Беседы о Православии
Архив форума
Неприлично кому-либо исправлять брата в то самое время, когда он согрешает против тебя; да и в другое время не должно делать сего для того, чтобы мстить за себя.
Дорофей, авва

 Мама не благославляет на брак :((
Lina - 10:59 11.01.2006
У меня возникла совсем нешуточная проблема. И я не знаю как мне быть. Я встречаюсь с молодым человеком и летом у нас свадьба. Он просил руки у моей мамы и она благословила. А через два дня после помолвки мама решила напомнить моему будущему мужу, что он не крещеный. Он очень хороший человек, он совершает хорошие поступки, всегда помогает тем, кому это необходимо, всегда старается делать максимум возможного для других. Но он отрицает Бога. Он вообще ни во что такое не верит. Я же крещеная. Я хожу в церковь. Что мне делать? Он отказывается принимать веру, а мама сказала, что не благословит и на свадьбу не пойдет если он не крестится. Что мне делать? Я не могу силой заставить его идти в церковь, я не могу допустить, чтобы человек, пришел в церковь и принял крещение, не веря при этом в то, что совершает. Я и бросить его не могу. Я люблю его. Он очень хороший человек, многим людям пример. Подскажите, пожалуйста, умоляю.

 вот что говорит на эту тему протоиерей М.Козлов,
Петлеванная Ольга - 12:35 11.01.2006
в ответах на вопросы к нему его прихожан. Может для вас это будет полезным.


— Возможно ли верующему вступать в брак с неверующим? Является ли православное вероисповедание избранника отправной точкой мнения о нем?

— Единство в вере очень желательно. Но сказать жестко, что у верующего юноши или девушки не может оказаться невоцерковленного мужа или жены, тоже нельзя. Объективно каждый священник знает семьи, в которых сначала только один из супругов был вполне верующим христианином, а потом своей верой, любовью, терпением приводил и другого в ограду Церкви.
Однако следует отметить, что заключение брака с неверующим человеком в каком-то смысле подобно вступлению на минное поле. Можно пройти и оказаться победителем, получить и радость, и счастье жизни вечной. А можно и подорваться на одной из тех многих мин, которые неизбежно такому браку сопутствуют. Назовем хотя бы некоторые. Как воспитывать детей, что в них воспитывать? Этот вопрос неизбежно встанет перед каждой семьей. Если, скажем, один из родителей — православный христианин, а другой — бытовой атеист, с обычным комплексом воззрений. Так вот, что воспитывать? Смирение или гордость, умение с терпением переносить жизненные испытания, никогда не теряя своего человеческого и христианского достоинства, или умение локтями пробиваться вперед любой ценой, не слишком оглядываясь на окружающих. А это серьезные приоритеты. И если не будет родительского единства в подобных вопросах, то очень серьезные конфликты неизбежны. Рассмотрим брак христиан разных конфессий. Например, православных и всех практически протестантов. Если для православных, например, икона Святой Троицы преподобного Андрея Рублева — это святыня, образ, возводящий нас к первообразу, есть
некоторое откровение Божие нам, то для протестантов — идол, по сути дела ничем не отличающийся от языческих. Что в таких случаях воспитывать в детях? Эти и очень многие другие проблемы будут неизбежно сопровождать такую семью. Это может быть преодолено любовью, терпением и молитвой за спасение инаковерующего или неверующего супруга. Бывает ведь и так, что человек, поначалу как бы даже и не обозначающий своих взглядов, по мере течения семейной жизни становится более резким в своем агностицизме или более осознающим себя принадлежащим к определенной этнической конфессиональной традиции, чем он думал об этом в молодости. И тогда то, что вначале казалось трещинкой, может оказаться пропастью. Каждый, вступающий в подобный брак, должен об этом очень внимательно подумать, очень трезво оценить свои силы. Хватит ли у меня любви на столько лет? Насколько я готов себя стеснить ради этого человека, чтобы такой крест понести? Крест исправления, выправления его пути всей своей жизнью и многими скорбями, а скорби эти почти неизбежны. С любовью скорби можно понести, но отнеситесь к этому ответственно.

— В прежние времена выбор жениха или невесты осуществляли родители. Позже у родителей брали благословение, а выбор оставался за молодыми людьми. В нынешние времена большинство молодых пренебрегают мнением родителей. Насколько, с точки зрения православного священника, мнение родителей о твоем избраннике должно быть решающим?

— По церковным канонам родители, без сомнения, имеющие права на своих детей в плане их воспитания и направления их жизни, тем не менее не обладают никакими абсолютными правами в устроении их жизненного пути. В чине венчания есть даже специальный вопрос, предваряющий само совершение Таинства, когда и жениха и невесту священник спрашивает об искренности и непринужденности их намерения вступить в брак. Впрочем, мы должны помнить и о том, что в прежние, более благополучные эпохи истории человеческого рода родители-христиане по большей части при выборе будущего спутника жизни своему сыну или дочери руководствовались, конечно, благом, т. е. спасением души сына или дочери, а не одним только желанием получить жениха или невесту побогаче или с лучшим социальным положением. Хотя сразу оговоримся: а просто ли оказаться вместе людям диаметрально противоположного социального статуса? Не очень ли много сразу препятствий возникнет, скажем, у дочери рабочего и сына дипломата? Не разумно ли в обычной ситуации все же подбирать себе людей из близкой социальной среды? Так вот, родители руководствовались благом своих детей. Сейчас и родители по большей части не те, чтобы суметь выбрать жениха или невесту, да и дети не те, чтобы быть настолько послушными и волю родительскую принять. Сейчас каждый или почти каждый выбирает себе спутника жизни сам. Но очень и очень разумно поступят те, которые постараются получить не только формальное согласие, но и одобрение своих близких на сей будущий союз, постараются не лестью, не человекоугодием, а по-хорошему, по-христиански завоевать любовь и расположение родителей своего избранника или избранницы. Такого рода семейное предварительное единство окажется еще одним крепким камнем в фундамент здания новой семьи. Но повторимся, родители не имеют абсолютного права. Бывают случаи, когда нельзя руководствоваться родительским мнением, от неверующих родителей нельзя требовать, чтобы они брали на себя роль благословляющих старших родственников.

 Re: вот что говорит на эту тему протоиерей М.Козлов,
Lina - 13:07 11.01.2006
Спасибо Вам за ответ.
Мы обсуждали с моим будущим мужем воспитание детей. Он не противится тому, что я буду воспитывать в них христиан, что я буду прививать им веру, что мы будем их крестить. Он придерживается атеизма исключительно сам, никому не навязывая свое мнение и не пропагандируя его. Он уважает мою веру, никогда не выступает против моих христианских убеждений. Но просит не заставлять его принимать какую-либо веру.

 Re: вот что говорит на эту тему протоиерей М.Козлов,
Русич - 02:54 12.01.2006
Я бы например, не советовал Вам связывать свою судьбу с атеистом. Вы рискуете сами оторваться от Церкви. Дурной пример, как говорится, заразителен. Вы сами не заметите того, как станете реже посещать храм. Верующему человеку необхожима поддержка, и в первую очередь в семье. Поспрашивайте Ваших знакомых, как им живется с мужьями, которые не желают ничего слышать о Церкви. Да, он не будет, на первых порах, противиться воспитанию Ваших детей в христианстве, но и помогать он Вам в этом не станет! Могу представить , что у Вас получится!
С уважением, р.Б.

 Re: Мама не благославляет на брак
Епиходов - 12:51 11.01.2006
День добрый,

Есть у меня некоторое предубеждение против этого женского "люблю!" Причем именно у нас, в России.

Наши женщины поголовно убеждены, что перед любовью к мужчине следует немедленно сдаваться. Это - всеобщее убеждение, я даже не надеюсь его поколебать. "Пусть мир рухнет, но любовь - это свято!" С грустью наблюдал, какие жуткие кошмарные мезальянсы порой возникают на почве этой убежденности, что любовь непременно должна быть "зла" ;-) Не говорю ничего плохого о Вашем избраннике, которого не знаю, но всё же советовал бы мысленно произвести "экстраполяцию" : представить себе реалистично, каким он будет через 5-10-20 лет...

В Вашем случае, по-моему, решение одно : сочетайтесь легитимным гражданским браком - и работайте над мужем. Может получится. Бог в помощь!

 Re: Мама не благославляет на брак
Lina - 13:03 11.01.2006
Спасибо за совет. Я много раз пыталась представить себе моего избранника через какое-то количество лет. Я думаю, он не из тех людей, которые постепенно "расслабляются" в браке и потом не несут ответственности ни за что. Мой будущий муж с большим чувством долга. В этом он сам. Я думаю, что я буду счастлива с ним как ни с кем другим.

 Кстати, а...
Епиходов - 15:30 11.01.2006
Не мое дело, конечно, но всё же... А материального интереса не просматривается, никакого? Не прошу ответа, просто постарайтесь сами холодной головой оценить возможность наличия интереса и к практическим выгодам от брака с Вами. Ну там - квартирно-имущественно-карьерного. Жить он у Вас собирается?

Скажу честно : в наше время чистая бескорыстная любовь мужчины-атеиста, так чтобы он страстно желал брака, достаточно редка.

 Re: Кстати, а...
Lina - 21:57 11.01.2006
Ой, ну что Вы!
Мы снимаем квартиру. Платит за квартиру он. И вообще все расходы на нем. А с меня и брать-то нечего...
Я такой вариант не допускаю.
Спасибо Вам за участие в моей проблеме!

 Re: Мама не благославляет на брак :((
Иван Николаевич - 13:22 11.01.2006
Дорогая Лина!

А почему Вы не рассматриваете возможность взять ТАЙМ-АУТ?

Вы любите друг друга?
Прекрасно!
Для настоящей любви несколько месяцев ожидания - ничто!

Вы сомневаетесь?
Но некоторое время проверки чувств поможет рассеять сомнения!

Вы надеетесь обратить Вашего избранника ко Христу?
Но это проще сделать, пока он тянется к Вам, как к невесте, а не когда уже спокойненько живет как с женой!

Вы боитесь за это время ожидания потерять Вашего возлюбленного?
Но если он не выдержит этого - как выдержит потом тяготы семейной жизни, которая совсем не чистый белый сахар?!

Подумайте!

С любовью,
Иван

 Re: Мама не благославляет на брак :((
Lina - 13:31 11.01.2006
Дорогой Иван Николаевич!
Я очень хочу, чтобы в последствии в жизни моего избранника произошло такое событие, которое озарит его и он уверует. Но я понимаю, что у него характер очень сложный. Он слишком прагматичный. И я не могу сказать с уверенностью, что он отступится от своих убеждений. Скорее всего наоборот.
А что касается тайм-аута, то я даже не знаю чем я смогу объяснить свое решение. У нас уже все запланировано. И мы это обговаривали сотни раз. Я не смогу ничем мотивировать свое решение "отсрочить" свадьбу. Это породит лишь конфликт и непонимание.
С уважением, Ангелина.

 Re: Мама не благославляет на брак :((
Иван Николаевич - 14:49 11.01.2006
Дорогая Ангелина!

Вы пишете "хожу в церковь".
Исповедуетесь ли Вы?
Если да - не посоветоваться ли Вам со священником, у которого исповедуетесь?
А если нет - не думаете ли Вы, что принять участие в главных таинствах Церкви поможет Вам совершить верный выбор.

От своей страстной природы скажу:
будь я Вашим папой, я лег бы поперек дверей ЗАГСа и Вам пришлось бы по пути к Книге регистрации через меня перешагнуть.

С любовью,
Иван

 Re: Мама не благославляет на брак :((
Владимир Ковальджи - 15:12 11.01.2006
> будь я Вашим папой, я лег бы поперек дверей ЗАГСа


И продемонстрировали бы свою невероятную "родительскую гордыню", эдакое желание "прожить жизнь за детей", чувство своего "полного права" на них, как на личную бессловесную вещь, и неуемное желание полной власти над ними, ибо Вы "лучше знаете, как надо" (т.е. оправдываете эту тираническую власть "любовью и желанием только добра").
Ставящий перед кем-либо выбор типа "я или он" - ПО СУТИ уже сам отрекается от всех. Демонстрирует самую страшную степень самопревозношения и самолюбования.
НЕ перешагнуть тогда нужно лишь для того, чтоб не дать ему повод еще и "мучеником" себя провозглашать...
Но ставящий вопрос "я или он" - просто сам отсекает даже теоретическую возможность с собой иметь какие-либо дальнейший отношения (кроме отношений жалости к больному тяжелой формой сумасшедшего эгоизма). Вне зависимости от выбора.
Искренне надеюсь, что Вы так никогда не сделаете, а это все было всего лишь полемической гиперболой...

 Re: Мама не благославляет на брак :((
Иван Николаевич - 15:29 11.01.2006
Я ее (гордыню) продемонстрировал бы, на самом деле, гораздо раньше - если б дело пошло к браку моего ребенка с неверующим... :-(

Но сейчас я продемонстрирую еще и безумную самонадеянность, сказав, что я не верю в такую возможность для своих детей! :-)

С любовью,
Иван-дурак

 Re: Мама не благославляет на брак :((
Вадим - 11:45 12.01.2006
Но я понимаю, что у него характер очень сложный. Он слишком прагматичный. И я не могу сказать с уверенностью, что он отступится от своих убеждений. Скорее всего наоборот.
Дорогая Лина, честно говоря, больше всего беспокоит это наоборот. Это значит, что скорее Вы станете атеистом, я правильно понял?
Насчет родительского благословения на брак с атеистом, не Вы первая, не Вы последняя. Мне это очень напомнило моих бабушку и деда. Бабушку тятя не благословил и в помощи отказал, хотя была любимая дочь (вобще-то, самый любимый был единственный сын :) ), говорят была очень красивая, из соседних деревень приходили, чтобы просто посмотреть. Соответственно и в женихах недостатка не было, да и семья была не из бедных, а вот надо было по любви. Расписались в райкоме. Поначалу очень тяжело было, мыкались по углам, первенец умер почти сразу. Но перед смертью прадед смягчился, тем более живут в согласии, благословил. Постепенно все наладилось, если коротко то - вырастили пятерых и умерли в один день, правда, с разницей в 15 лет.
Я очень хочу, чтобы в последствии в жизни моего избранника произошло такое событие, которое озарит его и он уверует.
Вот об этом еще. Бабушка была глубоко верующей, причем, внешне это было почти незаметно, а дед хоть и был крещеный, но называл все это, беззлобно так, "бабкины сказки". У бабушки целый иконостас в кладовке (частенько там уединялась), у деда портрет Сталина и одноименная книга (толстенная килограмм на 10) на веранде. Через многое им пришлось пройти, но не только из-за того, что отца ослушались, но и из-за дедова неверия. Господь его до конца жизни увещевал... У деда был инсульт и последние лет десять у него были парализованы правая рука и нога. Причем, пальцы руки образовывали щепоть, настоящее троеперстие. Как ни пытался разработать, ничего не выходило... Савл, Савл! что ты гонишь Меня? трудно тебе идти против рожна. Примирился ли он при жизни, мне о том не ведомо, но вот после бабушкиного успения, на его могилке звезду заменил крест, такой же как у бабушки. И поминаю я их всегда вместе, особенно, Успенским постом, в один и тот же день, 21 августа.
Помоги и Вам Господи+

 Re: Мама не благославляет на брак :((
Lina - 14:40 12.01.2006
Но я понимаю, что у него характер очень сложный. Он слишком прагматичный. И я не могу сказать с уверенностью, что он отступится от своих убеждений. Скорее всего наоборот.
Дорогая Лина, честно говоря, больше всего беспокоит это наоборот. Это значит, что скорее Вы станете атеистом, я правильно понял?

Нет, сама я не откажусь от Бога. Я буду стараться и молиться, чтобы переубедить моего избранника. Я очень этого хочу.
Спасибо за Вашу семейную историю.

 Храни Вас Бог+
Вадим - 15:06 12.01.2006
> Нет, сама я не откажусь от Бога.

Вот и славно!

 Re: Мама не благославляет на брак :((
Анна - 13:52 11.01.2006
До лета еще много времени. Попытайтесь уговорить маму - м.б. убедить ее мнением какого-то авторитетного священника.

С другой стороны - присмотритесь еще раз к будущему мужу: я сама бы не пошла бы за неверующего. Все же, если нет единства убеждений, то это очень трудно.

 Re: Мама не благославляет на брак :((
Владимир Апель - 10:09 12.01.2006
Анна, Вы писали:
> С другой стороны - присмотритесь еще раз к будущему мужу: я сама бы не пошла бы за неверующего.

Анна, так это потому что Вы умудрены житейским опытом! Вспомните себя в девичестве, в предверии надвигающегося замужества! :)

 Re: Мама не благославляет на брак :((
Анна - 05:14 18.01.2006
Владимир Апель, Вы писали:
> Анна, Вы писали:

> > С другой стороны - присмотритесь еще раз к будущему мужу: я сама бы не пошла бы за неверующего.

> Анна, так это потому что Вы умудрены житейским опытом! Вспомните себя в девичестве, в предверии надвигающегося замужества! :)


Гм, я так и рассуждала тогда. И сказано - сделано :)

 Re: Мама не благославляет на брак :((
StanB. - 23:25 11.01.2006
У ап. Павла сказано, что о втором замужестве, что жена "свободна выйти, за кого хочет, только в Господе". Очевидно, это же предписание действует и для первого брака.

 всё будет хорошо
Владимир Апель - 10:25 12.01.2006
Лина,
Спасение в множестве советов а не в советах множества! :) Я полагаю что у Вас нет близкого человека, друга, священника который бы мог Вам помочь. Жаль, но не отчаивайтесь, молитесь, Анна права - до лета еще есть время - решение прийдет. Остерегайтесь православнутых которые не зная ни Вас ни Вашей ситуации дают советы. Ваша жизнь, Вам и решать.

 Спасибо ВСЕМ, кто откликнулся на мое письмо!
Lina - 13:39 12.01.2006
Спасибо, дорогие форумчане, за ВАШИ отклики. Я надеюсь, что в моей жизни все будет хорошо. Я буду просить Бога, чтобы он дал озарение моему будущему мужу. Чтобы он понял, что жизнь от Бога и все в жизни от Бога.

Храни ВАС Господь. Спасибо.

 Если он такой атеист...
Киот - 11:19 04.02.2006
... то что ж ему будет от "купания"? Чему же тут противиться атеисту? Вот смотрите: он верит в то, что Бога нет, и Церковь - лишь собрание заблуждающихся единомышленников, он себя к ним не относит, однако и никакой силы за актом Крещения не признает. Так что же его так пугает? Что заставляет его портить отношения с будущей тещей, делать несчастной невесту?! Посоветуйте ему как атеисту разобраться с своими принципами, а не мракобесием заниматься.

 Re: Если он такой атеист...
Александр Иванов - 11:31 04.02.2006
Он поступает совершенно правильно. Без веры не следует приступать к Таинству, даже из любви к ближнему. Честному неверующему человеку гораздо легче стать христианином, чем "формально верующему", соблюдающему некую обрядность и считающему себя православным. Мытарю легче обратиться, чем фарисею.

 Re: Если он такой атеист...
Киот - 11:42 04.02.2006
Согласен со всем, кроме того, что "он поступает правильно". С точки зрения атеиста он поступает как мракобес, видящий какое-то значение в обряде. Если же он верит в возможность неотмирного вмешательства, тогда какой-же он атеист. Если он сомневающийся богоискатель, идущий к Православию, но не дерзающий креститься без достаточной веры, то тогда он тоже не атеист и совет подождать - будет вполне приемлемым.
Думаю, что такая "провокация" пойдет ему на пользу. Он хоть думать начнет. А пока, судя по описаниям Ангелины, он просто вредничает и играет в принципы... А девушка ждет. Гаденько это как-то.

 Re: Если он такой атеист...
Александр Иванов - 12:11 04.02.2006
> С точки зрения атеиста он поступает как мракобес, видящий какое-то значение в обряде.


Не уверен, что атеисты согласятся с этой приписываемой им точкой зрения. Помните стих про умирающую пионерку и крестик?

> А пока, судя по описаниям Ангелины, он просто вредничает и играет в принципы...


На основании каких слов исходного сообщения Вы сделали такие выводы?

 Re: Если он такой атеист...
Киот - 13:42 04.02.2006
Александр Иванов, Вы писали:

> Не уверен, что атеисты согласятся с этой приписываемой им точкой зрения. Помните стих про умирающую пионерку и крестик?


В стишке была не просто атеистка, а пионерка, борющаяся с Церковью. Акт отложения крестика был не проявлением атеистических убеждений, но последовательной гражданской позицией. Юноша же, насколько я понимаю, богоборцем не является.

> На основании каких слов исходного сообщения Вы сделали такие выводы?

А я всю ветку прочел и сложилось такое впечатление. Принципиальный, с неоднозначным характером, волевой и т. п. - знакомый тип, напоминает Кудимова из вампиловского "Старшего сына".

 Re: Если он такой атеист...
Александр Иванов - 14:15 04.02.2006
Киот, Вы писали:

> В стишке была не просто атеистка, а пионерка, борющаяся с Церковью. Акт отложения крестика был не проявлением атеистических убеждений, но последовательной гражданской позицией. Юноша же, насколько я понимаю, богоборцем не является.


То, что он не желает "не верить в тайне" (вспоминается параллель с эпизодом из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"), не желает притвориться, очень обнадеживает. Если это действительно такой хороший человек, каким нам его описали, и такой принципиальный, то вопрос его прихода в Церковь - вопрос времени, он может стать замечательным христианином. Не думаю, что оскорбления или провокации со стороны христиан будут способствовать ускорению его прихода к вере. Если я что-то понимаю в волевых и принципиальных людях, наибольшее отторжение у них вызывает навязывание какой-либо позиции. С ними можно говорить только на равных и только, если они сами этого хотят.

> > На основании каких слов исходного сообщения Вы сделали такие выводы?

> А я всю ветку прочел и сложилось такое впечатление. Принципиальный, с неоднозначным характером, волевой и т. п.


Может быть, но эта характеристика несколько отличается от Вашей предыдущей - "просто вредничает и играет в принципы".

 Re: Если он такой атеист...
Киот - 09:58 06.02.2006
Так вот все эти перечисленные мною штампы и есть симптомы вредного, играющего в принципы, я не зря Вам привел в пример вампиловского Кудимова. Прочитайте "Старшего сына", если не читали - Вампилов со свойственной русской психологической литературе выпуклостью и разносторонностью показывает этот неоднозначный тип людей. Шоры с их глаз снимаются только их же мыслительными процессами. А для этого необходима вспышка, взятие внимания. Потому и предлагается провокация. И ничего оскорбительного в этом нет, прошу не путать оскорбление с провокацией, последняя - вполне приемлемый педагогический ход.


Архив форума