Беседы о Православии
Архив форума
Не делай зла даже и в шутку; ибо случается, что иной сначала, шутя, делает злое, а после, и нехотя, им увлекается.
Дорофей, авва

 пост Рождественский
юра - 21:24 25.12.2005
Изначально пост Рождественский был гораздо короче настоящего.
Кто вообще нам человекам дает право вносить изменения на собственное усмотрение.Кому ,как не человеку прибывающему в вере вСПАСИТЕЛЯ знать когда ему необходим пост во славу Господа.Очень мне это напоминает Устав Вооруж. Сил.
2 Почему Икона -образ Господа нашего запечетлена на дереве а не в сердце каждого из нас.Человек привязчив полагаю, и потому мало шансов у тренированного на иконе обратить взгляд в себя в будущем.
90% из моих знакомых уверены что икона обладает свойствами чудотворения-по принцыпу психологии и фотки Чумака тоже.
Но у господа Бога есть предел терпения тоже он тоже ХОЧЕТ
чтобы люди поняли кто есть кто.Зачем ищущему чуда пособие в нем,
ведь он не верный по духу своему.Ну и где ваш спаситель спрашивают где.... Даем пособие икону и что ,куда его мысли направятся-думаю ,что к ней .Ну а далее поясним что тот образ к которому обращается просящий грубо говоря передает егомысли господу богу.Могу согласиться что эта способность быть вездесущим достойна только БОГА. А вот образы Святых-
а их тысячи должны работать по расписанию так ,как им не
свойственно быть вездесущими .К 1000 одинаковых икон
обратилась 1000 молящих-у кого есть шанс быть услышанным?
Думаю истина в постоянной молитве обращенной в сердце каждого
из нас ,ане в воздух к органике.Думаю ,что я прав......Хотя.........Это известно только Господу Богу.

 Re: пост Рождественский
Виктор П. - 21:50 25.12.2005
Юра, Вы с кем сейчас разговаривали? :-)

 Re: пост Рождественский
Щурко Виталий - 22:05 25.12.2005
Понимаю Ваши чувства.

> К 1000 одинаковых икон

> обратилась 1000 молящих


К иконам не обращаются. Обращаются к святым, стоя перед иконами.
Зачем? "Много может усиленная молитва праведного".

> -у кого есть шанс быть услышанным?


Волнует, так сказать, технология?
Дело в том, что время на небе и на земле летит не одинаково...
У всех есть.

Бывайте.

 Re: пост Рождественский
Владимир Ковальджи - 23:36 25.12.2005
Юра, Вы простите, но Вы чего-то тут повывалили без особой логики и связи, поэтому отвечать немного затруднительно...

> Изначально пост Рождественский был гораздо короче настоящего.


Изначально - это когда? "Изначально" его вообще не было :)
Впрочем, ниже Вы вообще какие-то чудеса глаголете:

> Кто вообще нам человекам дает право вносить изменения на собственное усмотрение.


Изменения во что?.. Посты и прочие уставные моменты - они что, с неба свалились? Человеки их устанавливали, человеки их двадцать раз и изменяли каким-либо образом.

> Кому ,как не человеку прибывающему в вере вСПАСИТЕЛЯ знать когда ему необходим пост во славу Господа.


Замените "человеку" на "человекам" (т.е. Церкви) - и все встанет на свои места :)
А личной свободы у Вас никто не отнимает...

> Очень мне это напоминает Устав Вооруж. Сил.


Дык, в этом есть некоторый смысл. Вот слово "пост" тоже общее для церкви и ВС...

> 2 Почему Икона -образ Господа нашего запечетлена на дереве а не в сердце каждого из нас.


Что за странная риторика? Очевидно, что второе - главное, без которого первое не имеет смысла. Но это же не означает, что второе отменяет первое...

> Человек привязчив полагаю, и потому мало шансов у тренированного на иконе обратить взгляд в себя в будущем.


Т.е. множество святых, весьма "тренированных", как Вы изволили выразиться, глядеть на иконы - прям-таки совсем и не умели "обращать взгляд на себя"? :) По меньшей мере, безосновательное утвержденьице.

> 90% из моих знакомых уверены что икона обладает свойствами чудотворения-по принцыпу психологии и фотки Чумака тоже.


Уточните, плиз, что у Вас за круг знакомств? Таковое безобразие, конечно, и в церковной среде имеет место, но уж никаааак не 90%...

> Могу согласиться что эта способность быть вездесущим достойна только БОГА. А вот образы Святых-

> а их тысячи должны работать по расписанию


табличка на иконе: "Свт. Никола принимает через данную икону по пятницам с 13 до 15 ч." :) :)
Пардон, что такое "святость"? От кого она?
Вы хоть немного думаете над предметом, прежде чем говорить о нем?

 Re: пост Рождественский
Пётр Б. - 20:52 27.12.2005
Ну и острослов же вы, Володя! Лихо Вы Юрочку "пропесочили", прям душа радуется! И на каждую фразу чё-нидь да написали. Да, да, круто, и предмет вы знаете, только, как я заметил, по существу ничего нет, НОЛЬ! Что за манера отвечать вопросом на вопрос? Вы что, еврей? Человек пишет на форум, чтоб умные люди ему растолковали что к чему, а вы ему мозги за*ираете. ИМХО: Не надо так.

 Петечке
Владимир Ковальджи - 23:47 27.12.2005
> Ну и острослов же вы, Володя!

> ...а вы ему мозги за*ираете


Ув. Петя, следующая подобная фамильярность или грубость по отношению к любому собеседнику будет последней. Здесь не туалет ПТУ.

 Петр, Вам повезло
Александр Иванов - 09:04 28.12.2005
Владимир - мягкий человек, если бы я наткнулся на Ваше сообщение первым, то решение было бы более суровым, т.к. Вы грубо нарушили правила форума. Здесь запрещено сквернословить и запрещены личные выпады. Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами и постарайтесь впредь их не нарушать.

 Re: пост Рождественский
Братец Дыкъ - 01:02 26.12.2005
юра, Вы писали:
> 2 Почему Икона -образ Господа нашего запечетлена на дереве а не в сердце каждого из нас.Человек привязчив полагаю, и потому мало шансов у тренированного на иконе обратить взгляд в себя в будущем.


Знаете, Юрий, если Вас это действительно волнует, я пожалуй смогу Вашей беде помочь... Есть у меня друг-иконописец, в прошлом дипломированый иглоукалыватель, могу вас свести, я думаю он не откажется взять заказ... А откажется не беда: другая моя знакомая наоборот в прошлом была замечательым иконописцем, а сейчас - врач-хирург, она точно не откажется. И будет Вам икона на сердце.
Хехехе.

 Re: пост Рождественский
Епиходов - 16:00 26.12.2005
юра, Вы писали:
> Изначально пост Рождественский был гораздо короче настоящего.

> Кто вообще нам человекам дает право вносить изменения на собственное усмотрение.Кому ,как не человеку прибывающему в вере вСПАСИТЕЛЯ знать когда ему необходим пост во славу Господа.Очень мне это напоминает Устав Вооруж. Сил.


Насколько мне известно, пост наряду с молитвой был издавна средством обращения к Богу в моменты скорби или тревоги. Грубо говоря - попыткой разжалобить Господа, отвратить беду. Наверное и сейчас можно поступить так же : не поститься вместе со всеми, а ждать пока Господь пошлет тебе скорбь или тревогу или другую неприятность, чтобы ты осознал, что не всё в тебе совершенно и прекрасно, и стал уже поститься под гнетом неприятностей.

Наверное из этих соображений отцы церкви постановили так, чтобы мы лучше постились тогда, когда ещё гром не грянул, как воспоминание о прошлых скорбях и тревогах. Сейчас, очевидно, это - воспоминание о мире, каким он был до прихода Спасителя.


> 2 Почему Икона -образ Господа нашего запечетлена на дереве а не в сердце каждого из нас.Человек привязчив полагаю, и потому мало шансов у тренированного на иконе обратить взгляд в себя в будущем.

> 90% из моих знакомых уверены что икона обладает свойствами чудотворения-по принцыпу психологии и фотки Чумака тоже.


Икона - не простой предмет. С ними бывают и чудеса - а Вы что, вообще в возможность чудес не верите? Вы тогда православный материалист, как бы ? :)

> Но у господа Бога есть предел терпения тоже он тоже ХОЧЕТ

> чтобы люди поняли кто есть кто.Зачем ищущему чуда пособие в нем,

> ведь он не верный по духу своему.Ну и где ваш спаситель спрашивают где.... Даем пособие икону и что ,куда его мысли направятся-думаю ,что к ней .Ну а далее поясним что тот образ к которому обращается просящий грубо говоря передает егомысли господу богу.Могу согласиться что эта способность быть вездесущим достойна только БОГА. А вот образы Святых-

> а их тысячи должны работать по расписанию ...

> Думаю истина в постоянной молитве обращенной в сердце каждого


Я пытаюсь представить себе православный мир в период иконоборчества и думаю, что оно потому не прижилось, что молясь в пространство, человек действительно всё больше обращается в результате к себе самому, к "богу в душе". Наверное, это не совсем то, что нужно.

Но никакими "проводниками" в иной мир, ретранслирующими молитву устройствами иконы не являются, в них не вселяются никакие духи или души. Это просто материальный предмет, освященный божественными энергиями, а такими предметами могут быть и храм, и растение, и книга...

Ал-р

 Re: пост Рождественский
юра - 20:40 26.12.2005
Спасибо вам за ответ.
Но внутренне помолись Господу,чтобы открыл очи твои сердечные для уразумения силы Святого благовествования и тд.
Хотелось узнать действително все так просто в молитве или же
существует определенное правило Постоянной молитвы (Кранштадский) ,по учению которого Не упоминается образ ни
единожды.И тренинг очень схож с ауто тренингом психологии
с использованием дыхания.Я не ярый фанат или скажем законник
просто я знаю точно и вэтом меня никто не переубедит,что проще всего услышать и выполнять(как мой зять)И зачем всему обьяснения
если вина ляжет к примеру на наставника.Только у меня другой взгляд на это- я в ответе за свои деяния.
Сколько людей столько и мнений ,сколько Святых столько и учений.
На сегодня для меня путь истины сердечный и мне не хочется
продолжать его с иконой .Яобразы не отрицаю ясам это прошел
В96-х.К счастью я без действия икон подвязал сПьянкой.
8 месяцев день в день это страшно.Авот Тогда впервые я попытался
Задать вопрос для чего все это.Исегодня язнаю точно что только
Господь Бог меня избавил от мучений.Мне Чудес не надо я
человек видящий чудеса длинною в свою жизнь.Спасибо.

 иконы
Епиходов - 14:03 27.12.2005
юра, Вы писали:
> Спасибо вам за ответ.

> Но внутренне помолись Господу,чтобы открыл очи твои сердечные для уразумения силы Святого благовествования и тд.

> Хотелось узнать действително все так просто в молитве или же

> существует определенное правило Постоянной молитвы (Кранштадский) ,по учению которого Не упоминается образ ни

> единожды.И тренинг очень схож с ауто тренингом психологии

> с использованием дыхания.Я не ярый фанат или скажем законник

> просто я знаю точно и вэтом меня никто не переубедит,что проще всего услышать и выполнять(как мой зять)И зачем всему обьяснения

> если вина ляжет к примеру на наставника.Только у меня другой взгляд на это- я в ответе за свои деяния.

> Сколько людей столько и мнений ,сколько Святых столько и учений.

> На сегодня для меня путь истины сердечный и мне не хочется

> продолжать его с иконой .Яобразы не отрицаю ясам это прошел

> В96-х.К счастью я без действия икон подвязал сПьянкой.

> 8 месяцев день в день это страшно.Авот Тогда впервые я попытался

> Задать вопрос для чего все это.Исегодня язнаю точно что только

> Господь Бог меня избавил от мучений.Мне Чудес не надо я

> человек видящий чудеса длинною в свою жизнь.Спасибо.


Я не знаю, что скажут другие по этому поводу. Но если Вы не отрицаете иконы как таковые, если не считаете их "идолами", что делало бы невозможным Ваше пребывание в лоне церкви - то... Молиться можно и не обязательно перед иконой.

Счастливо , Юра!

С уваж.

Ал-р


Архив форума