Беседы о Православии
Архив форума
Не делай зла даже и в шутку; ибо случается, что иной сначала, шутя, делает злое, а после, и нехотя, им увлекается.
Дорофей, авва

 Спасительность, действенность, действительность
Александр Павлов - 17:39 29.06.2006
По ссылке А. Иванова
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/sarichev/rescuer/42.html
"Конспект лекций по догматическому богословию"

Александр, ты так много твердил мне о необходимости различать действенность и действительность... Что я даже понял :)

Может быть причина нашего разногласия в том, что ты не заметил такого понятия как спасительность?
Вот цитата:

Следовательно, действие Благодати происходит независимо от религиозно-нравственного состояния приемлющего таинство. <...>
Действительность и действенность таинств, таким образом, совпадают. Но от действенности таинств необходимо отличать их спасительность. Действие благодати происходит в действительных таинствах всегда (выделено мной А.П), но характер этого действия неодинаков и зависит от направления человеческой свободы.Другими словами, то или иное действие благодати, преподаваемой в таинстве, а именно - во спасение или во осуждение зависит уже от внутреннего расположения принимающие таинство

Всегда - значит и вне воли тоже ( Потому как человек волит НЕ всегда)
Так или нет?
Или еще цитат из того же источника добавить?

То что воля человека способна уничтожить спасительность таинства - сомнению не подлежит IMHO.

 Re: Спасительность, действенность, действительность
Александр Иванов - 18:36 29.06.2006
> Александр, ты так много твердил мне о необходимости различать действенность и действительность... Что я даже понял :)


Я рад :)

> Может быть причина нашего разногласия в том, что ты не заметил такого понятия как спасительность?


Спасительность и действенность в нашем случае - одно, ибо действие таинств всегда направлены на спасение.

> Вот цитата:

>

> Следовательно, действие Благодати происходит независимо от религиозно-нравственного состояния приемлющего таинство. <...>

> Действительность и действенность таинств, таким образом, совпадают. Но от действенности таинств необходимо отличать их спасительность. Действие благодати происходит в действительных таинствах всегда (выделено мной А.П), но характер этого действия неодинаков и зависит от направления человеческой свободы.Другими словами, то или иное действие благодати, преподаваемой в таинстве, а именно - во спасение или во осуждение зависит уже от внутреннего расположения принимающие таинство

>

> Всегда - значит и вне воли тоже ( Потому как человек волит НЕ всегда)

> Так или нет?

> Или еще цитат из того же источника добавить?

>

> То что воля человека способна уничтожить спасительность таинства - сомнению не подлежит IMHO.


Со всем вышеизложенным я согласен. От воли и духовного состояния человека зависит не действительность, а действенность (спасительность) таинства.


Архив форума