Беседы о Православии
Архив форума |
|
Никакой человек ни при каких подвигах не спасется, если не будет бороться с гордыней и с высокоумием. Дьявол горд, и люди гордые после смерти пойдут к нему.
Никон (Воробьев), игум. |
- 21:55 02.06.2005 Вопрос о "православных братьях" и угрозе новых клерикалов (mik)
- 23:01 02.06.2005 Re: Вопрос о "православных братьях" и угрозе новых клерикалов (Виктор П.)
- 06:08 03.06.2005 Корректировочка-с (Киот)
- 01:48 03.06.2005 о защите от дураков (Анна)
- 11:34 03.06.2005 Имя, звание, батальон? (Иерофант)
- 22:38 03.06.2005 Re: Ответ Патриарха. (Nik)
- 15:59 06.06.2005 Re: Вопрос о "православных братьях" и угрозе новых клерикалов (Александр Павлов)
- 05:14 08.06.2005 Re: Вопрос о "православных братьях" и угрозе новых клерикалов (Nik)
- 10:11 08.06.2005 Re: Вопрос о "православных братьях" и угрозе новых клерикалов (Александр Павлов)
- 20:49 08.06.2005 Re: "Стая" (Nik)
- 14:19 09.06.2005 Родина - мать. Где мать и братья мои? (Александр Павлов)
- 17:18 09.06.2005 Re: Люби Родину - мать твою! (Nik)
- 18:19 09.06.2005 Re: Апокаляпсус (Александр Павлов)
- 05:48 10.06.2005 Re: Апокаляпсус в России? (Nik)
- 12:09 10.06.2005 Re: Апокаляпсус в России? (Александр Павлов)
- 06:36 11.06.2005 Re: Апокаляпсус в России? (Nik)
- 10:22 14.06.2005 Re: Апокаляпсус в России? (Александр Павлов)
- 03:52 15.06.2005 Re: Апокаляпсус. (Nik)
- 10:35 15.06.2005 Re: Апокаляпсус. (Александр Павлов)
- 19:52 11.06.2005 Re: Апокаляпсус в России? (Nik)
- 11:30 14.06.2005 Re: Апокаляпсус в России? (Александр Павлов)
- 20:57 15.06.2005 Re: Апокаляпсус в (Nik)
- 12:38 08.06.2005 :-)) (Владимир Ковальджи)
- 22:52 08.06.2005 Re: :-)) (Nik)
- 23:03 08.06.2005 Желтая карточка (Александр Иванов)
- 06:07 09.06.2005 Re: Желтая карточка (Киот)
- 06:33 09.06.2005 Re: Желтая карточка (Александр Иванов)
- 16:31 09.06.2005 Re: Желтая карточка (Nik)
- 16:27 09.06.2005 Re: НЕ наезд, а протест. (Nik)
- 18:45 09.06.2005 Наезд - выпад (Киот)
- 23:35 08.06.2005 А какая связь?.. (Владимир Ковальджи)
- 23:49 08.06.2005 Re: какая связь?.. (Nik)
- 00:15 09.06.2005 Re: какая связь?.. (Владимир Ковальджи)
- 01:49 09.06.2005 Re: какая связь?.. (Nik)
Вопрос о "православных братьях" и угрозе новых клерикалов
mik - 21:55 02.06.2005
Здравствуйте уважаемые!
Я являюсь убежденным атеистом, но испытаваю этические и культурные симпатии к мировому православию.Однако недавно увидел сходку выше означенной орагнизации.Помоему это организация агресивных и тупых фанатиков, которые мечтают о создании инквизиции православного толка.Там преобладают молодые мужики ( явно обделенные интелектом) и экзальтированные девушки.Также явно они поддерживают шовинистические и антисимитские взглады.Если при взгладе на православного священника и монаха сердце умиляется и на душе становится покойно, то когда смотришь на этих "братьев" то хочется взять бензопилу и порубить их на британский флаг.Так вот вопрос как к этому всему официально относится РПЦ.Это что проект "НАШИ", только в версии РПЦ?????
Re: Вопрос о "православных братьях" и угрозе новых клерикалов
Виктор П. - 23:01 02.06.2005
Здравствуйте.
Если не сложно - можете пройтись по форуму, тут чуть ли не каждый месяц подобные темы поднимают.
Типа, "здравствуйте, уважаемые рыжие. Я тут видел рыжего, пьяного в дым. Скажите, а как вообще рыжие относятся к пьянству?"
Аналогия понятна?
Видите ли, нынче существуют сотни (без преувеличения) различных организаций, имеющих в своем названии слово "православный", но выступающих с самыми идиотскими лозунгами.
Руководство РПЦ, да и простые верующие просто не в силах следить за всеми.
Я лично впервые слышу о каких-то там "православных братьях", но звучит это прямо скажем - вполне по-сектантски.
Не обращайте внимания - их много таких, вон недавно нам сообщали о каком-то "православном ордене" .
Переход грани разумного может случиться у всякого, и среди православных (как и среди атеистов, мусульман, буддистов...) есть немало таких, кого кидает из крайности в крайность.
И что ж теперь - РПЦ обязана высказывать свое особое мнение по каждому такому случаю?
Отношение Церкви ко всем еретическим "братьям", "орденам", и прочим коллективам, глумящимся над православной верой - отрицательное.
Однако, надежды никто не теряет - и каждого из заблудших всегда ждут в православных храмах - через покаяние любой еретик может вернуться в лоно православной Церкви.
Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос.
Если что не так написал - поправьте меня, дорогие собеседники.
Бог в помощь!
Корректировочка-с
Киот - 06:08 03.06.2005
> Не обращайте внимания - их много таких, вон недавно нам сообщали о каком-то "православном ордене" .
Не-а. Никто нам не сообщал ни о каком православном ордене. Это Иерофант спутался, как мы в конце концов у него выяснили, речь шла об обыкновенном сестричестве.
Вот, кстати... Братства/сестричества вполне удобоваримые явления православной мирской жизни. Весь вопрос в количестве неофитов в том или ином приходе/обществе. От неофитов все зло
о защите от дураков
Анна - 01:48 03.06.2005
1) дуракоустойчивых религий не бывает
2) всегда есть негодяи, которые в своих целях пользуются дураками.
Это общие соображения, которые, как мне кажется, справдливы всегда и везде.
3) официальная позиция РПЦ мне неизвестна, да и название организации дано довольно расплывчато.
Имя, звание, батальон?
Иерофант - 11:34 03.06.2005
А вы не могли бы уточнить, как конкретно называет себя эта организация и "с чем её едят"? Мож, у них своё гнёздышко и в инете есть?
Я слышал про некое "Стальное братство", тоже такие радикалы, православными себя считают. Может, это они и есть? Говорят, у них свой сайт даже есть, с грамматическими ошибками...
Re: Ответ Патриарха.
Nik - 22:38 03.06.2005
"Свет во тьме".
Беседа o России с Патриархом Московским и всей Руси Алексием II.
("Комсомольская правда" от 06. 04. 91)
- Как Вы относитесь к патриотическим движениям?
- Патриотические движения у нас - крайних форм, но в них может быть две вещи, дающие надежду на то, что их можно преобразить. Первое - это небезразличие к судьбам своей страны. И второе - в них есть дух служения. Они действительно хотят служить идее, может быть, несколько неправильно понятой, извращенной, с неверно понятыми целями и задачами. Если бы у Церкви была возможность серьезного воспитания, то и это можно было бы исправить.
Есть религиозная дикость, но есть еще и одичалость национального сознания. Принцип церковной жизни здесь, как и во всей, наверное, человеческой жизни, такой: отсекать ничего нельзя. Надо преобразовывать.
К сожалению, часто считают, что задачи Церкви находятся в одном контексте с задачами политических партий.
Re: Вопрос о "православных братьях" и угрозе новых клерикалов
Александр Павлов - 15:59 06.06.2005
mik, Вы писали:
Там преобладают молодые мужики ( явно обделенные интелектом) и экзальтированные девушки.
Гм... это не всегда явно...
Знаете поговорку "как одену портупею, тут же сразу отупею "
Скажите, болельщики на стадионе - обделены интелектом?
А если нет, то в чем он там проявляется
>когда смотришь на этих "братьев" то хочется взять бензопилу и порубить их на британский флаг.
Вот примерно такие же страсти и заставлют людей сбиваться в стаи.
Я верю, что эта страсть может ( и должна быть) исправлена.
И тогда будет уже не стая, но Церковь.
Re: Вопрос о "православных братьях" и угрозе новых клерикалов
Nik - 05:14 08.06.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> mik, Вы писали:
> Там преобладают молодые мужики ( явно обделенные интелектом) и экзальтированные девушки.
> Гм... это не всегда явно...
> Знаете поговорку "как одену портупею, тут же сразу отупею "
> Скажите, болельщики на стадионе - обделены интелектом?
> А если нет, то в чем он там проявляется
>
> > когда смотришь на этих "братьев" то хочется взять бензопилу и порубить их на британский флаг.
>
> Вот примерно такие же страсти и заставлют людей сбиваться в стаи.
> Я верю, что эта страсть может ( и должна быть) исправлена.
> И тогда будет уже не стая, но Церковь.
«Дон — наша земля, казачья, православная. Чужие порядки наводить не дадим... И Россию создали мы, казаки. И разрушать ее никому не дадим».
http://www.aif.ru/online/aif/1282/04_02?print
Это стая?
Ясное дело кого такие "стаи" в первую очередь раздражать могут.
Обидели человека раз (а может он сам обиделся), нашел он единомышленников и стали все - дураки, кто немного думает "не так". Вот вам и страсти, вот и стая.
Re: Вопрос о "православных братьях" и угрозе новых клерикалов
Александр Павлов - 10:11 08.06.2005
Nik, Вы писали:
> «Дон — наша земля, казачья, православная. Чужие порядки наводить не дадим... И Россию создали мы, казаки. И разрушать ее никому не дадим».
> http://www.aif.ru/online/aif/1282/04_02?print
>
> Это стая?
> Ясное дело кого такие "стаи" в первую очередь раздражать могут.
> Обидели человека раз (а может он сам обиделся), нашел он единомышленников и стали все - дураки, кто немного думает "не так". Вот вам и страсти, вот и стая.
Больше всего это может раздражать человека другой стаи.
Сколько раз уже это обсуждали...
Ближние - не стая. За ближних - душу положить - нет выше жертвы.
А в стае душу отдают не за ближего - а за вождя и за идею ( как ее преподаст вождь)
Где гарань между ближним и подельником? Словами тут не выразишь.
Бог даст - каждый поймет ( и каждый ошибется) в меру своей испорченности.
Вот эту испорченность и будем исправлять. В себе Дабы понять и различить
Re: "Стая"
Nik - 20:49 08.06.2005
Здравствуйте, Александр Павлов, Вы писали:
> Nik, Вы писали: «Дон — наша земля, казачья, православная. Чужие порядки наводить не дадим... И Россию создали мы, казаки. И разрушать ее никому не дадим».
http://www.aif.ru/online/aif/1282/04_02?print
Это не я писал.
Я писал:
> > Это стая? Ясное дело кого такие "стаи" в первую очередь раздражать могут. Обидели человека раз (а может он сам обиделся), нашел он единомышленников и стали все - дураки, кто немного думает "не так". Вот вам и страсти, вот и стая.
> Больше всего это может раздражать человека другой стаи.
Согласен. Например - атеистов или сектантов (православная). Или некоторых лиц "не титульной нации", например (казачья, православная, чужие порядки наводить не дадим, Россию создали мы, казаки).
> Сколько раз уже это обсуждали...
Да хоть сколько. Или это намек?
Россия делает выбор - какой ей быть, какие нужны ориентиры. Это не делается скажем даже за 500 дней, особенно в России.
Атеисты после 70 лет советской власти и госатеизма, считают Россию тоже своей (атеистической) страной. Выход России из создавшейся ситуации они видят по своему: В. Гинзбург, «РОССИЯ НЕ ДОЛЖНА СКАТЫВАТЬСЯ В КЛЕРИКАЛЬНОЕ БОЛОТО» "На экранах телевизоров сплошь и рядом идут религиозные передачи или сообщается о религиозных событиях, а атеистическое просвещение совсем забыто. Дошло до того, что даже в Государственном Гимне нашей светской страны фигурирует слово Бог, что я считаю просто чудовищным. Чем же объясняется поддержка религии современными российскими властями? ..." http://www.ateism.ru/articles/ginsburg02.htm
Кто-то видит выход в дальнейшей "демократизации" и приватизации, защите олигархов от произвола власти и пр.
Кто-то еще в чем-то ....
Церковь видит свои пути выхода. Люди, которые считают себя православными видят надежду в Церкви. многие из них - вчерашние атеисты, коммунисты, пропагандисты ...
Казаки (дураки - используя другую терминологию) - считают себя православными. Меня вовсе не раздражает, что они говорят: "Россию создали мы, казаки". Пусть так.
Пусть это их земля. Меня это тоже не раздражает (я не казак совсем). Я у них ничего отнимать не собираюсь. Отнимают у них те, кто говорит о необходимости какой-то заморской демократии. Они - православные люди и хотят, чтобы их дети учились в православных школах. А им говорят - нельзя, не демократично. Те же атеисты. А потом спрашивают: Откуда такой дикий национализм? Как РПЦ к нему относится?
> Ближние - не стая. За ближних - душу положить - нет выше жертвы.
Так я почему и спросил... Почему у Вас у языковеда такие сравнения, откуда?
Стая то небось еще и волчья?
Могли бы и с цветами сравнить, которые попадая на благодатную почву вырастают прекрасными, даря людям радость. С розами, например.
А то взяли и опошлили слова Патриарха (простите, мне так показалось). Сравниваете с какими-то футболопоклонниками, которые на футбольных матчах безумствуют. Я почему и спросил. Что казаки по вашему тоже безумствуют (как оденут ...)?
> А в стае душу отдают не за ближего - а за вождя и за идею (как ее преподаст вождь).
Да перестаньте - то дураки, то идолопоклонники. Речь о людях, которые, как было сказано считают себя православными. У них оснований на это может быть не меньше, чем у нас с вами. Нет надо обязательно их за церковную ограду посадить (они не снами, мы не дураки). Я не знаю, может кому-то перед атеистами неудобно. Мне нет. Мне понятно почему это их так заботит и не удивляет. Атеизм для меня не только отрицание Творца. Атеизм для меня - отрицание религии, в первую очередь - Православия. Т.е. кто есть атеист? - вопрос, ответ на который возможно очень долгий. Всякие атеисты бывали, и те - каялись.
> Где гарань между ближним и подельником? Словами тут не выразишь.
Так это выясняется - кому как. Кому ближний, а кому ...
Родина - мать. Где мать и братья мои?
Александр Павлов - 14:19 09.06.2005
Nik, Вы писали:
....
Николай, я понимаю тебя.
Я не знаю что мне противней - вопли о "демократических ценностях" или стучание себя в "православную грудь"
Было, все уже было.
И не только у нас - в начале 20-го века.
Нас тогда не спасло ни множество монастрей, ни множество казачих сотен.
Внешний раздулся и блестел, а внутренний... иссох, обессилил.
И мы сами перегрызли друг друг глотки - а ублюдки, которые наускивали нас - довольно потирали лапки.
У них и сейчас лапки чешутся.
Николай, Иуда предал Господа, из-за своего понимания
любви к Родине. IMHO.
Ты полагаешь, нам это не грозит?
Я не знаю как нам "обустроить Россию"
Полагаю, человекам это невозможно.
Я знаю, что это возможно Господу.
Наша задача - сделать прямыми пути Его.
Простите, Православные.
Re: Люби Родину - мать твою!
Nik - 17:18 09.06.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Николай, я понимаю тебя.
Спасибо.
> Я не знаю что мне противней - вопли о "демократических ценностях" или стучание себя в "православную грудь"
Да, но ведь речь о том, что стучание еще можно как-то исправить (в Церкви). Тогда людей этих просто не нужно за церковную ограду выставлять. И все.
У Солженицина, например, в книге "Россия в обвале" кое-что написано о попытках восстановления русского нацинализма (здорового и не очень). От ошибок не был застрахован никто, за это еще и в тюрьму сажали (ведь до чего могли додуматься!). Начинать приходилось с нуля, после десятилетий вытравливания.
> Было, все уже было.
Значит история всетаки повторяется?
> И не только у нас - в начале 20-го века.
Опыта выхода из такой системы нет не у кого.
> Нас тогда не спасло ни множество монастрей, ни множество казачих сотен. Внешний раздулся и блестел, а внутренний... иссох, обессилил.
И кругом предательство, предательство, предательство. На государственном уровне, межгосударственном, личном ....
> И мы сами перегрызли друг другу глотки - а ублюдки, которые наускивали нас - довольно потирали лапки.
Ищи "латыша", как была озаглавлена одна статья.
> Николай, Иуда предал Господа, из-за своего понимания любви к Родине. IMHO.
А вот с этим я не могу согласится. Это вряд ли.
> Ты полагаешь, нам это не грозит?
Я полагаю, что не грозит.
> Я не знаю как нам "обустроить Россию"
Да я и не ставлю таких задачь. Но говорить об этом я думаю можно и нужно.
Форум бы "обустроить"
А сказать в данном случае я хотел, что нужно _постараться_ забыть всем старые обиды. Приходить человек, рассказывает, что видел не совсем умных православных, которые, кажется ему что-то нагрубили, спрашивает как к этому относимся мы и Патриархия ...
- Да, они ...
Если бы Патриарх так сказал? Все бы, наверное, удивились?
Или нужно, чтобы он такое сказал? И тогда чего?
И тогда зачем об этом?
Простите.
Re: Апокаляпсус
Александр Павлов - 18:19 09.06.2005
Nik, Вы писали:
> Да, но ведь речь о том, что стучание еще можно как-то исправить (в Церкви).
Черчилю приписывают насчет "Демократия - очень плохой строй, но люди не создали ничего лучше"
Так вот, у меня есть сильное подозрение, мирское устройство Церкви совершенней.
А значит и опасней.
Поднявшись выше - сильнее упадешь.
Есть подозрение - что к приходу антихриста кругом будут сверкать купола Православных церквей.
Люди будут ходить на службы и слушать проповеди.
Правильные, выверенные и одобренные слова.
Правители будут мудры.
А граждане - законопослушны.
Про Магомеда, Будду, и пр - будут знать только историки религии.
Даже иудеи - и те крестятся.
Учтется все - даже существование отдушин для вечно недовольных.
Все это появится не просто так - а после чреды катаклизмов. Каждый из которых будет подобен концу света.
И как - то незаметно укоренится здравая мысль: "Так вот она, земля обетованная. Унаследованая кроткими. "
Царство Божее на земле.
А вечность - есть абстракция. как нужно правильно понимать вечность нам обяснят.
Уже не надо будет любить - достаточно выполнять законы.
И все это великолепие станет бессмыленным.
И существование - его то же лишится смысла.
И что бы спасти последних, не омертвевших еще душой - вновь придет Спаситель.
> Значит история всетаки повторяется?
Повторяется ли рябь на поверхности воды?
> Опыта выхода из такой системы нет не у кого.
Так никто из нее сам и не выходит. Выводит Господь. Иногда за ручку. иногда - за шиворот.
> > Николай, Иуда предал Господа, из-за своего понимания любви к Родине. IMHO.
> А вот с этим я не могу согласится. Это вряд ли.
Откроем отдельную тему. Я действительно полагаю, что Иудой двигала неверная (извращенная) любовь к ближнему.
И верю что даже после своего предательства он мог еще покаятся.
> Я полагаю, что не грозит.
Дай Бог.
Простите, Православные.
Re: Апокаляпсус в России?
Nik - 05:48 10.06.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Черчилю приписывают "Демократия - очень плохой строй, но люди не создали ничего лучше". Так вот, у меня есть сильное подозрение, мирское устройство Церкви совершенней. А значит и опасней. Поднявшись выше - сильнее упадешь.
Я уже начал думать, что религией антихристовой будет - русский национализм (патриотизм).
> Есть подозрение - что к приходу антихриста кругом будут сверкать купола Православных церквей.
Во всем мире? Или Вы только о России?
> Люди будут ходить на службы и слушать проповеди. Правильные, выверенные и одобренные слова.
Думаю, что Антихрист может только назваться православным, чтобы ему поверили. А потом начнет свою проповедь. Христу там места уже наверное не будет. Он сам заменит (подменит) Христа.
> Правители будут мудры. А граждане - законопослушны. Про Магомеда, Будду, и пр - будут знать только историки религии. Даже иудеи - и те крестятся.
Все не крестятся, но говорят многие (в американо-протестантском варианте - уже после Второго Пришествия). А буддизм может совсем и не помешает Антихристу.
> > > Николай, Иуда предал Господа, из-за своего понимания любви к Родине. IMHO.
> Откроем отдельную тему. Я действительно полагаю, что Иудой двигала неверная (извращенная) любовь к ближнему. И верю что даже после своего предательства он мог еще покаятся.
Прямо тему?
Ну откройте тему о возможных перспективах патриотизма в России. Там и расскажете.
А то не совсем ясно как Вы связываете проявления патриотизма в России, Апокалипсис и предательство Иуды.
Re: Апокаляпсус в России?
Александр Павлов - 12:09 10.06.2005
Nik, Вы писали:
> Я уже начал думать, что религией антихристовой будет - русский национализм (патриотизм).
Эта тварь вполне способна извратить и заставить служить себе любую идею.
Писал уже. Как только раздаются призывы о любви к Родине - я чуствую вонь стандартной лжи.
>
> Во всем мире? Или Вы только о России?
Разве Православие только в России?
> Думаю, что Антихрист может только назваться православным, чтобы ему поверили.
Вот этого и боюсь. Самозванца.
Православного по самоназванию.
А потом начнет свою проповедь. Христу там места уже наверное не будет. Он сам заменит (подменит) Христа.
Да, подменит почти безупречно
> Ну откройте тему о возможных перспективах патриотизма в России. Там и расскажете.
> А то не совсем ясно как Вы связываете проявления патриотизма в России, Апокалипсис и предательство Иуды.
Чего не ясного Николай?
Иуда действовал во "благо" своего избранного народа. (Ты не согласен?)
И что принесло это ему и его народу?
И еще . История НЕ повторяется.
но одни события могут служить прообразом других.
Re: Апокаляпсус в России?
Nik - 06:36 11.06.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Чего не ясного Николай? Иуда действовал во "благо" своего избранного народа. (Ты не согласен?) И что принесло это ему и его народу?
Откуда такая информация? Об Иуде из Кариот не мало сказано в православных источниках.
Апология и возвышение Иуды началось тогда, когда еще только зарождалось христианство.
Насколько я знаю йто осуждалось в православных источниках, например у Иринея Лионского есть, кажется соответствующий труд (в "Против ересей"). Тогда это называлось гностицизмом. Но мне это напоминает нормальный сатанизм (спросите у сатанистов насчет Иуды). Иуда был предателем, корыстным человеком. Он был казначеем и воровал из кассы. Знал ли он кого он прОдает? Предатель не может быть патриотом. Патриотизму этому цена даже не в 30 серебряников. Напомню, что деньги он вернул, говорит ли это о том, что действовал он во "благо" своего народа (избранного)? Или о чем-то другом?
Простите, но информация о том, что Иуда - патриот своего народа (еврейского), наводит меня на мысль о том откуда именно эта инфорнация может быть.
Re: Апокаляпсус в России?
Александр Павлов - 10:22 14.06.2005
Nik, Вы писали:
> Апология и возвышение Иуды началось тогда, когда еще только зарождалось христианство.
Николай, паки и паки.
Знание иудина греха нам дано не для того, что бы плюнуть в павшего человека.
А чтобы не пасть самим.
Бог его осудил.
Только Он - судья.
> Простите, но информация о том, что Иуда - патриот своего народа (еврейского), наводит меня на мысль о том откуда именно эта инфорнация может быть.
У меня как всегда - беда с источниками. Небось, что- нибедь у Кураева вычитал.
Насколько я понимаю, иудеи того времени были весьма набожны.
Они так старательно воображали себя Господа, что не сумели узнать Его, когда Он пришел.
Вот если б Он повел их против римлян - тогда - да. Они готовы были пострадать за родину, за богоизбранный народ.
Но не за Бога.
Re: Апокаляпсус.
Nik - 03:52 15.06.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Nik, Вы писали:
>
> > Апология и возвышение Иуды началось тогда, когда еще только зарождалось христианство.
> Николай, паки и паки. Знание иудина греха нам дано не для того, что бы плюнуть в павшего человека.
Что значит "паки и паки"? ??
Я что уже плюнул в кого-то?
"Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.." (Ин. 6:70-71)
"Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошёл к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его?.."
(Матф. 26:14-15)
> А чтобы не пасть самим.
Ну так и не впадайте. Иудин грех - предательство, сребролюбие, а вовсе не патриотизм.
А патриотизм предполагает - СЛУЖЕНИЕ, что следует кажется из слов Патриарха. http://pravbeseda.ru/forum/view.php?site=pb&bn=pb_main&key=1117823930
> Бог его осудил. Только Он - судья.
Чесслово, если - это не проповедь, тогда, что же такое проповедь?
"Бог его осудил. Только Он - судья." А Вы извиняюсь, почему патриотом своего народа Иуду назвали? Дайте ссылку, интересно посмотреть. Сами придумали? Зачем?
Я думаю, что настоящим патриотом был Апостол Павел. А Иуда из Кариот был предателем (своего народа). Даже та земля на которой он родился стала именем нарицательным его предательству.
То, что Иуда повесился это говорит о том, что он отказался от Бога не только внешне (совершив предательство), но и внутренне.
"МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ": Евангелие от Лукавого?
Во многих дошедших до нас "народных" апокрифах изображен и Иуда Искариот — причем настолько черными красками, что меркнет даже сам факт его предательства.
Когда Иуда родился, его матери приснился сон, что он станет причиной гибели народа.
Он рос в довольстве и сытости, но когда у царицы родился собственный ребенок, Иуда убил его. Спасаясь от мести, он добрался до Иерусалима и поступил в услужение к Понтию Пилату. Пилат жил рядом с домом настоящих родителей Иуды. Не зная об этом, тот полез в их сад воровать яблоки и убил застукавшего его отца. А потом женился на матери. Позже, узнав о родственных связях, был потрясен содеянным и в раскаянье пришел к Иисусу.
Даже не знаешь, негодовать или пожалеть человека с такой тяжелой судьбой!
— Из Нового Завета следует, что Иисус знал о предстоящем предательстве Иуды. Тогда зачем он сделал его своим учеником?
— Иисус вовсе не стремился брать в ученики самых лучших. Среди них были разные люди — умные, глупые, всякие. Это как бы срез общества. И нам всем по опыту известно: среди 12 человек обязательно найдется один предатель. Хорошо, если не два-три...
Казалось, это проклятие — навеки. Однако в конце марта этого года мир облетело сенсационное известие — ученые швейцарского города Базеля обнаружили древний манускрипт, который они называют Евангелием от Иуды и который, по некоторым мнениям, может потрясти христианские доктрины и перевернуть мнение об исторической роли Иуды.
По предположениям, найденное Евангелие от Иуды должно обелять его образ.
Пока швейцарские ученые дали возможность ознакомиться всего лишь с одной страничкой найденной рукописи, — говорит Валентина Кузнецова. — На ней очень много повреждений, неполных строк. Из транскрипции коптских слов и английского перевода видно, что это — типичный гностический текст II века. Но из этого отрывка однозначно не понять, о чем идет речь, но вероятнее всего о распятии Христа: "И они привели его на место в великом позоре. Тогда Аллогенес вскричал громким голосом: о, Бог, который живет в великом Эоне, услышь мой голос..." Слова "Аллогенес" (что означает инакорожденный, так называли Иисуса), "Эон" — типичные гностические термины, в Новом Завете нет ничего подобного. В остальном же этот отрывок совпадает с классикой. Для ученых эта находка — действительно сенсация. http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=monitor&id=6195
Вот оно, то - чего нужно боятся!
> > Простите, но информация о том, что Иуда - патриот своего народа (еврейского), наводит меня на мысль о том откуда именно эта инфорнация может быть.
> У меня как всегда - беда с источниками. Небось, что- нибудь у Кураева вычитал.
Что и Вам Кураев перестал нравится?
Я точно могу сказать, что не с патриотических источников. И не из православных, наверное, тоже. С иудейских или атеистических - это, да. Это вполне возмочно.
> Насколько я понимаю, иудеи того времени были весьма набожны. Они так старательно воображали себя Господа, что не сумели узнать Его, когда Он пришел.
Они не узнали потому что образ Христа в иудейских учениях был затмлен до неузнаваемости. Уже тогда.
> Вот если б Он повел их против римлян - тогда - да. Они готовы были пострадать за родину, за богоизбранный народ.
> Но не за Бога.
Круто!
Об иудеях того времени еще известно, что они были очень сребролюбивы. Вот ради этого (ради достатка, "свободы") они были непрочь устроить "красную" революцию. Хотите верьте, хотите нет, но они и по сей день считают, что придет Мошиах-спаситель eврейского народа, и они заживут - лучше прежнего.
Re: Апокаляпсус.
Александр Павлов - 10:35 15.06.2005
Nik, Вы писали:
> Ну так и не впадайте. Иудин грех - предательство, сребролюбие, а вовсе не патриотизм.
Да.
Ты считаешь что причиной предательства стало его сребролюбие. И общая паршивость характера.
Я полагаю, что - неверно понятый патриотизм.
Я полагал и полагаю, что это - один из уроков всем нам.
Какой вывод из урока?
1. Иуда - моральный урод.
2. Постараюсь не уподобится ему.
Что стоит первый вывод без второго?
> Что и Вам Кураев перестал нравится?
Относился и отношусь к о.Андрею с большим уважением.
> Я точно могу сказать, что не с патриотических источников.
Я так точно сказать не могу
> Они не узнали потому что образ Христа в иудейских учениях был затмлен до неузнаваемости. Уже тогда.
Когда? До Рождества Христова? Гм...
Конечно, он был затемнен. А в каком учении не затемнен? ( был тогда)
> Хотите верьте, хотите нет, но они и по сей день считают, что придет Мошиах-спаситель eврейского народа, и они заживут - лучше прежнего.
Наслышан.
Так и я про тоже. Именно это - основа их "патриотизма"
Вот такого я и хочу избежать.
И не тебя предупреждаю о нем. А себя, наверное.
Прости Николай.
Re: Апокаляпсус в России?
Nik - 19:52 11.06.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Nik, Вы писали:
> > Я уже начал думать, что религией антихристовой будет - русский национализм (патриотизм).
> Эта тварь вполне способна извратить и заставить служить себе любую идею.
1. Антихрист не сатана. Антихрист - человек который будет полностью подчинен сатане.
2. Одно дело извратить и заставить служить, а другое дело религия антихристова, которой будет не православие и не патриотизм. Скорей всего - что-то вроде язычества.
3. Вопрос: Стоит ли отказатся и от Православия, если известно, что его вполне можно извратить и заставить служить? Вы смели утверждать, что мирское устройство Церкви очень опасно.
> > Во всем мире? Или Вы только о России?
> Разве Православие только в России?
Цитата: "Есть подозрение - что к приходу антихриста кругом будут сверкать купола Православных церквей."
Такое впечатление, что целью Антихриста станет насаждение православия кругом.
То, что во всем мире будут сверкать купола православных церквей - я в это не верю.
Т.е. Православие оно конечно не только в России, но если брать скажем Н-Йорк, то православия там не так уж и много. Особенно если учесть, что церкви и различные религиозные организции там в Н-Йорке, что называется - почти на каждом шагу. Не говоря уже о других местах.
> > Думаю, что Антихрист может только назваться православным, чтобы ему поверили.
> Вот этого и боюсь. Самозванца. Православного по самоназванию.
Думаю, что это почти невозможно. Особенно при диком националозме.
Не православным христианином Антихрист назовется. Только современные стремления экуменизма могут создать ту религию при которой все религии будут считать Антихриста своим и поклонятся ему. Приходит Антихрист и говорит - я православный христианин , а ему в ответ - а мы нет.
Тем более, что по учению святых отцов, начиная как минимум уже с Ириней Лионского (ок. 130–202) Антихрист будет еврЕЕм из колена Данова. Это учение церкви пытались оспорить, например Сергий Булгаков, который писал:
"Впечатление усугубляется, если принять во внимение, что сегодня колена Данова вовсе не существует. Дело в том, что во время войны с Иудеей в 722 году до н. э. император Ассирии Саргон переселил десять северных колен, и в том числе Даново, в Ассирию. В последствии эти десять колен полностью ассимилировались с местным населением, и с тех пор о них ничего не известно. Правда в XX веке в Эфиопии было обнаружено племя негров, которые много веков назад переняли традиции иудеев и, по иронии обстоятельств, считают себя иудеями из колена Данова. Но все они полностью чернокожие с явно выраженными негроидными чертами лица, и в их еврейском происхождении сомневаются даже в Израиле.
Отсюда легко сделать вывод, что представление о происхождении антихриста из колена Данова в простом этническом смысле не имеет под собой оснований, если, конечно, не предположить, что антихристом будет негр."
Шутки шутками, но во первых С. Булгаков немного ошибался, что все они полностью чернокожие с явно выраженными негроидными чертами лица, во вторых просто у белого еврея по иронии обстоятельств или еще по каким-то причинаам (новые данные архиологии например) могут оказатся и доказательства своего происхождения именно из колена Данова. Чего он не должен наверное и скрывать.
Сергий Булгаков: "Впрочем, нужно принять во внимание, что мнение отцов древней Церкви о происхождении антихриста из колена Данова можно рассматривать не только в этническом, но и в символическом смысле. Поэтому здесь нужно вспомнить, что нам известно об колене Дановом - Еврейская Энциклопедия: Дан играет своеобразную роль в агадическом предании. Тот факт, что его имя связано с богохульцем (Лев. 24: 11) идолопоклонством северного Израиля (Суд. 18: 30; 1 Цар. 12: 29; Амос 8: 14), а также то, что Самсон, судия из колена Данова, нарушил свой назорейский обет (Суд. 13: 2), привели к представлению о Дане, как о нравственном уроде в семье Якова. Уже во дни Моисея колено Даново служило идолам, за что облачный столб перестал его защищать. Члены колена Данова обучали своих детей языческим обычаям амонитян, содержавшимся в книгах, спрятанных под горою Абраим (Gaster, Chronicles of Jerachmeel, 1899, стр. 167). ... http://apocalypse.orthodoxy.ru/7.htm
> Иуда действовал во "благо" своего избранного народа. (Ты не согласен?)
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати (Ин. 6:70-71)
Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошёл к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его?
(Матф. 26:14-15)
> И еще . История НЕ повторяется. Но одни события могут служить прообразом других.
Я вовсе никогда не думал, что история повторяется в буквальном смысле.
Re: Апокаляпсус в России?
Александр Павлов - 11:30 14.06.2005
Nik, Вы писали:
> 1. Антихрист не сатана. Антихрист - человек который будет полностью подчинен сатане.
Это будет злая пародия на ипостастную природу Христа.
> 2. Одно дело извратить и заставить служить, а другое дело религия антихристова, которой будет не православие и не патриотизм. Скорей всего - что-то вроде язычества.
Если антихрист назовет себя Христом, то и религию свою назовет Православием.
Формуон способен подделать до полного совпадения.
Неужели ты полагаешь, что язычества достаточно для обмана ?
.
> 3. Вопрос: Стоит ли отказатся и от Православия, если известно, что его вполне можно извратить и заставить служить?
Стоит ли отказаться от лестницы, если можно упасть с верхних ступенек?
>Вы смели утверждать, что мирское устройство Церкви очень опасно.
Смею. Как опасны верхние ступени.
Ник, другие виды власти используют искажение страстей(свойств) тела и души.
И всегда есть возможность увидеть ложь.
Православие основано на Любви. Это уже - дух.
Дух исказить невозможно.
НО
Можно извратить верхнюю часть души, ту "планценту" которой душа примыкает к Духу, питается им.
Что- то не так станет в Причастии. И не тому - причастимся.
И не поймем во время
> Думаю, что это почти невозможно. Особенно при диком националозме.
О! это будет очень "культурный" национализм.
> Тем более, что по учению святых отцов, начиная как минимум уже с Ириней Лионского (ок. 130–202) Антихрист будет еврЕЕм из колена Данова.
Вот уж чего чего, а родословие он нарисует себе любое.
Ну, будет "православным" евреем из колена Данова.
Ну будет Ивановым по паспорту
Re: Апокаляпсус в
Nik - 20:57 15.06.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Nik, Вы писали:
> > 1. Антихрист не сатана. Антихрист - человек который будет полностью подчинен сатане.
> Это будет злая пародия на ипостастную природу Христа.
К приходу Антихриста должно быть все готово. А Вы пишете, что "эта тварь способна ...".
> > 2. Одно дело извратить и заставить служить, а другое дело религия антихристова, которой будет не православие и не патриотизм. Скорей всего - что-то вроде язычества.
> Если антихрист назовет себя Христом, то и религию свою назовет Православием.
Так Вы не знаете еще, что Православие - это от языческого "славить вправь"?
Покажите ссылку, хоть одну.
Люди живущие в неправославных странах чаще всего о Православии даже не знают ничего. Вот их "православие":
http://pravbeseda.ru/forum/view.php?site=pb&bn=pb_common&key=1118347302
Христос (греч.) или Мессия (евр.) - "Помазанник". Если Мошиахом (Мессией) назовется, то и не Антихрист совсем?
> Формуон способен подделать до полного совпадения.
"Все религии мира связывали людей с Творцом, которого христиане называли Христом, мусульмане Аллахом ... Но все они лишь - части Единой Веры в Творца." Чем Вам не форма? А Творца, чтобы никому не обидно было можно назвать, например, Архитектором Вселенной.
> Неужели ты полагаешь, что язычества достаточно для обмана ?
Язычества с его многобожием думаю вполне достаточно. Благо туда можно засунуть все что угодно. Но только не Православие, а только отдельные его куски.
> > 3. Вопрос: Стоит ли отказатся и от Православия, если известно, что его вполне можно извратить и заставить служить?
> Стоит ли отказаться от лестницы, если можно упасть с верхних ступенек?
Я думаю нужно заменить те ступеньки с которых можно упасть на более прочные и т.п.
А патриотизм, как и все нужное (нож, кровать ...) можно по разному использовать. Можно внушить хорватам, что они вовсе не славяне и все беды у них - от сербов.
> Можно извратить верхнюю часть души, ту "планценту" которой душа примыкает к Духу, питается им. Что-то не так станет в Причастии. И не тому - причастимся. И не поймем во время.
Тут кажется явный перебор .
Мы исповедуем, что Господь создал Церковь - и врата адовы не одолеют ее.
Ваши фантазии о Причастии, в лучшем случае, кажется - непонимание.
> > Думаю, что это почти невозможно. Особенно при диком националозме.
> О! это будет очень "культурный" национализм.
Скорей космополитизм, при которм национализм будет запрещен.
Вспоминается вавилонская башня: Бог разделил людей на разные народы, смешав их языки, чтобы зло имело преграды для своего распространения и не охватило все народы сразу.
О ЗНАЧЕНИИ РОССИИ ДЛЯ СУДЬБЫ ВСЕГО МИРА : (случайно попалось )
http://seminaria.bel.ru/pages/mo/2003/mo10_st_4.htm
Национализм - Благо. Оно может и не было бы благом, если бы не желание людей строить "башни до неба".
> > Тем более, что по учению святых отцов, начиная как минимум уже с Ириней Лионского (ок. 130–202) Антихрист будет еврЕЕм из колена Данова. Вот уж чего чего, а родословие он нарисует себе любое. Ну, будет "православным" евреем из колена Данова. Ну будет Ивановым по паспорту
Чисто теоретически, по паспорту, может быть и Павловым. Но это похоже не более, чем ваши фантазии. Где Ваши источники? А реально некоторые расшифровывали "666" - как "латинянин" (Папа), но в основном все сходятся во мнении, что Антихрист будет вознесен на вершину - иудейской элитой. Какое отношение она имеет к самоосознанию русского народа и православию я даже не знаю что и предположить.
:-))
Владимир Ковальджи - 12:38 08.06.2005
> «...Россию создали мы, казаки». (АиФ)
Ясненько. Пора нам переименовываться в КазаКстан
Re: :-))
Nik - 22:52 08.06.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > (АиФ) Ясненько. Пора нам переименовываться в КазаКстан
Я Вам точно говорю - переименуют. Ваши друзья из "НГ". Только дай волю и не знаю как.
P.S.
Прошу не удалять данное сообщение без того, на которое я ответил.
Желтая карточка
Александр Иванов - 23:03 08.06.2005
> Прошу не удалять данное сообщение без того, на которое я ответил.
Николай, Ваше прошлое сообщение удалил я, поскольку оно было по содержанию пустое и содержало наезд на модератора. И хочу Вам напомнить, что повторная публикация удаленного модератором сообщения - грубое нарушение правил форума. В следующий раз я буду вынужден лишить Вас слова. Все вопросы и претензии - только по почте.
Re: Желтая карточка
Киот - 06:07 09.06.2005
> Николай, Ваше прошлое сообщение удалил я, поскольку оно было по содержанию пустое и содержало наезд на модератора.
Я вот подумал, подумал и тоже не нашел слова, заменяющего в полной мере слово "наезд"... Вот "беспредел" я давно заменил для себя "произволом", а "наезд"..... Грустно, что мы уж и жить без зэковских жаргонизмов не можем!
С любовью о Господе,
Киот
Re: Желтая карточка
Александр Иванов - 06:33 09.06.2005
Чтож, согласен, виноват. У нас есть официальный термин - "личный выпад", но поскольку писал я в некотором разражении, то показалось, что так Николаю будет понятнее.
Re: Желтая карточка
Nik - 16:31 09.06.2005
Александр Иванов, Вы писали:
> Чтож, согласен, виноват. У нас есть официальный термин - "личный выпад", но поскольку писал я в некотором разражении, то показалось, что так Николаю будет понятнее.
Мне кажется понятно. Простите.
Re: НЕ наезд, а протест.
Nik - 16:27 09.06.2005
Киот, Вы писали:
> Я вот подумал, подумал и тоже не нашел слова, заменяющего в полной мере слово "наезд"...
Вот - артист!
Не велите казнить - помилуйте. И я Вас уверяю - слова найдутся.
С судьей конечно не спорят, но когда дают желтую карточку игроку, то вся команда кажется пытается это решение хоть как-то опротестовать. А если Вы хотите забить гол в мои ворота, то по этому наверное так и получается.
Я вполне допускаю, что в "свете" каких-то предидущих сообщений я мог не правильно понять Владимира. Цитату я привел именно, как "несовершенную". Тут "АиФ" не причем (это я все не в качестве рекламы пишу). Что люди думают, говорят то газета и пишет. Если "АиФ" не позволяет себе издеваться над несовершенством этих людей, то к чему это на форуме "Православная Беседа"? Неужели эта моя мысль настолько глупа и непонятна, что мне еще и еще раз нужно будет ее доказывать? Кажется я об этом толко и пишу.
После десятков лет "коммунистической комы" Россия кажется очнулась, да не все еще в порядке и в сознании людей, не все имеют высшее историческое образование, но это можно исправить, частично и на этом форуме. НО, что можно будет исправить если - в таком тоне?
Простите.
Владимир (Ковальджи), прошу не воспринимать что-либо из этого мною сказаного как личные выпады, критику, близко к сердцу. Это уже не к Вам лично относится ...
Это скорей мое личное мнение о ситуации на форуме вообще.
Это возможно не мое дело, а модераторов и нужно было по почте, лучше всего, но особо по почте писать кажеся нечего. Простите.
С уважением ....
Наезд - выпад
Киот - 18:45 09.06.2005
Нет, нет, я это писал всеже Александру, а не Вам. Потому что ваша с Владимиром перепалка мне мало понятна.
А какая связь?..
Владимир Ковальджи - 23:35 08.06.2005
> Я Вам точно говорю - переименуют. Ваши друзья из "НГ".
А какая связь-то? Я поиронизировал над процитированными Вами "казаками, создавшими Россию" из АиФа, а Вы про каких-то друзей из НГ... Я немного знаком с Марком Смирновым - он, кажется, на казака не похож Или Вы вообще начисто не прослеживаете связь мысли ни в чужих, ни даже в своих собственных постах?..
Re: какая связь?..
Nik - 23:49 08.06.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Я Вам точно говорю - переименуют. Ваши друзья из "НГ".
>
> А какая связь-то? Я поиронизировал над процитированными Вами "казаками, создавшими Россию" из АиФа, а Вы про каких-то друзей из НГ... Я немного знаком с Марком Смирновым - он, кажется, на казака не похож Или Вы вообще начисто не прослеживаете связь мысли ни в чужих, ни даже в своих собственных постах?..
> > «...Россию создали мы, казаки». (АиФ)
Связи между "АиФ" и "НГ" я не вижу никакой. Кажется они - разные стаи.
Вы в скобочках добавили АиФ? Зачем? Это и так ясно по ссылке.
Я предпочитаю АиФ (да и выбор не очень большой), Вам наравятся труды М.Смирнова. Если не хотите заострять на этом внимания, то к чему этот сарказм?
Простите.
Re: какая связь?..
Владимир Ковальджи - 00:15 09.06.2005
> > > «...Россию создали мы, казаки». (АиФ)
>
> Связи между "АиФ" и "НГ" я не вижу никакой.
И я не вижу. Тогда что и зачем Вы писали?
> Вы в скобочках добавили АиФ? Зачем? Это и так ясно по ссылке.
Просто, чтоб ясно было, что я цитирую не собеседника, а АиФ..
> Я предпочитаю АиФ
Да пожалста, предпочитайте...
А я грешный уже давненько по заповеди проф. Преображенского газет не читаю (АиФ и НГ в т.ч.) и телевизора не имам. Кстати, ничего не теряю - потому что, если там что важное бывает, то обязательно узнаю от других.
> Вам наравятся труды М.Смирнова.
Вам чесслово не надоело за других думать, что кому наравится?
Re: какая связь?..
Nik - 01:49 09.06.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Просто, чтоб ясно было, что я цитирую не собеседника, а АиФ ...
Так по ссылке это яcно. А на чье сообщение Вы отвечали как раз и не стояло.
О.к. Простите меня еще раз.