Беседы о Православии
Архив форума
Не будь спорлив, чтобы не соделаться тебе жилищем всякого зла.
Авва Исаия

 избиение младенцев
Сомневающийся - 12:13 17.01.2006
братья и сестры, смущает меня такой вопрос: в Вифлееме за Христа было избито 14 000 младенцев. Простой расчет (по статистике этот возраст составляет около 5% населения) дает общую численность населения Вифлеема 280 000 человек. Тогда как, например, в современном Иерусалиме 700 000! Ничего себе маленький город Вифлеем. Что-то тут не так. Откуда взялась такая цифра младенцев?

 два момента
Петлеванная Ольга - 12:18 17.01.2006
что вы понимаете под "младенцем"? В Евангелии говорится о детях от двух лет и ниже. Кроме того, там говорится о Вифлееме и его окрестностях. Может это что-то прояснит?

 для меня например
Петлеванная Ольга - 12:20 17.01.2006
удивительной является такая точная цифра 14 000.

 Re: для меня например
Вадим - 12:33 17.01.2006
> удивительной является такая точная цифра 14 000.

а как же перепись?
хотя, круглые цифры, как правило, не точны.

Сомневающемуся: 5% это в каких странах?

 в данном случае
Петлеванная Ольга - 12:46 17.01.2006
думаю все идеально правильно и точно :)

 Re: в данном случае
Сомневающийся - 12:53 17.01.2006
в каком смысле?

 Re: в данном случае
Петлеванная Ольга - 14:19 17.01.2006
в том смысле, что раз сказано 14 000, значит столько и было, ни одним больше, ни одним меньше. У Бога весы точные. В Церкви ничего не бывает просто так. Это не перепись, где округляют.
Во всяком случае я так понимаю.

 Re: для меня например
Сомневающийся - 12:52 17.01.2006
5% это как раз в Израиле, правда, современном. 14 000 - как раз не проблема, ясно, что это округленно. "Младенцы" - об этом ясно сказано в Евангелии - от 2-х лет и ниже. Так что вопрос остается... Даже если не 5, а 2%, все равно "малый город Вифлеем" - более 100 000!

 Re: для меня например
Петлеванная Ольга - 14:21 17.01.2006
думаю с современным Израилем вряд ли правомерно сравнивать. Так как в те времена все семьи были многодетные и дети считались благословением Божиим. В современное же время принято иметь 1-2 детей. Или в Израиле и сейчас большинство семей многодетных?

 Re: два момента
Сомневающийся - 13:12 17.01.2006
с учетом того, что Вифлеем в 15 км от Иерусалима, то не включить ли последний в окрестности Вифлеема, Вы хотите сказать?

 Re: избиение младенцев
Владимир Ковальджи - 13:31 17.01.2006
> Откуда взялась такая цифра младенцев?


Это одно из преданий. В разных традициях есть разные цифры. Придавать им какое-либо значение не нужно. Сам евангельский факт и его смысл от этих цифр никак не зависит.

 Re: избиение младенцев
Сомневающийся - 13:44 17.01.2006
в целом с Вами согласен, но только в православной традиции, которая, в частности, выражается в текстах Минеи, значится вполне точная цифра. Не думаю, что это просто так. Как, например, число 40 мучеников Севастийских, число которых было восполнено. Следовательно, Церковь придает числам определенное значение? Тем более, если цифра вызывает сомнения, как говорится, кто же за язык тянул?

 Re: избиение младенцев
Владимир Ковальджи - 13:59 17.01.2006
> в целом с Вами согласен, но только в православной традиции, которая, в частности, выражается в текстах Минеи, значится вполне точная цифра


В Антиохийской Православной Церкви звучит иная цифра - 64 тысячи. Еще круче :) Ну и что? Воспринимайте ее просто как замену слова "множество"...

"Я тебе двадцать раз говорила - садись делать уроки!" "Нет, мамочка, - только тринадцать" :)

 Re: избиение младенцев
Сомневающийся - 14:39 17.01.2006
я-то могу посчитать что угодно - из послушания матери-Церкви. Меня вопрос интересует в связи с дискуссией со внешними людьми. Если за язык никто не тянул, зачем вместо "множество" употреблять несусветные и фантастические числа, взятые, получается, с потолка, и нарываться на критику?

 Re: избиение младенцев
Владимир Ковальджи - 14:50 17.01.2006
> вопрос интересует в связи с дискуссией со внешними людьми


Какая-то уж совсем праздная дискуссия! Они что - если будут знать наверняка, что их было скажем ровно 2 135 - сразу уверуют или просто сильно легче станет? :)

Лектор: Через пять миллиардов лет Земля замерзнет и погибнет.
Слушатель: Вы сказали, через пять миллионов??
Лектор: Нет, миллиардов.
Слушатель: Ффффу.... а то я испугался....

 Re: избиение младенцев
Сомневающийся - 15:08 17.01.2006
не знаю, праздная или нет... какая есть. Если цифра б или м реальная - нет провокационных вопросов, а если совсем нереальгая, как в данном случае, то вызывает недоумение - вот и все. Просто непонятно, зачем нарываться на критику на пустом месте, т.е. зачем брать фантастичесике цифры, вот и весь вопрос.


Архив форума