Беседы о Православии
Архив форума
Со смирением никак не совместимо осуждение ближних и обидчивость. Если мы осуждаем других или обижаемся, когда нас чем-либо оскорбят, то у нас вовсе нет никакого смирения.
Никон (Воробьев), игум.

 Сатанизм vs. Христиантсво
Geveres - 11:31 06.03.2006
Хотелось бы узнать вашу точку зрения об этой религии

 Уточните Ваш вопрос
Александр Иванов - 11:39 06.03.2006
Конкретизируйте Ваш вопрос, пожалуйста. Не забудьте, что этот форум называется "Беседы о Православии".

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Андрей Владимирович - 07:08 08.03.2006
Geveres, добрый день!
Читаю Ваш вопрос, Ваше описание о себе, вижу статистику, за два дня: 56 раз обращались к Вашему сообщению и никакого ответа для Вас нет.
Народу явно не понятно, о чём Вы толкуете.

Вы, Geveres, сами пишите о себе:
Вероисповедание: Не за христиан, ни за сатанистов
т.е. сами понимаете, что христианство противоположно сатанизму.
Вот и ответ.

Другое дело:
Дополнительная информация Не сатанист, но ужастно отношусь к Христианскому богу.
Тут действительно есть о чём говорить. Раз Вы пришли к христианам говорить о "христианском боге", то Вы хотите нам о нём рассказать? хотите от нас о нем услышать?
Если хотите рассказать, расскажите. Мы послушаем.
Если хотите сами услышать, то .... (тут надо оговориться). Во-первых, мы не первоисточник, мы (участники форума) не можем полно и всецело поведать Вам о нашем Боге. Каждый выскажется конечно, но нет гарантии что Вы всё точно поймёте. Во-вторых, есть действительно первоисточники. Если коротко (тезисно) - это Символ веры, http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=109, если полно - это Евангелие или всё Священное Писание (Ветхий и Новый Заветы). Но и их понять не так-то просто, поэтому есть целая коллекция "толкований", т.е. святоотеческих пояснений того, что излагается в Библии. http://www.pravbeseda.ru/library/ - это целая библиотека.
Словом, хочу натолкнуть Вас, Geveres, на мысль о том, что немало надо потрудиться, чтобы хоть как-то ориентироваться в истинном понимании "христианского бога".

Интересуюсь Психологией(Особенно НЛП) Философией .... . Вот не зря Вы упомянули философию, так же как и мне, наверняка она может помочь Вам освоить эту нелёгкую (не такую лёгкую, как это может показаться сначала) область знания. : - )

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Geveres - 15:09 10.03.2006
Тема собсно о сатанизме и вашему отношению к нему, я лично знаком с сатанистами, лично мне они доказали что Христианство: Зло... Т.к. здесь в правилах указано что монологи запрещены, хотелось бы узнать вашу точку зрения об этом(Ибо статью мне выложить не дают)

Как известно истина рождаеться в споре, хотелось бы этой истины добиться

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Александр Иванов - 15:27 10.03.2006
> Как известно истина рождаеться в споре, хотелось бы этой истины добиться


Это известное заблуждение, истина в споре не рождается, она существует объективно и независимо от наших представлений о ней, эта истина - Бог.

Давайте договоримся. Если Ваша задача состоит в том, чтобы разобраться - милости просим. Задавайте конкретные вопросы, мы в меру сил попытаемся ответить. Только давайте по одному вопросу, не переходите к следующему не покончив с предыдущим. При этом вопросы не должны быть в оскорбительной для верующих форме, а сам разговор не должен вестись на повышенных тонах, полагаю, это несложное условие.

Если же Вы продолжите нарушать местные правила , мне придется лишить вас слова.

Правила форума:
http://www.pravbeseda.ru/index.php?action=rules

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Иван Николаевич - 15:34 10.03.2006
Простите, дорогой Александр, но поскольку я на удаленный Вами пост уже написал ответ, я его пришпандырю сюда.

Геверес, это Вам: :-)

Дружище!

Отвечать Вам строго по пунктам - бессмысленно, потому что Вы не знаете Писание и не интересуетесь тем, чтобы узнать его.
Иначе Вы посмотрели бы шестью строками выше процитированных Вами слов и увидели бы: "Плодитесь и размножайтесь <...> Что Бог сочетал - человек да не разлучает".

Да у Вас и нет цели установить истину.
Вы просто удивляетесь: как люди могут верить в такую дребедень!

Но чтобы это выяснить, надо немного по-другому спрашивать.
Вы спросИте:
"Расскажите, братцы, во что вы верите! Дайте отчет о Вашем уповании!.."
И только уже после этого: "Почему вас не смущают такие-то и такие-то слова Писания?"

С любовью,
Иван

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Geveres - 16:12 10.03.2006
Ок, тогда мой первый вопрос: Почему вы так уверены что истина: бог?

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Иван Николаевич - 16:19 10.03.2006
Вот - другое дело! :-)

Я уверен, что Бог - это Истина, потому что вижу во всей Вселенной замысел и действие доброго и мудрого Творца.
Потому что явно чувствую Его любящую руку, поддерживающую меня в самые сложные моменты моей жизни.
Потому что сам видел Его чудеса.
Потому что лично знаком с Ним.

 PS
Иван Николаевич - 16:24 10.03.2006
И еще:
если Вы поймете терминологию, то в Вашем вопросе содержится плеоназм.
"Бог" и "истина" - два слова, этимологическая семантика которых совпадает. И то и другое исходно означает "то, что существует".

 истина-естина?
Анна - 21:47 10.03.2006
эх...

 Re: истина-естина?
Иван Николаевич - 12:08 11.03.2006
Фасмер:

Иґстина - от иґстый
Ближайшая этимология: иґстовый, др.-русск. исто "капитал", укр. iЁстиґй, iґстний "истинный, настоящий", ст.-слав. истъ, истовъ "истинный, сущий"...
(крючечки - это так в сетевой версии ударение поставлено :-) )

Этимологию Тетраграммы Вам, думаю, пояснять не нужно.
:-)

С любовью,
Иван

 Истина
Владимир Ковальджи - 16:29 10.03.2006
> Ок, тогда мой первый вопрос: Почему вы так уверены что истина: бог?


Ну, это, пардон, из чисто лингвистическо-философской области, т.е. что/кто ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ в нашем языке обозначается данным словом. Попросту говоря, сверхъестественный миру Творец мира.
Кто сотворил - Того и истина. Это просто по определению. Ей больше взяться неоткуда :)

Другое дело, что можно сказать "никто ничего не творил, все есть само по себе, просто есть и есть. Credo quia absurdum и точка". Тогда никакой "истины" нет вообще, это лишь часть понятийного аппарата высокоорганизованных белковых тел на одной из планет.

Так что, если истина есть - она Бог и от Бога. Или ее нет. Это просто аксиома, или в противном случае мы окажемся не в едином языковом пространстве и не поймем друг друга вааще.

 Re: Истина
Geveres - 17:05 10.03.2006
Дело в том, что насколько мне известно, Сатана, существо почти равное по своему могуществу богу...И равное мне кажеться по уму богу... Т.е. бога на свете 2, почему тогда Сатану истиной не считать? Если он знает мир(Насколько я понимаю) Не хуже Христианского бога.

 Re: Истина
Иван Николаевич - 17:13 10.03.2006
Дело не в могуществе или уме.
И Вы, и я, и сатана, и звезда Альтаир, и собачка Жучка - СОЗДАНЫ.
Созданы Богом от любви и для любви.
Бог - НЕ СОЗДАН.
Если Вы задумаетесь, Вы поймете, что Первопричина всего может быть только ОДНА.
Если есть две первопричины, должна быть какая-то причина - отчего их две... :-)

 Re: Истина
Владимир Ковальджи - 17:45 10.03.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> Первопричина всего может быть только ОДНА.


Ну, дык, в одном из "философских" вариантов "сатанизма" можно найти согласие с этой аксиомой, но утверждение, что мол от лица "Бога" в Библии говорит как раз обманщик, а не творец всего (далее "доказательства" в виде "кровожадности" и несправедливости этого Яхве), а настоящий творец - тот, кого самым непорядошным манером обозвали в той же книге сатаной и всячески оклеветали. И ему, бедному, теперь приходится доказывать, что не верблюд, а самый что ни на есть настоящий бог.
Такая прорва словесной эквилибристики есть на белом свете, что одним махом всех не смахнешь... Да и это ли нужно?

 Re: Истина
Иван Николаевич - 17:51 10.03.2006
А что же нужно?

И потом, если Бога Библии интерпретировать как бога мести и ненависти, я совершенно согласен: это не Творец Miра...

 Re: Истина
Geveres - 19:01 10.03.2006
Насчет того что от любви, я тоже не согласен...
Потому-что бог грешников отправляет в ад, навсегда(По крайней мере так мне говорили в детстве) Думаю ни один справедливый суд в мире не отправит человека на вечные муки...

 Re: Истина
Иван Николаевич - 19:24 10.03.2006
Жалко Вы не пишете, как Вас зовут... :-)

Дорогой Геверес!
Я сейчас кое-что напишу - прочитайте внимательно!
Это "притча" - аналогия, которая может помочь самостоятельно понять суть.

Итак.
С точки зрения многих людей, которые лучше меня, РАДОСТЬ (то, к чему стоит стремиться в этом мире) это:
жертвенная любовь к другим,
беззлобие,
мир со всеми,
"вечные ценности": тихая радость семейной жизни, воспитание детей, честность во всем, помощь всем слабым...

Другие люди получают свое УДОВОЛЬСТВИЕ от
власти,
превосходства,
побед над другими людьми,
"современной жизни": свободной любви, несвязанности семьей, приобретения богатства любыми средствами, постоянной смены телесных наслаждений...

И те, и другие искренне назовут АДОМ идеалы друг друга.
Согласитесь, никто никого никуда насильно не посылает...

ТОЧНО ТАК ЖЕ В ВЕЧНОСТИ.

С любовью и надеждой,
Иван

 Re: Истина
Анна - 21:56 10.03.2006
Geveres, Вы писали:
> Дело в том, что насколько мне известно, Сатана, существо почти равное по своему могуществу богу...И равное мне кажеться по уму богу... Т.е. бога на свете 2, почему тогда Сатану истиной не считать?


А кто Вам лично их этих двух богов симпатичнее? И почему? (предлагаю называть из в дальнейшем бог1 и бог2).

 Сатаил мне ближе потому-что...
Geveres - 22:18 10.03.2006
Мне он кажеться истинным добром, Иегова мне кажеться тираном...
Он(Сатанаил) Заступился(Думаю, змей был Сатанаил) за людей, когда бог их обделил знанием, кроме того после прочтения Библии Сатанаила(Она более короткая чем Христианская, поетому я ее прочел полностью) Мне она показалась более справедливой, и более развивающей духовно... И его закон мне гораздо ближе...

 Re: Сатаил мне ближе потому-что...
Анна - 12:04 11.03.2006
Geveres, Вы писали:
> Мне он кажеться истинным добром, Иегова мне кажеться тираном...

> Он(Сатанаил) Заступился(Думаю, змей был Сатанаил) за людей, когда бог их обделил знанием, кроме того после прочтения Библии Сатанаила(Она более короткая чем Христианская, поетому я ее прочел полностью) Мне она показалась более справедливой, и более развивающей духовно... И его закон мне гораздо ближе...


иначе говоря, Вы считаете, что знание и есть верховное добро, так?

 Re: Сатанаил мне ближе потому-что...
Geveres - 13:19 11.03.2006
Я считаю что добро, это когда своего бога принимаешь не за своего хозяина, а за друга и брата
Когда тебе почти ничего не запрещают, кроме того как брать чужое, и убивать невинных людей, и животных(Насекомые и рыбы не в счет)
Когда от тебя чутиь ли не требуют развиваться умственно и духовно
Когда если тебе что-то не нравиться(Например сатанистам не нравиться Христианство) То драться, и клеветать: Самое последнее дело, в первую. очередь надо бороться разумом...(А на Сатанистов на мой взгляд Христиане очень много наговорили неправды)

Вот, по крайней мере таким я видел Сатанизм в своей жизни

 Re: Сатанаил мне ближе потому-что...
Иван Николаевич - 13:57 11.03.2006
Алеша, Вы писали:
> Я считаю что добро, это когда своего бога принимаешь не за своего хозяина, а за друга и брата.

Христос апостолам:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас. (Ин. 13: 34

> Когда тебе почти ничего не запрещают, кроме того как брать чужое, и убивать невинных людей, и животных(Насекомые и рыбы не в счет)

Апостол Павел:
Всё мне можно, но не все полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (1 Кор. 6: 12)

> Когда от тебя чутиь ли не требуют развиваться умственно и духовно

Христос апостолам (и всем нам):
Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф 5:48)

> Когда если тебе что-то не нравится, то драться и клеветать - самое последнее дело, в первую. очередь надо бороться разумом...

Христос всем людям:
Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, и благотворите ненавидящим вас, молитесь за обижающих вас и гонящих вас. (Мф. 5: 44).

С любовью,
Иван

 раб - друг
Владимир Ковальджи - 14:04 11.03.2006
> > Я считаю что добро, это когда своего бога принимаешь не за своего хозяина, а за друга и брата.

> Христос апостолам:

> Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас. (Ин. 13: 34


Плюс:
[Ин.15:15] "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"

 Re: Сатанаил мне ближе потому-что...
Geveres - 14:36 11.03.2006
> Христос апостолам:

> Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас. (Ин. 13: 34

Ну... Любить, не значит еще что не желать командовать, к тому же если свою любовь распростронять на всех подряд, то на тех кто действительно заслуживает, не думаю что останется....

 Re: Сатанаил мне ближе потому-что...
Александр Иванов - 14:59 11.03.2006
> > Христос апостолам:

> > Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас. (Ин. 13: 34

> Ну... Любить, не значит еще что не желать командовать,


Извините, но так может говорить только тот, кто не любил. Настоящая любовь не совместима с желанием командовать.

>к тому же если свою любовь распростронять на всех подряд, то на тех кто действительно заслуживает, не думаю что останется....


Вы напрасно пытаетесь ограничить Безграничного.

 Re: Сатаил мне ближе потому-что...
Владимир Ковальджи - 14:56 11.03.2006
Geveres, Вы писали:
> после прочтения Библии Сатанаила...


Пардон, а что именно Вы читали (и понравилось)? А то варианты есть... Неужели ЛаВея? Если да, то (даже не с точки зрения христианина или любого другого верующего, а с точки зрения обще-элементарной культуры мышления!) сие печальнейший голимый примитив. Чтобы это понять самому, надо лишь по "ленинской заповеди" учиться и учиться. Вы сторонник Знания? Так вперед! Искренне рекомендую Вам пройтись хоть поверхностно по огромному наследию человеческой мудрости от Платона и стоиков до Шардена и Мамардашвили и обратно со многими остановками. Причем, можете даже пока что сознательно огибать сугубо религиозные тексты... Главное - научиться думать (прошу прощения, но ведь этот навык, как и все другие, сам собой ниоткуда не берется...) Надо приобрести некий интеллектуальный иммунитет от "примитивов" (религиозных или идеологических).

А пока что, пардон, разговор-то довольно несерьезный выходит. Судите сами: Вы пишете:
"Он(Сатанаил) Заступился(Думаю, змей был Сатанаил) за людей, когда бог их обделил знанием,"
Но это же чистейший абсурд, отсутствие логики на уровне дваждыдва! Т.е. значит, в Библии написана правда, так оно и было? Если да, то и дальше правда. Если нет, то откуда Вы взяли, что он "заступился"? :)
Нет уж, Алеша. Если хотите действительно думать самостоятельно, то излагайте систему так, как будто никакой Библии ваще нету (иначе выходит чистое паразитирование и двойной стнандарт (что, впрочем, известному персонажу очень свойственно...)). Получилось? Боюсь, что нет... Логика подсказывает пошукать (чтоб велосипедов не изобретать) у упомянутых различных "платонов" и т.п. А от сего, глядишь, и та самая культура мышления появится. И "примитивы" покажутся смешными. И не будет возникать вопросов, почему столько умнейших человеков - то христиане, то агностики, то иудеи, то еще кто, но уж никак не "лавеевцы" :) :) :)

 Re: Сатаил мне ближе потому-что...
Geveres - 15:52 11.03.2006
Пардон, а что именно Вы читали (и понравилось)? А то варианты есть... Неужели ЛаВея?
Нет, ЛаВея я пока-что не читал, это на потом, насчет голимого примитива я не знаю, но насколько мне известно(Не из первоистоника)его библия скорее прославляет атеизм, еще раз напомианю, это я знаю не из первоисточника

Вы сторонник Знания? Так вперед! Искренне рекомендую Вам пройтись хоть поверхностно по огромному наследию человеческой мудрости от Платона и стоиков до Шардена и Мамардашвили и обратно со многими остановками.
Пасиб, пока-что я остановился на Ницше... Потом Лао-Цзы(Слышал только его отдельные изречения, в общем мне понравилось) Обязательно почитаю и то что посоветовали вы, благодарю

Главное - научиться думать (прошу прощения, но ведь этот навык, как и все другие, сам собой ниоткуда не берется...) Надо приобрести некий интеллектуальный иммунитет от "примитивов" (религиозных или идеологических).
> Нет уж, Алеша. Если хотите действительно думать самостоятельно, то излагайте систему так, как будто никакой Библии ваще нету (иначе выходит чистое паразитирование и двойной стнандарт


То что я читал, приложено к посту

 Re: То что я читал, приложено к посту
Алексей Куликов - 18:52 11.03.2006
DOC документы прилогают к письмам только блондинки секретарши. Крутым перцам должно быть стыдно. Да и открывать его на своем компе никто не будет, кому охота заразится :(

 Re: То что я читал, приложено к посту
Geveres - 19:11 11.03.2006
Если ты боишься заразиться, запрети макросы... ;)

Специально для крутых перевел в txt, потом уже сами переводите в doc, а на каждой строке тыкать enter мне лень :)

 над седой равниной моря/ гордо реет буревестник
Анна - 20:13 11.03.2006
мда.
Почему Ницше писал такие хорошие книги, а ницшеанцы пишут такую лабуду?

Вы, кажется, знания ищете?

вот, прочитайте текст, с которого содрана и переврана содержательная часть Вашего выступления:
http://www.philosophy.ru/library/nietzsche/gen_mor.html

Ну и конечно, бессмертный Заратустра
http://lib.ru/NICSHE/zaratustra.txt

Вот тут можно прочеть статью, внятную, неругательную (!), напротив, хвалебную, про Ницше:
http://www.philosophy.ru/library/frank/frank.html

 Re: над седой равниной моря/ гордо реет буревестник
Geveres - 20:23 11.03.2006
Простите, а почему вам кажеться что эта книга: лабуда?
Разве здесь недостаток аргументов? Или почему?

 Re: над седой равниной моря/ гордо реет буревестник
Анна - 20:28 11.03.2006
Данный текст отмечен печатью глубокой вторичности, это версия для желтой прессы. Это, конечно, абрикосовое варенье, но кто-то его уже съел.Хотя бы поэтому.

Прочтите "Генеалогию морали". Там примерно те же аргументы представлены в их оригинальной форме и прекрасным языком (Ницше был одним из лучших немецких стилистов). Книга невелика по объему, и я первый раз прочитала ее в возрасте, близком к Вашему. Она вполне доступна. Вы получите назидание и, надеюсь, удовольствие.

 Re: То что я читал, приложено к посту
Пафнутий - 20:20 23.11.2008
"Вот Адам стал одним из нас , зная добро и зло, как бы не вкусил он от дерева жизни и не стал жить вечно!" А заслужили ли человеки сейчас живущие жить вечно? Адам искусился яблоком, а сейчас искушений гораздо больше! И не все видят смысл жизни! Проще говоря не дал змей Адаму плода вечной жизни, а дал плод мудрости подверг человеков мучению "умножаешь мудрость, умножаешь печаль" т.е говоря простым языком первоклассника заманил учиться в университете. И вот сказано "Вы Боги"! у нас есть собственное Я! Мы вольны поступать как нам заблагорассудиться! Но жизнь коротка и за все поступки придется держать ответ! А что бы получить жизнь вечную нужна молитва с постом, терпение и учиться,учиться Истине,,,,,,тогда БОГ может и услышит человеков!!! Православные меня поймут

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Geveres - 20:09 10.03.2006
Зовут меня Алексей Чернышев... Просто мне 13 лет, и все мои знакомые-ровесники спользуют ники, вот и я так-же :)

Если можно, еще один вопрос, зачем Иегова хотел обделить людей знанием? Все думают что змей обманул людей, когда он как раз сказал правду, соврал кажеться Иегова... Глава взята с pravoslavie.ru

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, [b]не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.[/b](Умерли люди?)
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 [b]но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.[/b](А ведь правда)
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
[b]7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.[/b]
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

 Sorry
Geveres - 20:11 10.03.2006
Извиняюсь, использовал теги PHP(Просто так на большинстве форумов)

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Иван Николаевич - 20:32 10.03.2006
Дорогой Алеша!...
(Можно так? :-) )

Главу Вы взяли правильную.
Только неправильно поняли, что Бог хотел людей чем-то обделить...

Узнать добро и зло, согласитесь, можно только на некотором духовном поле.
Среди категорий любви, терпения, послушания... (ну или наоборот: ненависти, гордыни, бунта)
Для амёбы в питательном бульоне нет добра - ей просто никак!
Пока люди слушались Бога - они познавали добро.
Как только нарушили ЕДИНСТВЕННУЮ свою заповедь - познали зло.
Так это Древо и оправдало свое название...

А знание Бог дал всё, какое люди могли в тот момент вместить!
Посмотрите: Бог даже наших "старших братьев" :-) - зверей - сам называть не стал, оставил это человеку.
А ведь с древности считается, что "назвать" значит "узнать"...

Кстати, насчет плода от Древа...
Многие богословы считают, что, если бы люди остались в послушании, Господь ДАЛ БЫ им этот плод как заслуженную награду.
Преодолев искушение, они стали бы ИСКУШЕННЫМИ.
Ведь дав отпор змею, они остались бы в добре и поня ли бы, какого зла избежали... Так что узнали бы, что такое зло, не предавшись ему.
Поднялись бы на ступенечку духовного роста и - по праву вкуси ли бы вожделенный плод.

Хорош жареный кусок - но младенца кормят молоком.
Прекрасны солнечные лучи - но новорожденному прикрывают личико кружевами...

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Geveres - 21:52 10.03.2006
Простите, а где написано что что до этого люди знали только добро?
В библии написано и добро и зло дало это дерево.
Где написано что это единственная заповедь?

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Geveres - 10:25 11.03.2006
Поясню почему я задал этот вопрос...
Дело в том что если додумывать все до какого либо текста, можно защитить все что угодно, даже желтую прессу ИМХО, то же самое если и сослаться на то что всен в переносном смысле...

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Иван Николаевич - 12:17 11.03.2006
Но, Алексей, согласитесь, если вообще не думать о внутреннем смысле текстов, то придется писать:
"Капитан вышел на нос. Но не на свой, а - корабля."
:-)

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Иван Николаевич - 12:30 11.03.2006
Алеша, Вы писали:
> Простите, а где написано, что до этого люди знали только добро?

В конце первой главы Бытия:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над зверями, и над птицами небесными, и над всяким скотом, и над всею землею, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. <...> И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. (Быт. 1: 27-31)

> Где написано что это единственная заповедь?

Заповедь - то, что кем-то заповедано.
Сказано:
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него... (Быт. 2: 16-17)
А больше ничего заповедано не было.

С любовью,
Иван

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Иван Николаевич - 20:39 10.03.2006
Простите, не заметил Вашего вопроса про смерть...

Конечно, умерли!
И все с тех пор умирают!

Ведь, оставшись в Райском саду, люди не умерли бы НИКОГДА!

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
lost sheep - 05:32 12.03.2006
Здравствуйте, Алексей!

Geveres, Вы писали:
> Если можно, еще один вопрос, зачем Иегова хотел обделить людей знанием? Все думают что змей обманул людей, когда он как раз сказал правду, соврал кажеться Иегова... Глава взята с pravoslavie.ru

>


Иван Николаевич уже ответил Вам вполне исчерпывающе на этот вопрос. Здесь у меня немножко от "бабы Мани" ...
Быт.1-28 "И благословил их Бог, и сказал им Бог..."
Быт. 4-9 "И сказал Господь Каину..."
Быт. 6-13 "И сказал Бог Ною..."
Быт. 12-1 "И сказал Господь Авраму..."
Быт. 26-2 "Господь явился ему (Исааку) и сказал..."
Исх. 3-5 "И сказал Бог (Моисею)..."
.........................................................................................
.........................................................................................
Что же Он с нами так мучается? Сказал бы все сразу Адаму - от понятия добра и зла до "Капитала" Маркса сразу или паче раскрыл бы теорию относительности и секрет распада ядра - Я мир создал, тебя сотворил, все-все тебе рассказал; теперь живи как хочешь, а Я пойду руки помою.
Да нет! Приходит Иисус со словами
Мф 5-33,34 "Еще слышали вы, что сказано древним .... А Я говорю вам ..."
Как Вы думаете, Алексей? Наверно, мы подросли немножко.
Мне вспоминается беседа с Натальей Петровной Бехтеревой в телепрограмме "Взгляд" лет 15 назад. Речь шла о так называемом пределе -"запрете" при деятельности головного мозга и, что интересно, при изучении этой проблемы ее команда сама приходила к этому пределу. Может я немножко что-то напутал, но Вы это быстрее найдете.
С уважением,
lost sheep

 налицо религия Мани
Анна - 21:59 10.03.2006
кстати, статья Владимира Соловьева о манихействе
http://www.magister.msk.ru/library/be/m/ma0006.htm

(всем рекомендую, м.б. даже для Древа использовать)

 Re: налицо религия Мани
Иван Николаевич - 12:37 11.03.2006
Я боюсь, Анна, налицо религия бабы Мани, излагавшей когда-то юноше свои представления о христианстве...
:-)

 Re: налицо религия Мани
Анна - 14:39 11.03.2006
баба Маня, тетя Клава и таинственный Просветитель, удостоивший своим вниманием наш форум, вполне могут быть стихийными манихеями.

Это же естественная позиция.

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Geveres - 20:05 11.03.2006
Еще вопрос, вот на этом форуме был такой человек, "Просветитель"
Скажите пожалуйста, почему вы удаляли его вполне аргументированные, и не нарушающие правила диалога посты?

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Иван Николаевич - 20:13 11.03.2006
Это вопрос к модераторам.
Но я думаю, это связано с тем, что он, как мне помнится, предлагал всем ссылку на сайт, где были всякие нехорошие слова о христианстве.
Здесь все-таки православный форум, а не миссионерский...
Надо уважать то, что называется "чувства верующих".
:-)

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Geveres - 20:24 11.03.2006
Нет, после этого еще был пост, где без всякой ссылки цитаты из библии, показывающие библию с самой хучшей стороны, и показывающие сущность Иеговы

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Aktavian - 21:47 11.03.2006
а не могли бы вы мне указать где я ошибся ?
да так что и меня удалили
Иван Николаевич, Вы писали:
> Это вопрос к модераторам.

> Но я думаю, это связано с тем, что он, как мне помнится, предлагал всем ссылку на сайт, где были всякие нехорошие слова о христианстве.

> Здесь все-таки православный форум, а не миссионерский...

> Надо уважать то, что называется "чувства верующих".

> :-)

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Александр Иванов - 22:07 11.03.2006
http://www.pravbeseda.ru/forum/view.php?site=pb&bn=pb_main&key=1142099924

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Иван Николаевич - 20:28 11.03.2006
Но - в продолжение беседы по теме - я думаю, дорогой Алеша, ты уже понимаешь (или чувствуешь), что в сфере логического дискурса с цитатами из книг смысл трудно найти!

Если нет - позволь еще один "крохотный номерок - но непременно с разоблачением" :-)
Вот, преположим, ты мне логически докажешь, что моя вера плохая, в наших книгах - противоречия и глупости, а сатана - по всей логике - очень хороший.
Я буду горько плакать.
Но веры своей не изменю, потому что она у меня не от логики. Вернее, НЕ ТОЛЬКО от ума.
Мне можно доказать, что я дурак, но нельзя - что Бог не благ.
Я это знаю не умом, а - всем собой. Своей ипостасью, если ты поймешь...
Потому что моя ипостась чудесно соединяется с Его ипостасью - и тут уже доказательства просто не действуют!
И вот это все я мог бы тебе рассказать и показать - только уже не на форуме!
Хочешь?

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Geveres - 20:51 11.03.2006
Да, но я живу в Минске

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Иван Николаевич - 20:58 11.03.2006
Да!
Препятствие!..

А если я в Минске найду кого-то навроде себя?
Пришли какие-нить живые координаты на на мое мыло - адрес в профайле.

Засим на сегодня откланяюсь!
Беседу могу продолжить завтра.

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Aktavian - 21:44 11.03.2006
Иван Николаевич
Ну вы хотябы позволяете вступить в разгавор именно на эту тему ??
Мне очень хочется пообщятся со столь умным человеком и по возможности направить его ум в другую сторону если конешно он мой не направит )

 Русский язык
Александр Иванов - 22:05 11.03.2006
Прошу Вас выполнять проверку орфографии текста Ваших сообщений перед публикацией (например, в Word'е) и исправлять ошибки. Коверкание языка здесь воспринимается как неуважение к собеседникам.

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Geveres - 08:51 12.03.2006
25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.

 А где сам вопрос?
Александр Иванов - 09:46 12.03.2006
Алексей, для новых вопросов лучше открывать новые темы. И не забывайте задавать сам вопрос. Чем точнее сформулируете вопрос, тем более точными будут ответы.

 Re: А где сам вопрос?
Geveres - 10:01 12.03.2006
Нормально это убить три тысячи человек?
Причем как бесчеловечно, "и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."

 "О времена, о нравы"
Александр Иванов - 11:03 12.03.2006
Ваша проблема, Алеша, что Вы, сами того не понимая, пытаетесь смотреть на Ветхий Завет и оценивать его с высоты... Нового Завета. Дело в том, что гуманизм и прочие "общечеловеческие ценности", столь привычные для современного человека, это калька с Евангелия, хотя и искаженная. Новый Завет изменил мир, он повлиял даже на формирование тех идеологий, которые его сегодня отрицают, того же сатанизма. Во времена же Ветхого Завета мир был совсем иным, он не смог бы принять новозаветную истину. Нужено было подготовить мир к принятию истины, потому появился Ветхий Завет. Маленький иудейский народ окружали сильные языческие племена. Жестокость, право сильного тогда были нормой жизни, правилами жизни. Иудеям приходилось бороться за право на существование, и бороться по правилам того мира. Если Вы бы почитали сам Ветхий Завет, а не вырванные оттуда с определенной целью цитаты, то узнали бы чем кончалось в том жестоком мире проявление "гуманизма".

Приведу небольшую аналогию. Когда начнете изучать высшую математику, Вы узнаете, например, что корень из отрицательного числа существует, а параллельные прямые в бесконечности все же пересекаются. Но Вы же не будете обвинять во лжи школьных учителей, для изучения высшей математики необходимо хорошее понимание основ обычных алгебры и геометрии.

 Re: "О времена, о нравы"
Geveres - 11:43 12.03.2006
Александр Иванов, Вы писали:
> Если Вы бы почитали сам Ветхий Завет, а не вырванные оттуда с определенной целью цитаты, то узнали бы чем кончалось в том жестоком мире проявление "гуманизма".


Кстати вчера начал читать

Из нового завета:
51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
(от Луки 12:51-53)

Правда ли что это слова Иисуса? Если да, то прокомментируйте пожалуйста их.

 Не всякий мир хорош
Александр Иванов - 12:16 12.03.2006
Не всякий мир хорош. Лучший друг предлагает Вам наркотики, Вы отказываетесь - вот Вам и разделение, но это разделение ради блага. Если Вы когда-нибудь решитесь на деле последовать за Христом, Вас ожидает испытание разделением с Вашими неверующими близкими, они перестанут понимать Вас, станут Вам сочувствовать, переглядываться за Вашей спиной, это весьма нелегко переносить, но это вынужденное разделение ради Истины. Есть и еще один, более глубокий, смысл в этих словах Христа. Принятие Христианства означает болезненное разделение с пагубными привычками и греховными наклонностями, которые для людей являются своего рода "ближними", они владеют человеком. Христос дал нам духовный меч для борьбы за свободу от таких "ближних".

 Re: Не всякий мир хорош
Dark Prince - 18:44 17.03.2006
Читаем От Матфея 12:47-49
47 И некто сказал ему: вот, Матерь Твоя и братьяТвои стоят вне,желая говорить с тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто матерь Моя, и кто братья мои ?
49 И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и брать Мои.
То есть отрекся от своей родни, а как-же
от Матфея 15:4
4 Ибо Бог заповедывал:<>; ...

 Может что-то в консерватории...?
Александр Иванов - 19:21 17.03.2006
> То есть отрекся от своей родни, а как-же


Вам, наверное, неизвестно, что процитированное Вами Евангелие рождено той же Церковью, которая радостно благословляет брачные узы и считает непочитание родителей тяжким грехом? Может у Вас есть объяснение, как это сочетается с Вашим "отрекись от своей родни"?

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Geveres - 14:02 12.03.2006
12. «Ибо есть евнухи, рождённые такими от чрева матери, и есть евнухи, которых люди сделали евнухами, и есть евнухи, которые сами себя сделали евнухами ради небесного царства. Кто может вместить это, пусть вместит».

(от Матфея 19:12)

Как я понимаю то тоже сказал Иисус, и царством небесным здесь было "Рай" Христиансткое царство

Вот еще о том же
27. Вы слышали, что сказано «не прелюбодействуй».
28. А я говорю вам, что всякий, кто продолжает смотреть на женщину и разжегается к ней страстью, уже совершил с ней прелюбодеяние в своём сердце.
29. Если же твой правый глаз становится для тебя преткновением, вырви же его и брось от себя. Ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из твоих членов, чем всё тело твоё было брошено в геену.
30. И если если твоя правая рука становится для тебя преткновением, отсеки её и брось от себя…

(от Матфея 5:27-30)

Это нормально? Мне кажеться что это ненормально... А вам?

 Re: Сатанизм vs. Христиантсво
Александр Иванов - 14:17 12.03.2006
Сначала скажите, Вас полностью удовлетворили ответы на предыдущие вопросы? Отсутствие Вашей реакции заставляет сомневаться, а так ли Вам нужны ответы?

И еще, я просил, чтобы Вы каждый раз размещали вопросы, несвязанные с предыдущими, в новой теме (верхнее меню: "Новая тема"), иначе ветка текущей темы раздувается, в ней сложно ориентироваться. Но Вы почему-то так не поступаете.


Архив форума