и разпоясавшyюся молодежь.

Ну и куда ему - мужику, податься со всеми этими проблемами?

 Re: Oб "РНЕ"
slavindo - 13:31 28.04.2005
Nik, Вы писали:
> Вряд ли Баркашов и сотоварищи на столько глупые люди, чтобы позволить себя профанировать таким типам, как Березовский. Это как бы из области анекдотов. :)


А вот тут - можно поподробнее? То есть вы считаете, что Баркашов - это человек, который ни за какие миллионы не изменит своей твёрдой партийной линии? Очень лестно для последнего...
Мне, если честно, кажется, что в природе в принципе не существует политической патрии, которая просто ради своей чистоты и независимости отказалась бы от значительных финансовых вливаний. Ключевое слово здесь: "политической". Думается, даже Крупская Н.К. в 22м году с потрахами бы продала комсомол миллиона за 2 долларов :)


P.S. Ишь как все под конец страстной недели порасписались! До поста бывало по 1 сообщению на день...

 Re: Oб "РНЕ"
Nik - 21:09 28.04.2005
slavindo, Вы писали:
> А вот тут - можно поподробнее? То есть вы считаете, что Баркашов - это человек, который ни за какие миллионы не изменит своей твёрдой партийной линии? Очень лестно для последнего...


> P.S. Ишь как все под конец страстной недели порасписались! До поста бывало по 1 сообщению на день...


Можно и поподробнее. Здравствуйте. :)
Предлагаю продолжить на следующей неделе.
Там будет удобней и в смысле времени и поста. :)

 Re: Oб "РНЕ"
Nik - 06:06 02.05.2005
slavindo, Вы писали:
> Nik:

> > Вряд ли Баркашов и сотоварищи на столько глупые люди, чтобы позволить себя профанировать таким типам, как Березовский. Это как бы из области анекдотов. :)

>

> А вот тут - можно поподробнее? То есть вы считаете, что Баркашов - это человек, который ни за какие миллионы не изменит своей твёрдой партийной линии? Очень лестно для последнего ...


Ну, давайте раскроем свои "карты" - все "за" и "против".
Я исхожу из того, что Березовскому незачем было "рубить сук", на котором он когда-то сидел - спонсировать организацию, которая по всем идеоогическим пунктам относится к таким как он - вполне однозначно. Даже крещение БАБа не в его пользу.

Глянул поисковиком, - информация, что РНЕ имеет отношение к БАБу присутствует в основном только на "красных сайтах". Выглядит это так:
"Заигрывание с националистической, правой составляющей изглоданного рынком самосознания "россиян" на роду написано нынешнему буржуазному режиму - отсюда и "Слава России!" Не СССР, а именно России - чтобы не вспоминали о былом величии социализма. Пустить классовый гнев обобранных приватизацией советских граждан по национальному руслу - мечта приватизаторов. Поэтому Березовский и не боялся финансировать РНЕ в 1996-м. Мечта же менеджера Путина - пустить нефтедоллары в производство и оплодотворить ими национальный капитал. "Мечтать не вредно", - скажем мы, прекрасно понимая, что при отсутствующих объектах индустрии инвестировать-то не во что! Зздесь главное - отбить охоту вспоминать социализм и свое советское происхождение, чтобы не встряли в момент перераспределения собственности: заслонить великорусским националистическим советское интернациональное. И самое главное - перехватить инициативу у оппозиции в плане мобилизации патриотических и шовинистических настроений. Сделать новый патриотизм. Как сказал Путин: "Преодолеть идеологическое противостояние".
Что это значит? А то, что наступило время радикального размежевания правых и левых по главному вопросу - вопросу о собственности. Лево-патриотическая оппозиция, наконец, должна разделиться на левую и патриотическую, причем тот, кто проиграет патриотизм как аргумент борьбы - проиграет все. То есть, победит тот, чья интерпретация истории, чей язык, чье понимание патриотизма, расшифровка прошлого лучше ляжет на сегодняшние протестные настроения малообеспеченных граждан РФ.
Те в среде лево-патриотической оппозиции, которым националистическая "пятая колонна" успела запудрить правой риторикой (про геополитику, нацию) мозги и отвлечь от социалистической, классовой рефлексии - выберут Путина. Те же, кто понимает подлинную природу своего патриотизма, патриотизма граждан, рожденных в свободном от капиталистической эксплуатации СССР, патриотизма советского - пойдут за левыми, за профсоюзной, классовой шеренгой борьбы с режимом. Если при этом сами левые будут достаточно левыми и забудут о "пропорциональных представительствах" и прекратят кликушествовать на тему "погибели русского народа". Ибо при таком "тезаурусе" погибель грозит именно россйиской левой.
Намечается противостояние патриотизма россиянского и советского - причем, нужно безжалостно бить "россиянцев" всеми многочисленными аргументами социалистических, интернациональных, антифашистских завоеваний СССР. И отбить у них охоту выхолащивать и перетаскивать под свой триколор победы СССР." http://www.akm1917.org/

Кажется трудно понять, даже - как такой липой можно запудривать людям (в том числе и молодым) мозги.

К стати в самом РНЕ находятся люди обвиняющие друг друга, то в связях с сионизмом, то в сотрудничестве с ФСБ. Привело это к расколу организации.


Архив форума