Беседы о Православии
Архив форума
Кто засмотрится в сердце свое, тот забудет, что на земле находится грешник, кроме его одного... Нуждаясь сам в милости, он обильно изливает ее на ближних, имеет для них - одну милость.
Игнатий (Брянчанинов), свт.

 О дихотомиях и антиномиях
Иван Николаевич - 09:08 29.08.2006
Знание и вера...

Интересно, братцы, что вас так зацепила именно эта пара.
Почему не "вера и дела", или "закон и благодать", или "свобода и определение"?..
Сколько богословских копий сломано в истории, сколько пролито чернил и человеческой крови в попытках найти и указать другим "правильный" член каждой приведенной пары.
Позднее, правда, стал популярен появившийся много раньше диалектический метод, но, видно, современными просвещенными православными он гневно отринут вместе с политэкономикой социализма и научным атеизмом...

Впрочем, можно и без презренной философии.
Вот мне известно ровно одно удовлетворительное объяснение, что такое вера. Один современный умный православный поп придумал.

Вера - это жизнь с Богом.

Вот если приложить это объяснение ко всем смутительным таксономиям - все они легко раскрываются даже без метода Лопиталя :-) ((с) б.Стругацкие).
Можно жить с тем, о ком ничего не знаешь?
Трудно... (но, видимо, все-таки можно - см., напр., "Камера обскура" Набокова)
Можно хорошо знать кого-то, но категорически не жить с ним?
Конечно! Лично я так поступаю по отношению к большинству своих знакомых. :-)

Так что беда не в стирании граней между верой и знанием, городом и деревней, мужчиной и женщиной и вилкой и ложкой.
Беда, что вот этой ЖИЗНИ С БОГОМ у нас мало.
И знание само по себе поможет тут не больше, чем сорок сороковин Иисусовых молитв ежедневно.
А как сделать, чтоб на каждом приходе жизни с Богом стало больше?..

Вряд ли это алгоритмизуется.
И даже точно - нет!
Потому что если б это алгоритмизовалось, Всемилостивый Господь, конечно, не утаил бы от нас эту спасительную последовательность механических операций.

С любовью,
Иван

 Re: О дихотомиях и антиномиях
священник Георгий - 12:28 29.08.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> Вряд ли это алгоритмизуется.

> И даже точно - нет!

> Потому что если б это алгоритмизовалось, Всемилостивый Господь, конечно, не утаил бы от нас эту спасительную последовательность механических операций.

>

> С любовью,

> Иван


Дело не в механических операциях. Все таки есть определенная зависимость между внутренним (верой) и внешним (делами). Есть определенные закономерности в действиях людей, которые влияют на их духовное состояние. Духовная жизнь идет от внешних действий к внутренним состояниям (Свт. Игнатий, проповедь на Ев. о Марфе и Марии). Поэтому мы не так уж безоружны и неспособны влиять на ситуацию. Закономерности правильного поведения отражены в Евангелии, святоотеческих творениях и канонах. Каноны дают нам даже алгоритмы. Алгоритмы не гарантируют однозначного духовного результата, но при желании человека они помогают его приобрести.

Пример алгоритма по обсуждаемым темам: "В первый день делаем их христианами, во вторый оглашенными, потом в третий заклинаем их, с троекратным дуновением в лице, и во уши: и тако оглашаем их, и заставляем пребывати в церкви, и слушати Писания, и тогда уже крещаем их" (7 пр. II Вс. Собора).

 Re: О дихотомиях и антиномиях
Иван Николаевич - 14:34 29.08.2006
Да я ж не спорю, батюшка!
Я давно уже ни с кем не спорю.
Более того, по сути (не по форме) - я всецело на Вашей стороне.

Просто, как поет один человек, "нет гарантии нигде и ни на что".
Это надо помнить.

Когда я был неофитом, я величайшим грехом считал ошибку в счете "помилуев" на праздничной литии.
Это не приблизило меня к Богу.
Когда я начал работать в церковной организации, мне казалось, что принадлежность к крепкой общине - главный залог спасения.
Это оказалось не так.
Когда я учился в богословском институте, истинный путь виделся в том, чтобы научиться "настоящей молитве".
Оказалось, что научиться ей для меня невозможно.
Когда я был директором воскресной школы, для меня главным было как можно чаще причащаться и этому же научить детей.
Но многих моих учеников, годами причащавшихся еженедельно, сейчас просто утащил сатана.
Когда я перестал работать при церкви, я думал, что именно такая вот "необязательность", "произвольность" веры делает ее действительной.
Ничуть не бывало.
Когда я начал в СМИ организовывать всякие кампании по помощи обездоленным, мне представлялось, что вот он - легкий путь - "деятельная любовь".
Но потом выяснилось, что из этого словосочетания, как спирт, улетучивается второе слово и остается голимое спонсорство...

Не воспримите это как проповедь уныния.
Наоборот! Сейчас я думаю, что просто надо рыпаться любым доступным способом, "держать ум во аде и не отчаиваться".

Хорошо, даже необходимо - катехизировать.
Но нажимать на катехизацию, как на панацею от всех наших церковных болезней, наверное, тоже не стоит.
Более того - у всякого, желающего видеть, перед глазами пример: к чему может привести тотальная и повальная катехизация в рамках отдельно взятой православной общины.

С любовью,
Иван

 Re: О дихотомиях и антиномиях
Александр Павлов - 15:11 29.08.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> Да я ж не спорю, батюшка!....

.........

Вот - полное единомыслие по всему тексту.
Спаси Бог, тебя, брате.

 Re: О дихотомиях и антиномиях
Sirota - 20:44 29.08.2006
Здравствуйте, уважаемый Иван Николаевич!
Вы писали
> Знание и вера...

>

> Интересно, братцы, что вас так зацепила именно эта пара.

> Почему не "вера и дела", или "закон и благодать", или "свобода и определение"?..


Каждая из этих дихотомий невероятно интересна для мыслящего человека. Под «мыслящим» подразумеваю человека, стремящего перестроить свое мышление и картину мира таким образом, чтобы все современное знание (и в первую очередь божественные Истины) укладывались непротиворечиво в эти построения. Конечно, без диалектики здесь обойтись невозможно, и отбрасывать ее глупо, ибо не марксисты, а Гегель ввел ее как стиль мышления. Марксисты же пользовались ею формально (только лозунги) – иначе как могла бы процветать и крушить все неординарное тоталитарная однопартийная система!
Помню, когда на лекциях по марксистско-ленинской философии (или политэкономии) студенты спрашивали преподавателя, как в нашем общественном строе работает закон единства и борьбы противоположностей, солидный профессор отвечал, что лучшее борется с хорошим.
Первые научные достижения (Ньютон, Галилей, Кеплер, Ломоносов и мн. др.) были результатом размышлений о мире как о творении Божьем и стараний описать физические, астрономические, химические явления языком математических формул. Вопрос «почему» все устроено так, а не иначе, вообще, не ставился. Причина гравитации – почему именно тала притягиваются, никого не интересовала, это рассматривалось как замысел Божий. Вопросы о причинах считались дурным тоном в науке. Такое состояние можно рассматривать как тезис. Материалистическая наука, начиная с XVIII века – это антитезис,
иными словами, материалистическая картина мира отбрасывает Бога, и все явления описывает с точки зрения самодвижения материи, которая якобы только на стадии человека порождает дух. Вопрос «почему» смущает исследователей материи, ибо объяснить закономерности прогресса материального мира без вмешательства извне затруднительно. Однако продолжает работать убеждение, что наука не занимается причинами явлений, ее задача – как можно точнее все описать, а размышления о сущностях и акциденциях отдается на откуп философам. Последние сражаются целыми школами за право быть носителями истины о первичности/вторичности материи/духа.
И, наконец, в полном соответствии с гегелевским законом отрицания отрицания наступает синтез: наука больше не может обходиться без истины о Боге и Творении, ибо глубины материи, ее полевые и информационные структуры явили такую немыслимую сложность, что вопрос о самодвижении и самоорганизации отпал полностью, когда математики просчитали вероятности таких процессов.
Итак, дихотомия «вера и знание» обретает новую струю именно в наше время, так как вера становится мерой вещей и истинной основой знания. Божественные истины на равных (а скорее, на лидерских) правах должны быть заложены в новую картину мира, которую ученые-естественники, богословы, философы будут создавать с Божьей помощью совместными усилиями.
Мне интересно. А Вам?
Мир Вам.
(*,*)

 Re: О дихотомиях и антиномиях
Иван Николаевич - 21:49 29.08.2006
:-)
Вы простите, пожалуйста, дорогая Сирота!
Я совсем не имел в виду начать новое обсуждение соотношения веры со знанием - теперь уже с диалектических позиций.
А мнения по затронутой Вами теме про науку и философию у меня просто-таки нет. :-(

Тем не менее, Ваше послание напомнило мне молодость, за что Вам большое спасибо!
Митьковская программа, бессмертное творение Шинкарева "Максим и Федор" начиналось такой миниатюрой:

Один Максим отрицал величие философии марксизма.
Однако, когда его вызвали куда надо, отрицал там свое отрицание, убедившись тем самым в справедливости закона отрицания отрицания.
:-)

С любовью,
Иван

 Св. Георгию.Мнение о статье.
Ветвь - 19:53 31.08.2006
Здравствуйте, отец Георгий! Простите, что вам придется прочитать столь длинное мое послание. Но сами просили нас высказываться. Тогда терпите наше разумение. Каково бы оно “умно” не было. Я вполне осознаю, но и вы не забывайте, что мое мнение это чисто народно – прихожанское. Я тоже считаю, как и некоторые наши собеседники, что реформу в Церкви нужно проводить, только сверху. Конечно, неплохо знать и наше мнение.

 От мусульман можно услышать высказывания о том, что Православная Церковь слишком СЛАБА, раз не оказывает реального нравственного влияния на людей, считающих себя христианами.

А разве мусульмане у нас в России не пьют, и не грешат? Это печать 70 лет безбожия наложенная на все религии, входящие в состав СССР. А южные мусульмане, узаконят себе кроме жены еще пять любовниц, иНЕ ПРИЛЮБОДЕЙСТВУЮТ, так как узаконены. И наши российские так же бы сделали, да денег нет даже одну жену не работающую, с детьми содержать.
Потом, у них, сказал узаконенной любовнице три раза одно и то же слово, вот и в разводе. А когда в Россию приезжают, от жен гуляют.
Если мусульмане находятся, вне мечети, они совершают пятничный намаз дома, наши христиане, тоже каждый день молятся утром и вечером. Многие и днем и на любое дело, у Господа, просят благословления. Даже если в церковь, не каждое воскресение ходят. Они живут с Богом. А молодежь, она и в Африке молодежь, она одинакова. Есть пошустрее, есть поскромнее, есть понаглее, во всех народах и религиях. Я не имею в виду монахов, а простых мирских людей. У мусульман, да и у многих других народов и религий одна и та же проблема, что и у христиан, россиян. Мне кажется во всем виновата “демократия’, распущенность, анархия, где не работают законы. Виновата не Церковь. Хотя, обученный ПРАВИЛЬНО своей религии с детства, христианин, имеет отличное сознание, и на него мало действует наружная, окружающая среда. Вот и сводка о мусульманах говорит, что не все гладко и у них. Значит не нужно на нас пальцем показывать. Кстати, уважаю умных мусульман. С таким правильным мировоззрением, как у Талгата Таджуддина.

Полиция столицы Ирана не ослабевает в борьбе за чистоту нравов мусульман
ТЕГЕРАН. Полиция Тегерана подвела в минувшее воскресенье итоги начавшейся месяц назад масштабной операции по борьбе с нарушениями исламской морали. В ходе нее выявлены около 49 тысяч владельцев спутниковых антенн, 36 их изготовителей и распространителей. В большинстве случаев запрещенное иранским законодательством телевизионное оборудование конфисковано. Эти усилия правоохранительных органов связаны с обилием западных телеканалов, вещающих на Иран и распространяющих антиисламскую пропаганду. Кроме того, около 64 тысяч женщин и девушек задержаны на улицах столицы за несоблюдение формы исламской одежды - так называемого "хиджаба", оставляющего открытыми лишь лицо и кисти рук. Нарушительницы были отпущены под обещание одеваться в дальнейшем должным образом, сообщает студенческое информационное агентство ИСНА.

Нарушители действующего в Иране "сухого закона" также не остались без внимания. Арестованы 16 человек, занимавшихся перевозкой и распространением алкоголя. Обнаружено свыше 23 тысяч бутылок спиртных напитков. Серьезный удар нанесен по подпольному пиратскому рынку Тегерана. Изъято свыше 95 тысяч компакт-дисков, которые признаны либо контрафактной, либо несоответствующей исламским требованиям продукцией. По фактам незаконной деятельности в этой сфере задержаны 65 человек.

Под "горячую руку" тегеранских полицейских попали не только аморальные, но и явно криминальные элементы. За месяц конфисковано 120 единиц самодельного огнестрельного оружия, задержаны 86 находившихся в розыске лиц. Серьезные дивиденды получили автомобилисты, которым возвращено 1150 ранее угнанных машин. Операция тегеранской полиции далека от завершения и будет продолжена. За последние 10 лет это самая масштабная операция в защиту исламской нравственности в иранской столице.

Так что, просто батюшки относятся так к своим прихожанам, считая их хорошими, или плохими. Если батюшка считает своих прихожан хорошими и не отпавшими, через 3 воскресения, - они у него хорошие. Если считает, что они у него плохие, - они у него плохие, “отпавшие”, “не верные”. Почему муфтии не считают своих прихожан плохими, УКРЕПЛЯЯ ИХ В ВЕРЕ.? Они более дружные, дружелюбные, по отношению друг к другу, а не строгие.
От Мусульман можно услышать и о служении Православной церкви. И дело тут не в строгости.
Почему Ислам? ( лучше)

Среди основных причин, делающих привлекательным Ислам в глазах современных россиян, также следует назвать абсолютный рационализм Ислама. Ислам - религия без тайны. Разум мусульманина не становится перед необходимостью смириться с тем, что ему принципиально недоступно, в отличие от Православия, где таковое смирение требуется непрестанно - не только при изучении богословия, но и в практическом опыте: на каждой литургии, при каждом контакте с православным священником.
Приход в Ислам одновременно означает приход в общину (умму), это помогает людям адаптироваться.
.. В общине новообратившийся мусульманин ИСПЫТЫВАЕТ чувство НАСТОЯЩЕГО БРАТСТВА - здесь он обретает круг новых товарищей, находит покровительство и поддержку. (и живет в радости, а как они пляшут зажигательно кругом, это привлекает молодежь)

> Православная Церковь слишком слаба, и не оказывает реального НРАВСТВЕННОГО влияния на людей.


Мусульмане судят о нашем нравственном состоянии по ненормальным ночным передачам, которые православные христиане, никогда не смотрят, в своем большинстве. По развращающей рекламе. И пр…, по тому, что православным мирянам самим противно, но ничего сделать, они не могут. Очень много всяких видео материалов развращающих души, детей, молодежи всех религий.

> обязательное НАУЩЕНИЕ ИСТИННОЙ ВЕРЕ (Божиему Слову, «Слово Божие живо и действенно» (Евр. 4, 12), а катехизис сами прочтут, дельная книжка ) – вот «ключ разумения», который необходим людям.


Согласна, и душевное отношение, не лице - приятное к каждому прихожанину, а не по принципу – свой, чужой. Или, этот грешник - не грешный, а этот грешник, – грешный. Господь, говорит «Никто не благ, как только Бог( Отец Небесный)». Все мы согрешили. И у нас нет не грешных грешников.
Есть соблюдающие Заповеди. И то об этом знает только Господь, кто их соблюдает. Так как «ведающий мысли и сердца».

> … мало Бог дает нам боговдохновенных старцев, мало ИНИЦИАТИВНЫХ людей, способных нести социальное и иное служение в Церкви. А откуда им взяться?..


Да, откуда? Если всегда пресекается инициатива. Если, что начинаешь говорить, - это гордыня. Если начинаешь, что делать, - то, никакой самостоятельности, даже в мышлении. Если, буквально уничтожается твердая вера, и растаптывается надежда на Божие Спасение, на Божию Благодать (не надейтесь на Благодать, - значит на Бога, спасающего грешника)? Постоянно говорят, что каешься, не достойно, даже если это не так, причащаешься, в осуждение. Тогда уже бедный христианин своей тени начинает бояться и пугаться, а вдруг, не достоин. Ни какой уверенности, ни какой веры. Как же укрепиться в вере в бедномо грешнике («а ведь по вашей вере будет вам»)? Его постоянно лишают веры и надежды. Только послушание. Кому, не известно. Только взгляд поднял, от своих ботинок, ты уже дерзок. ОТКУДА ВЗЯТЬСЯ ИНИЦИАТИВНЫМ ЛЮДЯМ, если их всегда делали только исполнителями? Если ты женщина – молчи и плачь, и чтобы постоянно, даже, если не хочется. А если ты сегодня не плачешь, то у тебя “каменное” сердце. Откуда взяться инициативным людям? И все это происходит, не по Божиему, и не по Апостольскому, Слову.

У мусульман, тоже не все в порядке с обучением. Моя знакомая мусульманка, не знала, что такое КОРАН. Я очень удивилась. Пришлось мне, ей объяснять, что это Писание подобно нашей Библии. И заставлять ее купить его, выписав по почте. Да и учения, среди них, экстримисткие распространяются, типа христианских сект.
«Не было кадров, чтобы дать отпор ваххабизму, поэтому в конце 80-х начале 90-х годов он проник на нашу территорию (России). Не только ваххабиты, но и другие нетрадиционные течения, в том числе с Запада, разные тоталитарные секты проникли в годы перестройки на нашу территорию. Осталось только белых медведей с Северного полюса ждать, чтобы они нас поучали уму-разуму, как верить в Бога и молиться. Но за годы государственного атеизма наша вера только окрепла, несмотря на все трудности. В стране возрождаются тысячи православных храмов, сотни мечетей. Более половины прихожан - молодые люди. И к ваххабизму склоняются именно молодые представители духовенства, неокрепшие в вере, в большинстве своем они даже не ваххабиты, а сотрудничают с ними из меркантильных интересов. Они подкупаются бесплатными путевками на паломничество, грантами на учебу за границей и здесь - деньгами на карманные расходы. Проваххабитские силы создают летние лагеря, учебные заведения, параллельные исламские структуры. Этими перспективами они подкупают людей. Но таким людям зачастую все равно кем быть. Сегодня они ваххабиты, завтра фашисты, потом семиты, потом антисемиты. Уже появляются и такие, которые в последние десятилетия проходили подготовку в зарубежных центрах. 12-13-15-летних детей направляли за рубеж тысячами. Сейчас они возвращаются, выучившиеся за 10 лет, и уже готовы проповедовать ваххабизм. Уже не только по указке, но считая это делом своей души, своей верой. Это самое опасное, что сейчас нам грозит». (Насколько в России влиятелен нетрадиционный ислам?)

> «Итак, идите, НАУЧИТЕ все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, УЧА их соблюдать все, что Я заповедал вам…»4.


Наущение Истинной веры, действительно необходимо. И особенно с детства, с садика, со школы. То же и в институте, только тогда будет реальное, нравственное влияние церкви на людей. И искусство будет другое, и передачи по ТВ, будут более нравственные. Но это будет тогда, когда сами священники выйдут из церкви, и войдут в учебные заведения к неведающим, даже Заповедей Божиих, маленьким христианам. Как еще церковь может охватить всех православных христиан, чтобы проводить с ними обязательное наущение Истинной Вере? Их очень много, и нужно радоваться этому. Только выйдите из стен церкви, как Апостолы ходили, крестили и учили, еще до построенных церквей. Иоанн Креститель, желающих креститься в покаяние, не катехизировал. Расширьте стены Церкви – от края, до края Земли. И вот вам община (умма), нет сравнения с умой мусульманской. И пусть все православные христиане служащие в культуре проповедуют Бога и славят Имя Его. Само здание церкви слишком мало, чтобы охватить, для обучения всех христиан, их десятки и сотни тысяч! Которые давно уже окрестились в разное время, а веры своей не знают. Вот и не укрепленные, не утвержденные в вере. Сделайте по всей Земле Церковь Божию, как и пишется о ней, в “Песне песней” царя Соломона.
Я, порой ожидая проповеди от батюшки после службы, так и не дожидаюсь ее. Почему то очень мало проповедуют. Да и не Христово учение А в основном о том, какие раньше хорошие, смиренные и послушные были свв. Отцы. До которых нам никогда не достичь, и что мы все во грехах (но наверно, все это знают, поэтому и идут к Господу за очищением, и освящением. На этом учение заканчивается ).
Запретить бы христианам пить, вообще, даже по праздникам, как в исламе. В этом была бы строгость, и польза. От пьянства преступление всех заповедей. Раз не запрещено, значит разрешено. Пьющий человек, не контролируя свое сознание, легко улавливается бесами, на преступление любой заповеди. Но у нас почему - то, не приживается “сухой закон”.


> И именно отсутствие СТРОГОСТИ сейчас воспринимается как слабость и равнодушие Церкви.


МОГАДИШО. Милиция радикальных исламистов в Сомали расстреляла группу подростков за просмотр матча чемпионата мира по футболу. В результате обстрела погибли два человека: молодой человек, организовавший просмотр, и девушка. Боевики открыли огонь после отказа подростков прекратить просмотр матча между Германией и Италией.
Радикальные исламисты ввели запрет на кино и телевидение, так как эти развлечения, по их мнению, нарушают моральные устои ислама.
(Достаточно было бы контролировать показ передач по телевидению. А у них такой перегиб. Думаю, что не следует нам брать с них пример…)
6 июня исламисты взяли под свой контроль столицу Сомали, одержав верх над племенными вождями, поддерживаемыми США. Упорные бои за Могадишо шли в течение нескольких недель, в результате погибли более 330 человек.
Regions.Ru/Седмица.Ru

Нужно ли последовать строгости ислама?

> И именно отсутствие СТРОГОСТИ ….


Как раз “строгости” (конечно не расстрелов), не так давно хватало, с лихвой. Весь раскаялся, пришел на исповедь, отворот поворот - не готов, придешь через три дня, когда все уже перегорит. Опоздал на общую молитву, до свидания, придешь в следующий раз. Моя знакомая, жила очень плохо, у нее не было юбки, она ходила в брюках и в плаще, ее завернули с исповеди. Она так и ушла… Я с ней пыталась говорить, но она мне, сказала: “Нет, нет, три попытки это уже много, больше не пойду.” У меня есть и еще примеры. Долго описывать. )
> Большинство же сегодняшних жителей нашей страны называют себя православными, не имея ни воспитания, ни даже САМЫХ ПОВЕРХНОСТНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о содержании ВЕРЫ.

Кто виноват в непросвящении Учением Христовым, Божиих “овец”?
> И пастырский долг каждого священника –ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ всякому, кто не имея искренних намерений жить по христиански; ПЫТАЕТСЯ ПРОНИКНУТЬ в ограду Церкви.


Проникнуть? Во первых зачем? Он что, японский, или китайский шпион, что бы ему нужно было проникнуть? В Церковь, человек приходят по своей воле, по своему искреннему желанию, приблизится к Отцу Своему Небесному. Изменить свою жизнь.
Во вторых, этот человек скажет, что у него искрение намерения жить по христиански, но пока не получается, и он пришел в надежде на Божию помощь, что Господь укрепит его, укрепит его силу воли, и поможет справиться со страстями. И как вы тогда ему воспрепятствуете, в общении с его Богом? Немощный, грешный человек идет за помощью к Богу, что бы изменить свою дальнейшую жизнь. Если бы до того, он мог сам изменить свою жизнь, то, возможно, и не пошел бы за помошью в Церковь, к Господу. А вы есть передаточное звено, укрепляющее соединение человека с Богом. Благодаря Учению и Таинстван, которые завещал нам – грешникам, Сам Господь Иисус Христос.

> Только Церковь Православная почему-то не может ОТЛУЧИТЬ того, кто САМ ДАЛЕКО УШЕЛ ОТ НЕЕ, и стал ее врагом!


Зачем его отлучать, ели он, уже сам себя отлучил (далеко от нее ушел). И потерян, для церкви, если не обернется. «Потерянная овца », и стал для себя врагом.

> Только Церковь почему-то в своих недрах должна ДЕРЖАТЬ своих прямых ВРАГОВ!


Зачем там быть ее врагу? Там что, дьявол? Он, есть настоящий враг церкви. Или, в церковь ходят буддийские шпионы? Им, что своих храмов не хватает? (шутка)
Но если этот человек христианин, и хоть редко, но пришел в Храм, то какой же он враг? Значит не все еще потеряно. Значит эта душа еще не уловлена в какую –то секту, безвозвратно (по своему не знанию), и полностью не порабощена бесом какой - то страсти, которая не позволила бы ему прийти в церковь. Дай Бог, что бы в пост, и по большим праздникам приходили. Исповедались и причащались. Нужно понимать, что Бог и помимо церковных стен Существует. Бог Вездесущ. Христианин имеет общение с Богом, не только в таинствах, что в обязательном порядке, хотя бы раз в год. Но и, имеет молитвенное общение с Богом. Если бы не так, то и религия бы не выжила. Как не “крути” люди чувствуют Бога и Божию Благодать, в своей душе. Господь говорит: «Не ходите, и не гоняйтесь. Там Христос, там Христос...» «Царство Небесное внутрь вас есть».
.> церковный обычай признает любого КРЕЩЕНОГО ГРЕШНИКА полностью правоспособным членом Церкви. (И это вы осуждаете?)

Мы знаем, что “больной” сильной степени, нуждается в еще большем “врачевании’, чем, более - менее “идущий на поправку’. (Матф.9:12) «Не здоровые нуждаются во враче, но больные..Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию»
(Матф.18:11-15) «Ибо Сын человеческий пришел взыскать и спасти погибшее… Так, нет Воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из “малых” сих (Испалины были большие, а мы малые)»

(1 Тимофею 2:1) «И так прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления и благодарения ЗА ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ… это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, что бы ВСЕ ЛЮДИ СПАСЛИСЬ И ДОСТИГЛИ ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ. Един Бог, Един и Посредник между Богом и человеками, человек ( Господь) Христос Иисус, предавший себя ДЛЯ ИСКУПЛЕНИЯ ВСЕХ (кто обратил стопы свои к Богу). Таково было свидетельство, для которого я был поставлен проповедником и Апостолом.. »
(1:15) «Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир, спасти грешников, из которых я первый. Но для того и я помилован, чтобы Иисус Христос ВО МНЕ ПЕРВОМ ПОКАЗАЛ все (Его) ДОЛГОТЕРПЕНИЕ, В ПРИМЕР, тем, которые будут веровать в Него к Жизни Вечной!»
Какое еще нужно подтверждение? Апостол БОЖИЙ Павел говорит свидетельство и Благовестие.
Знаю батюшку Александра, который крещен был в детстве, а до пятидесяти лет жил так сказать, атеистом. Божий толчок, ПРИЗЫВАЮЩАЯ БОЖИЯ БЛАГОДАТЬ, Божие Освящение, и он стал священником, и пишет сейчас православные книги. Так и Апостол Павел пишет (1:12) «…так поступал ПО НЕВЕДЕНИЮ в НЕВЕРИИ, Благодать же Господа нашего Иисуса Христа, открылась во мне («ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ») обильно с верою и любовью во Христе Иисусе.»
Как же и нам живущим в миру, не уповать на Божию Благодать? ДАЙТЕ, Самой ГЛАВЕ Церкви, – Иисусу Христу, Самому решить, достоин ли, верный ли, спасется ли, когда призвать. А вы крестите и причащайте, и освящайте, и молитесь, за “овец”. Раз избрали этот путь, без осуждения и лице - приятия. ГРЕШНИКИ И ТОЛЬКО ГРЕШНИКИ БУДУТ К ВАМ ПРИХОДИТЬ, КРЕСТИТСЯ И ДОЛГО ИСПРАВЛЯТЬСЯ. И бесспорно нужны нам знания. Чем больше будут знать Слово Божие, тем быстрее исправятся. Только Божиему Слову учите, а не человеческому. Человеку золотому, свойственно ошибаться. Только Истина – Слово Божие, Господь Иисус Христос не ошибается. «Господь и вчера, и сегодня, тот же!» (), и нет ничего современнее Божиего Учения, Божиего Слова. Учите и перед крещением, и после крещения, и по жизни, постоянно. Должна быть совершенная проповедь и книги которые не только говорят о примерах св. отцов. Но, чтобы учили жить по Слову Божию. Не забывайте Божие Учение. Вы же трудитесь для Бога. Вот тогда во «Христа облечемся». (ПОС. Иакова1:21,25) «Посему отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примем насаждаемое Слово, могущие спасти наши души. Будем же исполнителями Слова, а не слушателями только… Но кто вникнет в Закон Совершенный, Закон Свободы, и пребудет в нем, тот будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии…» Учение необходимо, и в церкви и во всех культурных и учебных заведениях.

> Накануне дня Венчания одна из сотрудниц нашего храма недоуменно спросила меня: «Батюшка, а почему они у нас обед будут делать? Какое отношение они имеют к нашему храму?». Пришлось объяснять недоброжелательной сотруднице….


Видите, что получается, даже люди работающие в церкви не обучены, у вас Христову Учению. И их надо делать оглашенными. У вас по сути много критики, но нет плана работы, предложения, кроме оглашения, НЕ ДОПУЩЕНИЯ, и ОТЛУЧЕНИЯ. А работники ваши не обучены правильной христианской вере. Они то к вам ближе всех, они – то каждый день в Церкви, почему вы их не научили, главным Божиим Заповедям? «Царским Заповедям по Писанию».

> Таким приходам свойственна миссионерская слабость – приходская среда не только не привлекает, но зачастую ОТТАЛКИВАЕТ искренне стремящихся ко Христу людей (этих отталкивает, а вы хотите еще и, отлучать других, стремящихся). Другой их характерной чертой являются поверхностные и сомнительные представления о православной вере у прихожан, широкое распространение среди них различных суеверий (необходимо срочно, учить всех, Заповедям Божиим, а то они и не слышали, что надо возлюбить ближнего своего, как самого себя, и не ведают про Силу Божию, Дух Божий).


> Причем, приверженность формальной религиозности проявляется ДАЖЕ У ПОСТОЯННЫХ прихожан (воцерковленных), а иногда и у священнослужителей (что тогда так строго спрашивать с мирян?).


> Ведь они и так «много» делают: службы, посты, молитвенные правила…. По сравнению с невоцерковленными «христианами» они – уже подвижники. Когда подорвано понятие о христианском долге как таковом, соблюдение простейших норм внешнего обрядового благочестия становится «сверхдолжными заслугами». Но велика ли цена этих заслуг, если дела живой веры становятся в разряд необязательных (почти клубных) увлечений?


Значит суть не в том, кто чаще ходит, а кто нет. Суть в том, кто правильно обучен христианской вере. Какое СОЗНАНИЕ, опыт и веру, имеет. «По вашей вере, будет вам..» Говорит Иисус Христос. А если не знаешь, своей религии, какая вера будет? А кто этих христиан учит, вообще? По моему, никто. Они предоставлены сами себе. Им не хватает примеров из жизни св. отцов. Есть такое мнение, что Евангелие и Библию нельзя самому читать. Зато, их жажда знаний Истины мироздания, заставляет брать в руки всякие “научные книги”, или всякие “религиозные брошюрки” уводящие от Божией Истины, вводящие в суеверия. Считают, если, кто- то знает, Евангелие или Библию, значит в нем, бес. А в том, кто не знает Евангелие и Библию, все, якобы, в порядке. Интересно, а не бес ли, осуждения и не понимания Божиих Словес, в том, кто так говорит? (Матф. 13:11) «…вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано… потому говорю им притчами, что они видя не видят и слыша не слышат,… ибо огрубело сердце людей сих… и не разумеют сердцем и не обратятся (за пониманием), что бы Я исцелил их.». (13:52) «..Всякий книжник наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое (Мудрость Божию о Спасении человека, из Нового Завета) и старое (И, из Ветхого Завета).»

> Вторым простым и эффективным средством стимулирования духовной активности является введение дифференцированного подхода В ДОСТУПЕ к участию в Таинствах и обрядах Церкви для верных христиан и отпавших от Церкви.


.> Второй мерой должен стать дифференцированный подход в допуске к участию в Таинствах и священнодействиях Церкви для верных и отпавших (Крещение детей, Венчание, освящение машин, квартир, крестиков, отпеваний).

Кто знает, кто верный, кто нет?
(1 Коримф.2:10) «…Дух все проницает, и глубины Божии. Кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?
...Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога».
Вся верность в душе, а не на виду. Кто чаще приходит, тот и вернее? Не смотря на переполненность души, гордыней и осуждением других?
Интересно, как можно всем христианам, приходить, через каждые три недели в церковь, когда у нас в городе более миллиона жителей. При этом то, малом, проценте как вы говорите, “верных”, в праздник в церкви не протолкнуться. Даже на лестницах при входе стоят. Что же будет, если все станут “верными”? Хотя возможно “неверные” они могут быть, только в нашем, человеческом разумении, но не пред Богом. Когда привозили святыню, десницу Иоанна Крестителя, то многие стояли в очереди, чтобы зайти в Церковь, по 12 – 15 часов. Вы хотите сделать это, для православных христиан, ежедневным занятием. Но ведь они, еще не стали одинокими отшельниками.

Приведу пример. Знакомая моя, ходила со мной, училась в воскресной школе. Читала книги духовных отцов. Писала неплохие рефераты. Дочка у нее третий год ходила в православную гимназию. Знала все, как вести себя в церкви. На праздник, с шести до восьми утра, уже была в церкви. Все делала так как, по-вашему, должен поступать верный христианин. И однажды стоя на молебне, в Церкви, заявляет. А где Бог? Я, говорит, что – то не вижу его? И призналась, что у нее нет веры. Нет Истинной веры. ( Вы бы ее считали верной христианкой.) Скажите, от чего это? Или это потому, что она не по любви к Богу ходила в церковь? Или ей все таки не хватает знаний о Боге? Никто ее в Боге не утвердил, ее веру? Я знаю, что у нее была жажда знаний.

> Сегодня можно говорить о некоторой патологической боязни священнослужителей сообщить человеку о том, что ЕГО ЖИЗНЬ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ христианским нормам.


Прежде человека нужно, очень хорошо научить, Учению Христову. Пусть не до, а после крещения, ведь многие уже крещены. Укрепить в твердой вере, на Спасение Божие. В надежде, на Бога Всемилостивого и Всемогущего! Слава Богу! Научить жить по христианским нормам, а потом уже, сообщать ему, что он живет не по этим нормам.

(Луки 22:31) «Симон! Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу (как вырастет, так и вырастет, а которая погибнет), но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда обратившись ( укрепившись сам в вере), УТВЕРДИ БРАТЬЕВ ТВОИХ (в вере, в Бога Отца и в Иисуса Христа, Сына Божия, и надежде, что мы наследники Божии во Христе Иисусе, в крепкой надежде на Духа Божия, на Божию Силу Спасающую). Говорит Господь Иисус Христос.
Многие не знают даже заповедей Божиих. Хотя в христианской стране, в семье, заповеди должны висеть написанные, на самом видном месте. Как у мусульман (коль, мы уж стали о них говорить), везде висят молитвы, изречения из Корана. А у нас в главном Храме висит на видном месте: “Кто разговаривает в Храме, на того насылаются скорби”. Это в Божием - то Храме. Это очень “укрепляет” в вере, и “призывает посещать” именно этот Храм. Выходит, от посещения Храма, не радость общения с Господом Отцом Небесным, во взаимодействии человека и Бога, а получение скорби. Некоторые из моих знакомых, даже стали ходить в другой Храм. На них это психологически влияет. Говорят: “И так болеем, а если тут слово скажешь, вдруг еще нашлются скорби”. И ходят туда, где пред глазами нет таких надписей. Но и Слов Божиих, у них, нет. Даже в храме нет, что говорить про семьи, или общественные места. Многие православные христиане, не знают, даже двух главных заповедей, даже что они главные, ничего не знают. Наверное, все - таки, это результат 70 лет безбожия, людей не научили правильному Христову Учению. А проповеди слушали, редко в основном о послушании, и смирении, не понимая толком, что значит смирение православное пред Богом, пред Волей Божией. И кого нужно, в миру, взрослым людям слушаться. Наверное, учить нужно христианскому вероучению – Христовому, и послушанию Богу нашему, Отцу Небесному, и начальству, как о том говорится в Библии.
(Исаия 40:6) « …так народ трава. Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно!
Многие, ничего не понимают, из учения, по человеческому разумению, а не по Слову Божию.. От этого вся неразбериха. И полно бабушкиных суеверий. И многие, в том числе и мусульмане, считают нашу веру не удобной для понимания. Не понятной. И молитвы, на церковно славянском языке, многие прихожане не понимают. Перевод им потом читать, что ли, на русском? Как выйти из этого положения?
Общей картины, Христова Истинного Учения, наши же христиане, православные не представляют. Не знают конечной цели. А ведь плох тот солдат, который не хочет стать генералом. Добится, конечного результата. Даже, которые ходили в воскресную школу уже четвертый год. (сами понимаете, что это не осуждение, но рассуждение вместе с вами, дабы немного разобраться в ситуации) не ведали конечной цели, отвечая, что целью является прославление Бога. Но ведь с успехом славят Бога на Небесах, и Ангелы Божии. И заявляют: “Не знаем, Спасемся ли (Это ли, укрепленная, неколебимая вера, и надежда на Милостивого, Всемогущего Господа нашего, Спасителя? Но ведь Господь Сам говорит:(Матф.19: 25) «…ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? Иисус, воззрев сказал им. Человекам это не возможно, БОГУ ЖЕ ВСЕ ВОЗМОЖНО!» ). У мусульман, большой грех усомнится даже в потусторонней жизни, на Небесах. Не говоря уж о усомнении в Силе Божией. Кстати, и пророков, которым Бог Всевышний дал откровение они почитают, а не гонят, как у евреев.
В Церкви бабушки говорят, нужно столько то раз перекрестится за службу, столько то земных и коленных преклонений сделать. Когда причастишься, ни с кем не говорить, и не здороваться, а бежать скорей домой, что бы не растерять Благодать.” Нужно просить болезней, чтобы очиститься. Как будто, не Божией Жертвой на Кресте, не Благодатью, через причастие Тела и Крови Христовой очищаемся, и Спасаемся, а оказывается своими болезнями.
Болезней хватало и до Первого Пришествия Христа Спасителя, только, что то от них никто не спасался.
Вот, что получается. В Церковь Христову ходят часто, а учения Истинного, Православного Христианского, Божиего Учения, не ведают, не знают. И в вере, следовательно, не укреплены. Поддаются на всякие суеверные страхи, пустые. Пугают друг друга, то паспортами, то бесами… Спаси нас Господи, от неверия, изведи из неведения! Пошли нам Духа твоего Святого, для познания Истины! Направь, Наставь и Вразуми, всю нашу Церковь Христову! Нас, - собрание всех православных христиан.
(Евреям 11:1) «Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние…»
(Иоанна17:7) «Ныне уразумели они, что все, что ты дал Мне, от Тебя есть, ибо Слова которые Ты дал Мне (Божие Учение), от Тебя есть, ибо Слова которые Ты дал Мне, Я передал им и они приняли (их), и уразумели Истинно…» (Иоанна12:47) «И если кто услышит Мои Слова (Учение Христа Спасителя)и не поверит, Я не сужу его, ибо Я ПРИШЕЛ НЕ СУДИТЬ,НО СПАСТИ МИР. Отвергающий Меня ( не верующий ), не принимающий Слов Моих (не знающий, и не желающий знать Божие Учение, и не крестится), имеет судью себе. Слово которое Я говорил, оно будет судить его в последний день . …ЗАПОВЕДЬ ЕГО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ»
Получается, что надо нас учить, и учить правильной вере, Божиему Слову, начиная с детства.
И не ждать священникам, чтобы не знающие пришли, но самим идти, в школы и др. учебные заведения. (1 Коримфенам 9:16) «Ибо если я БЛАГОВЕСТВУЮ, то нечем мне хвалится, потому, что ЭТО НЕОБХОДИМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ моя, горе мне если не БЛАГО вествую! » (19) «Ибо будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше (крещенных, спасенных) приобрести. Для иудеев, я был как иудей, чтобы приобрести иудеев. Для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных. Для чуждых закона, как чуждый закона,(не будучи чужд закона пред Богом и подзаконен Христу) , чтобы приобрести чуждых закона. Для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти хотя некоторых. Сие же (это)ДЕЛАЮ ДЛЯ ЕВАНГЕЛИЯ, чтобы быть соучастником его. …Все подвижники воздерживаются от всего, для получения венца тленного. А мы, (благовествуя в миру) - нетленного.»
(1 коримф.12:13) «Ибо все мы одним Духом Крестились, В ОДНО ТЕЛО…все напоены одним Духом. Тело ведь не из одного члена, но из многих. (4) Дух один и тот же, служения различны. Господь Один и тот же, а действия различны, Бог один производящий все во всем. (15) Если нога скажет (или кто про нее скажет) я не принадлежу к телу, потому, что я не рука, то неужели она, потому, не принадлежит телу? …Если бы все были один член, то, как было бы тело? Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна. Или так же голова ногам: вы мне не нужны. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, ГОРАЗДО НУЖНЕЕ (не нужно их отлучать), и которые нам кажутся менее благородными ( которые не ходят каждое воскресение в стены Храма, но любят Господа и ближнего, соблюдают Заповеди Его) в теле, О ТЕХ БОЛЕЕ ПРИЛАГАЕМ ПОПЕЧЕНИЯ. И неблагообразные наши, более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил ТЕЛО, внушив, о менее совершенном большее попечение, дабы не разделялось тело, но все члены обязательно заботились друг о друге.» (Коримф.13:13) «Теперь пребывают сии три: вера (неколебимая), надежда (не оскудевающая на Духа Божия – на Благодать, на Силу Божиего Спасения), любовь (не лицемерная). Любовь из них (из этих добродетелей) больше. …(14:1) Достигайте любви. Ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать….ибо кто пророчествует, тот говорит людям в назидание и утешение….кто пророчествует, тот назидает церковь (всех членов тела) ».

> Отпавший человек, как утративший благодатное общение с Богом (кто знает что он утратил, и утратил ли что?), должен терять и церковную правоспособность.

Вы Богу ставите все время рамки, и ограждения, здесь действует Благодать, а здесь нет. Господь Бог действует по Своему разумению. Крещенный человек – Его человек, уже Его, Божия душа, Христова. И Он в состоянии с ней поступить так, как сочтет нужным. Либо будет вести человека, Божия Благодать, годами, к определенной цели меняя постепенно, либо сразу ее (душу), обелит, осветит и поставит на служение приносить добрый плод (в любой сфере деятельности, как и батюшку Александра, в 50 лет. ).
> Первыми на изъяны церковной жизни обращают внимание ее противники. Сторонники либеральных ценностей в официальных обращениях к архиереям 40 указывают на незначительное количество верных христиан как на основание для ограничения нравственного влияния Церкви на общество.


Так, как церковь не идет в общество, а замыкается, своим маленьким коллективом и постоянным кругом бабушек, которые не работают. А общество не имеет возможности общаться с пастырем. Идти нужно на предприятия, и в школы и Благовествовать, по всему миру, как и велел Господь Иисус Христос. Всем, и крещеным и некрещеным, потому, что ни кто крещеных не учил, Истинному Учению нашего Учителя и Спасителя Господа Иисуса Христа. Нужно проповедовать Благую Весть, Радостную Весть, о спасении. )

. >Парадоксальным образом люди совмещают в себе мощное стремление использовать Церковь в своей жизни, для получения мистической помощи в бытовых ситуациях.

Обычно верующий человек, обязательно обращается к Богу за помощью, в нуждах жизни.
И Господь Иисус Христос, и Апостол Павел говорят нам: «Просите, (с верой и с благодарением, нисколько не сомниваясь) и будет вам». (Матф. 18:19) «Истинно, говорю вам, что если двое из вас, решат на Земле просить о любом деле (конечно на добро), то чего бы не попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое. Там Я посреди них.» Прошу заметить, что не только в Церкви, но в любой точке Земли, но в Церкви то, тем более.

Продолжение следует.

 Низкий поклон!
священник Георгий - 01:32 01.09.2006
Низкий Вам поклон и огромная благодарность за столь тщательную проработку статьи, за хорошее знание Священного Писания, за жизненные наблюдения, за рассуждение и за отзывчивость к моему обращению.
Прошу прощения, но я не могу ответить Вам подробно, поэтому я отвечу только на одну Вашу мысль, которая, думаю, является одной из ключевых в Вашем ответе.

>Вы Богу ставите все время рамки, и ограждения, здесь действует Благодать, а здесь нет. Господь Бог действует по Своему разумению. Крещенный человек – Его человек, уже Его, Божия душа, Христова. И Он в состоянии с ней поступить так, как сочтет нужным.


Вы говорите, что я ставлю рамки и ограничиваю действие благодати. Я ее действие не ограничиваю. Я не могу это сделать просто потому, что я человек. Я не спорю, что каждый человек принадлежит Богу. Я напротив, в отличие от Вас, утверждаю, что любовь Божия безгранична. Она не ограничена никакими границами Церкви. Бог любит всех: и крещеных и некрещеных одинаково. Нельзя говорить, что крещеных Бог любит больше. Однако, жить с Богом и иметь тесное общение с Ним может не каждый. Это - закон духовной жизни, который Вы не знаете или не учитываете. Для того, чтобы жить с Богом, нужно "умереть для греха" (Рим. 6 глава). Призывает Бог всемогущим действием благодати каждого грешника. Но "много званных, а мало избранных". К сожалению, это -факт, на который Вы не обращаете внимания и пытаетесь всех записать в число избранных. Ваша попытка противоречит канонам Церкви, к сожалению. Земная Церковь обязана следовать канонической логике. Мы не имеем права проводить ревизию канонов. Поймите, что я опираюсь на каноны, а не на собственные мысли. А Вы применяете Священное Писание произвольно, по собственному толкованию. Я не призываю буквально исполнять все предписания канонов. А Вы обвиняете меня в этом. Давайте же будем ответственнее относиться к канонам и творениям Святых Отцов и руководствоваться их опытом в жизни. Сказано, что не нужно так делать, так и не будем. Но ведь реально делать дела любви каноны не мешают! Человеку, который пришел в храм нужно реально показывать дела любви. Тогда он не уйдет. Он останется даже некрещеным.

Вы укоряете меня прихожанкой, которая не проявила любви. Напрасно Вы спешите судить. Я написал о прихожанке, которая раскаялась уже и исправилась, а Вы ее и меня судите. Эта прихожанка сама помогала мне описывать этот случай с полным осознанием своей ошибки.

Простите, если что не так. Судя по Вашему местоположению, указанному в профиле, Вы к нам приехать не имеете возможности. А так, при личной встрече я бы Вам все остальные недоразумения обяснил бы. Всей полноты жизни не впишешь в статью, простите мою немощь.

 Оросы
Андрей Владимирович - 23:15 01.09.2006
Ещё раз к батюшке Георгию хочу обратиться.

священник Георгий, Вы писали:
>Земная Церковь обязана следовать канонической логике. Мы не имеем права проводить ревизию канонов. Поймите, что я опираюсь на каноны, а не на собственные мысли. А Вы применяете Священное Писание произвольно, по собственному толкованию. Я не призываю буквально исполнять все предписания канонов.

* * * * * * * * * * * * * * *
Если не ошибаюсь, то у славянофилов была одна очень интересная мысль-наблюдение, что вопросы богословия, в отличии от философии и науки, открываются человеку в прямом соответствии с его внутренним миром, чистотой его души. Т.е. для научной деятельности и филосовских изысканий духовно-нравственное состояние человека роли не играет, можно быть гениальным учёным или потрясающим философом и при этом погрязать в болоте собственных страстей.
Таким образом два человека, читающие Писание, чтут в нём разное, каждый видя согласное своей раненной душе, в меру очищения внутреннего человека от тины греха. Полноту писания например Апостола Павла может постичь только человек, имеющий ум и чистоту подобное апостольскому.
Так вот, я веду к тому, как я понимаю каноны церкви, в том числе соборные оросы. Вы батюшка меня поправьте.
Вот эта связь чистоты сердца с глубиной понятия богословских истин наводит меня на следующее умозаключение: духоносные отцы согласно друг с другом изрекли и сформулировали для нас (которым это не ясно в силу нашего несовершенства) оросы. Сами по себе они "законами" или "нормами" не являются. Для самих отцев - это простой повседневный опыт и жизнь, отнюдь не рамки или формальные "правила". Но несовершенный человек, непросветлённый и греховный неизбежно воспринимает оросы в законническом духе, т.е. как нормативные постановления. Они таковы в силу непонимания и невидения их в жизни. Они получаются "писанными", когда как изначально и в полноте святоотеческого понимания это неписанные законы, т.е. любовь, неумещающаяся ни в какие рамки и внешние правила.
Вот может быть не совсем удачная, просто попавшаяся под руку, цитата из митрополита Антония Сурожского:
Помню, как я был смущен, когда Николай Зернов пятьдесят лет назад мне сказал: “Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять еще гибкими”. Я думаю, что он был прав, — теперь думаю, тогда я был в ужасе. Это не значит, что Вселенские соборы были не правы, но они говорили то, до чего они дожились. И с тех пор богословы тоже до чего-то дожились…
http://www.russned.ru/stats.php?ID=456
Именно обращаю внимание на согласное моему понимание оросов как то, "до чего они дожили".
Отсюда небольшой вывод: бить человека тем, что он нарушает каноны не совсем верно. Конечно, каконы неизменны и принимать, исполнять их необходимо, но только при том, когда человек понимает полезность и нужность их для себя. Требовать принятия канонов отчасти сродни требованию вдруг взлететь на уровень понятий духовной жизни Святых Отцев. Как можно требовать такое от человека? Нельзя и насильно требовать с человека покаяния, если человек искренне не понимает в чём ему надо каяться.... Другое дело, что законы надо знать для того, чтобы извлекать из этого духовную пользу. Это как раз и надо объяснить человеку, терпеливо направить его на исполнение правильных, законных действий. Пользу человек на опыте обнаружит и проникнется верой к холодным правилам и нормам Церкви. Вот как-то вот-так.
И может быть следующая тема, возможно достойная отдельной ветки обсуждения: кто есть православный человек. Как участники ответят на этот простой вопрос?
вариант №1. православный - это тот кто крещен в православной церкви. Тогда все крещеные в православной церкви попадают под понятие правосланый.
вариант №2. православный - это тот кто крещен в РПЦ и посещает ее не реже одного раза в месяц. Тут уже около 70 % крещеных мы вынуждены исключить из списка православных.
вариант №3. православный - это тот кто крещен в РПЦ посещает не реже одного раза в неделю, регулярно причащается. В этом случае мы вынуждены исключить из списка правосланых около 95% крещеных.

 Re: Оросы
Анна - 00:34 02.09.2006
Андрей Владимирович, Вы писали:
> И может быть следующая тема, возможно достойная отдельной ветки обсуждения: кто есть православный человек. Как участники ответят на этот простой вопрос?

> вариант №1. православный - это тот кто крещен в православной церкви. Тогда все крещеные в православной церкви попадают под понятие правосланый.

> вариант №2. православный - это тот кто крещен в РПЦ и посещает ее не реже одного раза в месяц. Тут уже около 70 % крещеных мы вынуждены исключить из списка православных.

> вариант №3. православный - это тот кто крещен в РПЦ посещает не реже одного раза в неделю, регулярно причащается. В этом случае мы вынуждены исключить из списка православных около 95% крещеных.


В общем, я бы голосовала где-то между пп. 2 и 3.

 Свящ. Георгию.Продолжение обсуждения стать. Мертвые души.
Ветвь - 19:47 02.09.2006
> Земная Церковь обязана следовать канонической логике.

> Я не призываю буквально исполнять все предписания канонов.


Для меня Слово Божие ближе канонов, Слово Божие Истина. От Бога Спасение, а не от канонов. «Слово Божие Живо и действенно». «Дух Животворит». Таинства Церковные, животворят. А человек меняется, с трудом, двигаясь по духовной лествице.

> Это - закон духовной жизни, который Вы не знаете или не учитываете. Для того, чтобы жить с Богом, нужно "умереть для греха" (Рим. 6 глава). Призывает Бог всемогущим действием Благодати каждого грешника.

Значит, есть Благодать призывающая. Когда человек на нее откликается, то приходит в Церковь окреститься, надеясь на Нее. А затем, после крещения, исповедания и причастия, проявляется синергия. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ БОГА И ЧЕЛОВЕКА, в преодолении страстей, “тогда и умрет для греха”, параллельно и приобретении добродетелей, и в дальнейшем, рождение Свыше. По Божиему разумению. Но это длится годами. (Рим 5:20)«Когда умножился грех, стала преизобиловать Благодать, дабы, как грех царствовал к смерти, так и Благодать воцарилась к Праведности, к Жизни Вечной, Иисусом Христом, Господом нашим. (6:1) «Что скажем, остаться ли нам во грехе, что бы умножилась Благодать? Никак. Мы умерли для греха (с Божией помощью): теперь как же нам жить в нем? (он уже не привлекает, не порабощает). (Необходимо, призванному, на крещение действовать самому, надеясь на Благодать) …Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца (где действует Благодать, не заставляя себя, противясь, но, изменившись своим естеством) стали послушны тому образу УЧЕНИЯ (Божиего), которому предали себя. (9:30) «..Язычники не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. А Израиль искавший закона праведности (сам, без Благодати, без помощи Божией, не крестившись)НЕ ДОСТИГ ДО ЗАКОНА ПРАВЕДНОСТИ. Почему, потому, что искали, не в (крепкой) вере, а в делах закона….но ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО НЕ ПОСТЫДИТСЯ.. (10:6) Праведность от веры…Что говорит Писание? Близко к тебе Слово в устах твоих, и в сердце твоем, то – есть Слово веры, которое проповедуем. Ибо если устами твоими, будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому, что сердцем веруют к Праведности (изменившись сердцем, душою, естеством, жизнью своею, под действием Благодати, при участии в таинствах), а устами исповедуют ко Спасению(Не можешь не исповедовать, если в Сердце Дух Божий, Христос). Ибо Писание говорит: ВСЯКИЙ, ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО, НЕ ПОСТЫДИТСЯ.(И человек меняется, уже будучи христианином, а не до того, под действием, Божией Благодати, умерев, для мира, ожив, для Жизни Вечной.).. Ибо ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ГОСПОДНЕ СПАСЕТСЯ (изменившись, кто с утра, кто в три часа, а кто в одиннадцать).»
(Сирах 34:16) «Очи Господа на любящих Его. Он могущественная защита и крепкая опора, покров от зноя и покров от полуденного жара, охранение от преткновения и защита от падения. ОН возвышает душу и просвещает очи, дает врачество, Жизнь и Благословение ».

Враз, пред крещением, человеческое сознание не может измениться, по оглашению. Хотя, есть всегда исключения из правил. Но только лишь исключения.
И так, сначала, Благодать призывающая. Вы Благовествуете. Потом Благодать крестящая, с водою, в покаяние. А вы Благовествуйте. Потом в причастии с Богом соединяющая. Вы Благовествуйте. Потом “полное умирание для греха” и рождение Свыше Духом Божиим.. А до того, до крещения, навряд ли будет умирание для греха, в душе. Только Божий призыв. А Сил бороться с грехом не будет. Хотя можно сделать вид, в заблуждении, что уже поборол все свои страсти.
Мне, как христианину, прихожанину, Слово Иисуса Христа ближе,и роднее, чем установленные правила и постановления (кононы). Я не имею ввиду Таинства Божии, которые нужно четко исполнять, с благоговением. Вы пишите:

> Нельзя говорить, что крещеных Бог любит больше.


Даже необходимо, говорить, что крещеных Господь любит больше.Чтобы люди знали. (Иоанна5:24) «Истинно говорю вам: “Слушающий Слово Мое (Евангелие) и верующий в пославшего Меня (естественно, раз верует Слову Божию, значит учавствующий во всех таинствах, прежде всего в крещении), имеет Жизнь Вечную (с Богом), и на суд не приходит, но перешел от смерти в Жизнь”». «…а не верующий (Евангелие слушать не желает. По Слову Божиему, таинств не исполняет. И не крещен) УЖЕ ОСУЖДЕН.» Значит даже сравнивать не стоит, крещеного и некрещеного, который и не обратился, за крещением, и никогда не обратится. А тому который обратился, не стоит чинить препятствия.

> Человеку, который пришел в храм нужно реально показывать дела любви. Тогда он не уйдет. Он останется даже некрещеным.


Почему не показать ему дела любви крещением, и он останется в Церкви и крещенным?


> Призывает Бог всемогущим действием Благодати каждого грешника. Но "много званных, а мало избранных". К сожалению, это - факт, на который Вы не обращаете внимания и пытаетесь всех записать в число избранных.


Не только я пытаюсь записать, но, и Апостол Божий Павел в его посланиях много тому доказательств. Одно из них, когда говорит, что люди подобно сосудам, кто золотой, кто серебряный, кто глиняный, кто деревянный. По их естеству, или состоянию и будут они использованы. Для благородного дела, или для низкого. Далее, в тексте, эту цитату я привожу подробнее. Согласна, что СРЕДИ ВСЕХ Своих сосудов, Господь избирает, по своему разумению, определенные (золотые, серебряные) сосуды, для какого – то, благородного использования. Их можно назвать, избранными - выбранными Господом,среди всех своих сосудов, для определенной цели. Глиняные, и деревянные Он использует на др. дела. (1 Тимофею 2:1) «И так прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления и благодарения ЗА ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ… это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, что бы ВСЕ ЛЮДИ СПАСЛИСЬ И ДОСТИГЛИ ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ. Един Бог, Един и Посредник между Богом и человеками, человек ( Господь) Христос Иисус, предавший себя ДЛЯ ИСКУПЛЕНИЯ ВСЕХ (кто обратил стопы свои к Богу). Таково было свидетельство, для которого я был поставлен проповедником и Апостолом.. »

А избранные, мне видится, народ Божий, избранный от начала, - евреи, иудеи.
Мало избранных, - малое число из избранных, будет уверовших во Христа Иисуса Спасителя. И не будут убелены им, если кто и попадет на Праздничный обед, не в белых одеждах, то его и отправят, куда положено. Они первый народ, которых Господь Бог избрал, и Сына Своего в них воплотил, но они будут последними. Написала бы почему, да и так большое послание.

> Напрасно Вы спешите судить. Я написал о прихожанке, которая раскаялась уже и исправилась.

Дело не в этой прихожанке. Многие служащие в Церкви, бабушки, почему – то, не обучены. И поступают, с прихожанами соответственно своей необученности.. Эта “болезнь” несколько лет назад, просматривалась очень остро. Сейчас, более миролюбиво, они стали общаться с прихожанами. Но по-прежнему, их никто не обучает. Видимо, потому, что обучают в воскресной школе, только до 50 лет. Думаю, для работников Церкви нужно делать исключение. И их обучать Слову Божию, Благо – вестию, в первую очередь.
Конечно, я не знаю всех нюансов церковного служения.
Но вы просили, именно нас, высказать свое мнение. Пожелали – получите. (шутка).

Отправляю далее, разговор по статье, о Благодати, заодно и по просьбе сестры, во Христе Иисусе, Сироты. Не сегодняшний ответ, но написанное ранее. Возможно какое –то повторение.

> Выбор всегда происходит под давлением – извне или изнутри. Изнутри – это может быть от Бога – спасающее давление Благодати. Как раз сейчас на эту тему проходит дискуссия. Интересно было бы и Ваше мнение. (Сирота)



> Не осознавая того, его сторонники стоят на позициях римско-католической догматики, содержащей учение о действии Благодати независимо от человеческого произволения. У католиков считается, что благодать может действовать на человека просто в силу совершенного действия (обряда) «ex opere operato».


Вы же предлагаете, не очень –то, надеяться на Благодать. Если не надеяться на Бога, то на кого нам можно еще надеяться?
Сам Господь нам говорит: «Не надейтесь вы на человека, у которого жизнь в ноздрях его…» Что бы мы надеялись и уповали, только на Господа, и не создавали себе, из людей кумиров. И учили Учению Божию, а не учению человеческому. Только в Слове Божием, есть ДУХ И ЖИЗНЬ. Некоторые книжки почитаешь, и видишь, нет в них Света. От них только уныние и отсечение надежды, что является смертным грехом.
Господь действует по Своей Воле. Разве, Господь Бог Всевышний, никакой Силы, влиять на крещенного человека, не имеет, пока его не назовут по человеческому разумению, или постановлению, верным. А того, кто не пришел три воскресения подряд в стены церкви, объявят неверным, и лишат Божией Благодати, как бы, запретив Богу Небесному, Всемогущему, Главе Церкви, воздействовать на него, который является Первосвященником и ходатаем за нас, пред лицом Бога Отца Небесного. При этом, лишая самого человека, веры и надежды на Всемогущество Божие. Утверждая, что человек, который пришел за Божией помощью, может на нее, и не надеяться. Потому если он каждое воскресение не приходит в Церковь, да и вообще…
Имея сильную веру и твердую надежду на Божие Спасение, человек после причастия преображается, становится лучше.
Не надеясь, на Божию Благодать, на Силу Божию, на Божий Дух, не исправится, так как у самого “силенок” маловато.
Вот и получается, что лучше провозглашать Божие Могущество, чем Божию слабость, в отношении Спасения крещеных христиан, вводя христианина в безнадежие.
Есть Сила Божия - Сила Благодати приводящей в церковь, крещающей человека в таинстве крещения водой (в покояние), ведущей по жизни, и дающей Силы противостоять, и побеждать порабощающую страсть. Есть Сила Благодати, которая дает рождение Свыше. Рождение в Жизнь Вечную от Духа Божия, (огнем духовным, как и Апостолам и людям по Слову Божиему, по Благовестию Апостольскому). (Матфея 3: 11) «Я крещу вас водой В ПОКАЯНИЕ, но идущий за мною сильнее меня … ОН (САМ) будет крестить вас, Духом Святым (рождение Свыше)и огнем.(В Жизнь Вечную) …и соберет “пшеницу” Свою в житницу , а солому (кто не повернул стопы свои к Богу) сожжет огнем неугасимым.»…)»
Есть Сила Духа Божия, Света, Благодати, которая «наставляет на всякую (на Божию) Истину». Которая вразумляет и умудряет, пробуждает любовь к Спасителю, и к ближнему («делая сердце платяное») дает уразумение пророчеств, и дает Слово пророческое, святым Божиим. Но тут, приводились высказывания, что якобы “не надейтесь, больно – то, на Благодать”. Тем самым лишая человека крепкой веры на Божие спасение, на Божию Силу, для которой «возможно все». Расшатывая, и без того, слабую, колеблющуюся современную, человеческую веру в невидимое. Вот поэтому –то и нет духовного результата.
При крепкой вере, Апостол Петр шел по воде, а усомнившись, чуть не утонул. Такими высказываниями, ослабляется вера, и угасает надежда на Господа нашего. А что получается без веры, и надежды на Божий Дух на Силу Божию?
Крещение, - оно совсем и не крещение вовсе. Причастие? “Ты думаешь, по слову Божию, в очищение и спасение для тебя? Ничего подобного, оно тебе в осуждение! А спасешься ли ты, это вообще не известно никому, даже пастырям пасущим “овец Божиих”, это еще “бабушка на двое сказала” скажут тебе …Такие высказывания, очень “утвердят” человека в вере! И сделают христианскую религию, очень “привлекательной”. Что там мусульманство, вот тут, по крайней мере, экстремальные условия. Даже если в Церковь ходишь по праздникам, и в таинствах участвуешь, не знай, спасешься, не знай нет, скорее всего нет.
При такой вере, при таком сознании, уж, точно не сойдет на человека Дух Божий, как сошел на язычников от проповеди, Апостола Божия, Петра ( без твердого Слова «по вашей вере будет вам» и по утвержденному Слову Божией Истины),.(Деяния11:15) «Когда же стал я говорить, сошел на них Дух Святый (Апостол Петр, видел духовными глазами, языки пламени), как и на нас в начале. Тогда вспомнил я Слово Господа, как Он говорил: “Иоанн крестил водою (в покаяние), а вы будете крещены Духом Святым (в Жизнь Вечную)”. И так, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то КТО ЖЕ Я (это говорит Апостол Божий), ЧТОБ МОГ ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ БОГУ?»
Наверно Слово Петра, очень отличалось, от изречений и цитат, по слову человеческому, приводимых здесь (о действенности таинств - не знай да, не знай нет, больно –то не надейтесь…и крестится не обязательно, Бог тебя и так любит), и почти о бесполезности Божией Благодати, как мы называем Божий Дух, Божию Силу, Третию Ипостась Единого Бога Творца, Божий Свет. Будто Бог не в праве, и не в Силах решить, кто верный христианин, а кто нет. «Человеку это не возможно, Господу Богу, возможно все.»
Не следует подрывать веру и надежду, если таковая, хоть в мале, имеется.
(Евреям 11:6) « Без веры угодить Богу не возможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу (и тем более служитель) веровал (и не колебался в вере, в сердце своем), что Он есть! ИИЩУЩИМ ЕГО ВОЗДАЕТ! …(10:35) «НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ УПОВАНИЯ вашего, которому предстоит ВЕЛИКОЕ ВОЗДАЯНИЕ…. Праведный ОТ ВЕРЫ жив будет; и если обинется ( поколеблется от недоумения, от страха) не благоволит Душа Моя о нем. Мы же не колеблемся в погибель, но стоим в (твердой) вере ко спасению души».
(Евреям 11:1) «Вера есть осуществление ожидаемого и УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ. В ней свидетельствованы древние…»
Часто приходится слышать:”и бесы веруют”, опять же лишая верующего христианина надежды. Бесы не веруют, а знают жизнь по ту сторону, и Бога знают, Им верить не требуется. Так как были, они, Божими Ангелами. Для них невидимый мир – есть видимый, реальный, как наш физический. Священное Писание они не ведают, знают только отдельные цитаты, для искушения и уловления. Истину не понимают, да и не хотят, притчи не разумеют, как и “плевелы”, про которых Господь говорит, что их отец, дьявол. По этому в сектах и заблуждения, от бесов, а не Истина. Что за мода, возвышать дьявола и бесов? Прекрасно они знают, что их ждет погибель, и в страхе ожидают, когда Господь сотрет все зло. Это Он им обещал.
Учите нас, проповедуйте Учение Христово. УКРЕПЛЯЙТЕ В ВЕРЕ, и НАДЕЖДЕ на Божие Спасение, нас прихожан, - Божьи сосуды разных качеств. Вот увидите, как народ изменится. И в церковь, чаще ходить будут. Да ведь, всем, от Бога по заслугам и награда будет. А такие цитаты в вашей статье:

« ЛОЖНОЙ богословской теорией, широко распространённой в современной церковной среде (и в Священном Писании), является убеждение о благотворном призывающем действии благодати Крещения на человека независимо от его произволения»

ведут к безверию и безнадежию. Не укрепляющее это слово.
Тогда, подумает, подумает человек, и пойдет за спасением (может быть к мусульманам?), туда, где твердо ему скажут, теперь ты спасен Богом, и сын Божий есть. Делай то –то и то – то и утвердишься еще больше в Боге. И у тебя всегда, есть во всем, поддержка. Вы хотите ислам сделать всемирной религией?

Крещение есть открытие Пути, для человеческой души к Богу на Небеса, и соделание ее Христовой.(Иоанна14:6) «Я есмь Путь, Истина и Жизнь, никто не приходит к Отцу как только через Меня.» Через крещение. Открытие лестницы, по которой спускаются и подымаются Ангелы Божии, в конечном счете, и душа. Лестницы Иакова. Господь Иисус Христос и поставил пастырей для пастьбы “овец” (добрых) Божиих, чтобы пасли, а не судили, не пугали и не разгоняли “овец”- отлучали.
(Матф5:43) «…Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми, посылает дождь на ПРАВЕДНЫХ и НЕПРАВЕДНЫХ» (13:27) « …Рабы сказали Ему: Хочешь ли, мы пойдем, выберем плевелы? Но Он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, ВЫ НЕ ВЫДЕРГАЛИ вместе с ними ПШЕНИЦЫ, оставьте расти вместе (на Земле) то и др. до жатвы…»
С “плевелами”, если таковые случайно и попали в Церковь, можно и “пшеницу” разбросать. Ее вороны тут же, с удовольствием склюют.

(Матфея 9:35) «И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча на собраниях народа, и проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и немощь в людях. Видя толпы народа, Он сжалился над ними, (пожалел), что они были в смятении и отвержены как овцы, не имеющие пастыря. Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало; и так молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою (священников) ».
Матфея11:28) « Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас…

(Исаия 28:5) «Им говорили ( наставники, - говорите людям ): « Вот (Господь Бог) – покой. Дайте покой утружденному, и вот успокоение - (Любовь и Истина)».
…Но они не хотели слушать. И СТАЛО У НИХ СЛОВОМ ГОСПОДА (вместо Слова Божиего): заповедь, на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного ( цитат, по слову человеческому), - так что они - (ягнята Божии, питающиеся молоком) пойдут и упадут навзничь, и разобьются (Не зная Истинного Учения Божиего), и попадут в сеть и будут уловлены! ». (Евреям 5: 13) «Всякий “питаемый молоком”, не сведущ в Слове Правды, потому, что он “младенец”; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства НАВЫКОМ приучены к различению добра и зла» ( Кто не распознал это, с Божией помощью, тот и заблудился, и запутался в сеть.).
Сейчас, в России существует секта, название у нее “Симорон”. Которая саморекламировалась у нас на телевидении.Руководитель ее находится в Москве. Я подумала, что бы, значило это название? И вот по радио услышала, что, так называется в Португалии, собака пастушьей породы. Значит, они пасут человеческие души, но для кого?
В сектах, душу уловленную, соединяют с путью в бездну. После физической смерти, такой человек, если он был до того крещен, будет “уловленной овцой”. Потом Господу, при Втором Его пришествии, придется собирать их из всех бездн, обманутых, украденных и уловленных, “овец” Своих, добрых.
(Иезекеиль 34:1) « И было ко мне слово Господне: Изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество, и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих (если замкнутся маленьким коллективом, а многих будут отлучать от Церкви, как неверных)! Не стадо ли должны пасти пастыри? Вы… стада не пасли. Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали , и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью (отлучая от причастия). Так говорит Господь Бог: Вот я на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пасти самих себя… Ибо так, говорит Господь Бог: вот Я сам отыщу овец моих и осмотрю их. Как пастух проверяет стадо свое в тот день, когда находится среди стада своего РАССЕЯННОГО, так Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный. (При великой скорби, до второго пришествия Господа Иисуса Христа)…Я спасу овец Моих, и они не будут уже расхищаемы, и рассужу между овцою (тучною, богатой) и овцою ( тощею, бедною), между бараном (овцой) и козлом. И поставлю над ними одного Пастыря, который будет пасти их, раба Моего Давида ( Иисуса Христа из колена Давидова.); он будет пасти их и будет у них Пастырем. …Я Господь сказал это. …И узнают, что Я Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев (народ Божий из всякого народа), Мой народ, говорит Господь Бог, и что вы – овцы Мои, овцы паствы Моей; вы – человеки, Я - Бог ваш», говорит Господь Бог.
Господь Иисус Христос, зная, что уйдет, вознесется к Отцу Своему, обеспокоен был о людях Своих. Мы видим это в Его словах, обращенных к Богу Отцу, в молитве за своих людей. Людей Божиих, - Божиих “овец”. (Иоанна 17: 13,15 -17) «Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели В СЕБЕ РАДОСТЬ МОЮ СОВЕРШЕННУЮ….Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но, чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира. Освяти их Истиною Твоею (Духом Святым, через Иисуса Христа, нам посылаемого); “Слово Твое” - есть “Истина”».
(Луки 22:31) «Симон! Симон! Се сатана спросил, чтобы сеять вас как пшеницу (как вырастет, так и вырастет, а которая погибнет), но Я молился о тебе, чтобы НЕ ОСКУДЕЛА ВЕРА ТВОЯ (пастыря); и ты некогда обратившись ( укрепившись сам в вере), утверди братьев твоих (в вере, в Бога Отца и в Иисуса Христа, Сына Божия, и что мы наследники Божии во Христе Иисусе, в полной неколебимой надежде на Божию Благодать. Посылаемую нам,(по обещанию самого Спасителя) для нашего спасения, после ЖЕРТВЫ Бога на кресте, для покрытия наших грехов.). «Надеющийся на Господа не посрамится.»

(Лествица 11:3, 5) «Смотри не будь строго взыскателен за малейшие согрешения; иначе ты не будешь подражателем Бога.
Имей и сам Бога руководителем и наставником твоим. Наставляемый Им, как Превосходнейшим Правителем, во всех твоих внутренних и внешних действиях, и пред волею Его, отсекая свою волю, будешь и ты с попечением, водимый единым Его мановением».
(Иакова 4:11) «Не злословьте друг друга братья; кто злословит и судит брата своего, тот злословит Закон и судит Закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель Закона, но судья.
Един Законодатель и Судья, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?»
(Иакова 2:8) «Если вы выполняете, закон царский по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. Но если поступаете с лице - приятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками».

(Лествица 5:5) «Истинного пастыря укажет Любовь; ибо из – за любви предал Себя на распятие Великий Пастырь».

«Как добрый виноградарь вкушает только зрелые ягоды, а кислые оставляет: так и благоразумный и рассудительный ум тщательно замечает добродетели, какие в ком либо узрит; безумный же человек отыскивает пороки и недостатки. О нем - то сказано: …испыташа беззакония: исчезоша испытающия испытания…(Пс.63,7)»
(Добротолюбие т 5)


•
Страшное изречение батюшки, прочитала я на форуме, не помню, кто писал. Про то, что, стоя на молитве, отпевая усопшего, он как бы наплевал себе в душу (наверно, осуждением), и как бы наплевал ему в гроб.
Это сильное осуждение человеческой души, преступление Заповеди Божией. «Не суди, да не судимый будешь». Это полное неверие в Божию Силу, что Господь может спасти крещеную, грешную душу.

Знаете ли, какой тяжкий грех осуждать ближнего? и что тяжелее этого?... Ничто не прогневляет столько Бога, ничто так не обнажает человека, ничто столько не служит причиною оставления его Богом, как злословие, осуждение и укорение ближнего.
Дорофей, авва

Как можно в таком осуждении читать молитвы? Это ли отпевание? Уж лучше вообще не читать.
(Матф. 25:44,45) «…Господи, когда мы видели тебя и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: Истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. »
Осуждение тяжкий грех. (Матф.18:32) «…Злой раб! Весь долг твой я простил тебе, потому, что ты упросил Меня (в молитве) не надлежало ли тебе помиловать товарища твоего, как и Я помиловал тебя?»
(Матф19:16) «Учитель Благий! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? НИКТО НЕ БЛАГ, как только один Бог. Если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди... и люби ближнего твоего, как самого себя…(25) Так кто же может спастись? И Иисус воззрев, сказал: человекам это не возможно, БОГУже ВСЕ ВОЗМОЖНО. (Духу Божию, спасти грешника)»
(Матф.18:21) «Тогда Петр приступил к нему и сказал: Господи! СКОЛЬКО РАЗ ПРОЩАТЬ (грешнику) брату моему, согрешающему против меня? До семи ли раз? Иисус говорит ему: Не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз». Значит нужно простить и большого грешника, Господь сам разберется. (Матф5:46) «Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают мытари? Если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?...будьте совершенны, как Совершен Отец ваш Небесный.»

(Матф.18:10) «Смотрите, не призирайте не одного из малых сих (людей – нас малых, исполины были большие) Ибо говорю вам, что Ангелы их на Небесах, всегда видят лице Отца Моего Небесного. (И ходатайствуют. Это говорит Сам Иисус Спаситель) ИБО СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПРИШЕЛ ВЗЫСКАТЬ И СПАСТИ ПОГИБШЕЕ. »

Ведь Господь не только видит, но и Сам рассудит, поступки совершенные в земной жизни, этой душой. Он еще и знает помыслы Своего служителя, призванного совершить обряд, умилостивить Господа своей молитвой, за грешную душу усопшего, и избавить от бесов, чтоб не цеплялись. ПРИЗВАННЫЙ быть лишь передаточным звеном между Богом и христианской душей, любого человека. Весь Суд у Бога Творца. Нужно совершать, то что положено, и исполнять к чему призваны.

(Луки 9: 62) « …Ни кто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия».

(Матф.22:29) «Иисус сказал им в ответ: Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни Силы Божией…» (Иоанна 1:29) « видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: “Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира”»
Божие Слово, Божие Учение знать необходимо (не человеческое), чтобы укрепилась вера в Силу Творца. И чтобы таинства и молитвы творить соответствующим образом.
Значит,такому, молодому батюшке доверять нельзя молитву, и совершение таинств. С какими мыслями, он будет совершать над человеком таинство? Может вместо пользы и вред быть, если тут вдруг, с ним, вмешаются темные силы? Или такого быть не может?
По телевидению показывали батюшку, который вдруг, стал проповедовать культ голого тела. А ведь, он и таинства совершал, над людьми. На вид, вполне нормальный.

Или не может, даже заблудший батюшка, что то плохое совершить, в Церкви, так как не смотря на его мысли, Господь Сам дает Силу Благодати совершить таинство?
А Апостол Павел пишет, наставляя своих братьев: (1 Тимоф.2:8) «Желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки БЕЗ ГНЕВА И СОМНЕНИЯ.. (тем более, без сомнения в Божию Благодать и Силу Божию)»
(Марка 11: 22) «Иисус отвечая говорит им: Имейте веру Божию…если кто не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется, по словам его (по молитве), - будет ему, что не скажет (совершение истинных таинств. И будет духовный результат.). Потому говорю вам: Все, что будете просить в молитве верьте, что получите, и будет вам (и прощение грехов грешнику). И когда стоите на молитве, ПРОЩАЙТЕ, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Еже ли не прощаете, то и Отец Небесный не простит вам согрешений ваших».
«6. Когда мы, в намерении и разуме смиренномудрия, желаем покорить себя ради Господа, и без сомнения вверить спасение нашему иному; то прежде вступления нашего на сей путь, если мы имеем сколько-нибудь проницательности и рассуждения, должны рассматривать, испытывать и так сказать, искусить сего кормчего. Чтобы не попасть нам вместо кормчего на простого гребца, вместо врача на больного, вместо бесстрастного на человека, обладаемого страстями, вместо пристани в пучину, и таким образом не найти готовой погибели». (Иоанн Лествечник “Лествица” 4:6)

> Необходимо ввести в обычай СОВРЕМЕННУЮ норму, следуя которой мы сможем считать человека верным христианином.


Современнее Слова Божиего, ничего не бывает. Оно Истинно, Духоносно, Вечно и Неизменно. Во все времена. Только следуя Ему, можно не заблудиться, в человеческих, современных нововведениях. Думаю, что только Господь Бог знает, кто верный, а кто нет. А то пойдем по пути Гитлера, кто не ариец, - можно уничтожать. Или у греков было, у младенца нос не соответствует установленным нормам, - бросай его в пропасть.
Так и в церкви? Не соответствует современным нормам, - гони его в три шеи…

Думаю, что, многие “неверные”, которых сейчас вы считаете не верными, которые не так часто ходят в церковь, как моя знакомая, когда придет враг, эти “неверные” встанут на защиту христиан, и Церкви Христовой. Так как их в церковь привела Божия Благодать. Они спасут души свои, «умерев за друзей своих», так как в сердце, после крещения и причащения Тела и Крови Христовой (может быть только один раз), по Божиему Разумению и по Божиему Учению, живет Христос. Ведь если Бог в сердце крещеного христианина, Он и в Церкви в его сердце, и в любой точке Земли, тоже в его сердце, по Слову Господа что «Царство Божие внутрь вас есть». Если Господь Бог, в сердце христианина, открыл дверь в Царство Свое, «..Стучите, и откроют..», когда этот христианин туда стучал, крестясь, причащаясь и заходя молиться в церковь, но не так часто, как надо бы. Ведь то и получается, по Слову Господа. «И никто не затворит..», хотя и провозглашай его сто раз “отпавшим”.
(Деяния 7:47) «Соломон же построил Ему дом (Храм - Церковь). Но Всевышний не в рукотворных храмах живет (не только в стенах), как говорит пророк: “Небо - престол Мой, и Земля – подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, - говорит Господь, - или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила все сие? Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! Вы всегда противитесь Духу Святому, как и отцы ваши, так и вы”. (Господь есть и в сердцах людей, в душах).
«Кого из пророков (кои являлись сосудами Божьими) не гнали отцы ваши (из храмов)? Они (по неверию и жестокосердию) убили предвозвестивших пришествие Праведника….»

(Евреям3:6) «Христос - яко Сын в Доме Своем (Божием), Его же Дом мы есть.
(Луки 17:2) «Ибо вот Царство Божие внутрь вас есть».(Иоанна14:20) «…и вы во Мне, и Я в вас.» если только дерзновение и упование, твердо сохраним до конца ».


(Евреям 10:16) «Вот завет, который завещаю им после тех дней (после страданий, воскресения и вознесения Господа Иисуса Христа Спасителя), Говорит Господь: вложу законы мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их, и беззаконий их не вспомяну более».
(Песнь песней 7:4). (Церковь Божия) Шея твоя как столб слоновый( обширный и утвержденный) Очи твои как озера во Есевоне, во вратах дщерей многих. ( Церковь – есть врата для “прохождения” душ в Новый Иерусалим) Нос твой как столп Ливанский (башня Горнего мира), смотрит лицо твое на Домаск (на Восток – на Небеса.). Церковь Божия очень большая – по всей Земле.

7:5. Глава твоя (“Невеста”- все Церкови Христовы, Божии, все верующие) на тебе яко Кармил (Новый Иерусалим), и заплетение головы твоей Багряница (Царское одеяние), Царь увязан в одержании верха (Глава Церкви - голова, “тела” Христова – всех верующих в Иисуса Христа на Земле, – Господь Иисус Христос. Царь царей и Господь господствующих (Откр.19:16))
Основание нашего воскресения есть теснейшее соединение верующих со Христом, как членов тела со своею головою (Еф. 4:15,16) «зане уди есмы тела Его от плоти Его, и от костей Его (5:30). Как Адам есть глава человечества по естественному происхождению от него всех людей, так Христос есть Глава Своей Церкви по Духовному или Благодатному соединению с Ним ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ. Чрез возрождение в крещении, и чрез причащение (становясь причастниками) тела и крови Христовой все верующие, действительно, как учит Апостол, делаются членами тела Его, от плоти Его и от крови Его. «Ядый Мою плоть и пияй Мою кровь, во Мне пребывает и Аз в нем». И все таинства, ДЕЙСТВУЮЩИ, можете батюшка, не сомневаться. Укрепляйте в этом всех верующих, собственно, к чему и призваны. Что бы в своей вере, мы, не колебались, подобно Петру. И что бы, никакое таинство, людям, не было в осуждение (как некоторые, говорят). Господь не говорил, что: «Ядый Мою плоть и пияй Мою кровь, во Мне пребывает и Аз в нем», в осуждение.
(Ин.6,56)..от Адама мы наследуем греховность и смерть (как телесные, из праха земного), от Христа наследуем праведность и воскресение (обретаем Духа Божия, становимся духовными, Небесными). « Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживают ». (1 Кор.15,20 -22)

> Если в советское время огромным благом для прихода было совершение богослужения, то сейчас этого явно недостаточно.


Нужно идти со Словом Божиим в народ. Не с нравоучениями человеческими, их никто слушать не хочет, из –за чего сами знаете. Сначала Божие Слово, Божие учение, должно быть проповедано «Которое Живо и действенно», Которое «Дух есть и Жизнь». При слышании которых Дух Святой, - Благодать призывающая, сходит на человека, а уж затем, «если любите Бога, соблюдете заповеди Мои». А то, людей находящихся под воздействием НАСТОЯЩЕГО врага, хотите сделать святыми. Грешников крестят водою в покаяние. ЗАТЕМ, Господь Иисус Христос, когда сочтет нужным, когда готовы, тогда и окрестит духом Святым. И человек уже родится Свыше (Иоанна3:5-8). Но сначала всякие искушения, преодоление страстей, и испытание на верность, которая в душе, в сердце. Это опыт святых отцов, о чем они и пишут. (о искушениях и испытаниях) А не по внешним признакам.
(стр.14 “Келейные записки”) «Отдавшись водительству Божественной Благодати Христианин проходит все возрасты Христианской жизни (не сам, но Господь Бог его ведет, Дух его Святый): быть младенцем, отроком, юношею и, наконец, зрелым мужем в Христианстве. Было бы весьма желательно, если бы Христианское развитие человека совпадало с его естественным развитием…».

> А насчет “малого” стада, якобы оно маленькое – полное заблуждение.


Так провозглашая, только гордыню растить в тех, кто чаще ходит в церковь. Они себя считают спасенными прихожанами, избранными в “малое стадо”, а кто реже ходит, того НЕ спасенными “захожанами”, и полны осуждения.
Наоборот, в Библии говорится о спасенных и обеленных Господом Иисусом Христом, как о Сонме Великом, КОТОРОГО НИКТО НЕ МОГ СОСЧИТАТЬ. И чем больше (чем больше их было) Господь возлагал на их головы венцы, ТЕМ БОЛЬШЕ ВЕЛИЧИЛСЯ…

(Откр.19:6) «И слышал я, как бы ГОЛОС МНОГОЧИСЛЕННОГО НАРОДА, КАК БЫ ШУМ ВОД МНОГИХ, КАК БЫ ГОЛОС ГРОМОВ СИЛЬНЫХ, говорящих: Аллилуйя! Ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил Брак Агнца, и жена Его (народ Божий добрый, и любящий Господа Иисуса Христа – все души христианские, все собрания верующих, все церкви, – Церковь Христова, да еще со всех времен ) приготовила себя. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый».

(3 Ездра 2:34) «ЧИСЛО ЖЕЛАННЫХ СЫНОВ ТВОИХ ПОЛНО.» (Откр.7:9) «После сего взглянул я, и вот, великое множество людей (это уже не только из колен израилевых, по обещанию им: Аврааму, Исааку и Якову, но и из язычников), которого не кто не мог перечесть (этого количества не знают, так как, не кто не мог его сосчитать? Это люди добрые, Божии рожденные от начала века сего, от Адама и Евы, до конца, из рода в род), из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих…» Слава Богу!
(Откр.7:14) «..они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровью Агнца…»

Да, и еще, 144 тысячи (Откр14:4) «Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники. Это те которые следуют за Агнцем, куда бы он не пошел. Они искуплены из людей, как (сыновья) первенцы Богу и Агнцу. В устах их нет лукавства, они непорочны перед престолом Божиим.»

А МАЛОЕ стадо, потому, что Господь называет нас - “малые сии” (по сравнению с исполинами, и Господь Велик) и в другом месте - “дети” (СТАДО МАЛЫХ сеих, “овец’). Могу доказать.. Но послание все увеличивается. Если хотите в другой раз.
Ну вот немного, а хотя можно пересмотреть и найти больше о “маленьких”:
(Варух 3:35) «О, Израиль! Как велик дом Божий, и как пространно место владычества Его! Велик Он и не имеет конца, высок и НЕ ИЗМЕРИМ!
Там (в доме Божием. «В доме Отца Моего обителей много». ) были изначала славные исполины, весьма великие искусные в войне (но злые). (Бытие 6:4 ) «Исполины же были на земле в те дни, тогда вошли сыновья Божии к дочерям человеческим (добрым),(Церк. Слав.), и родили себе: те ( от них родившиеся) были исполины, от века человеки именитые. Увидев же Господь Бог, что умножилась злоба человеков на Земле, и всякий помышляет в сердце своем прилежно на злое» (Церк. Славянск.), Но не их избрал Бог, и не им открыл пути Премудрости; и они погибли (При всемирном потопе, когда спасся Ной с семейством своим) оттого, что не имели Мудрости, но имели зло в сердцах своих.» А мы остались (Ной) – маленькие. По науке доказано, что исполины на Земле были, не меньше трех, и более метров, высотою.


> Отлучение от причастия.


В причастии тела и крови Христовой, человек, преображается, освещаясь Духом Божиим. Постепенно меняется. Отлучи его, разве он исправится? Это все равно, что выгнать овцу за ограду загона стадного, на съедение волкам (бесам). А она вверена вам, Господом Богом. Господь Бог не спрашивает, «достоин этот человек или не достоин».
Он знает его, и приводит. Его необходимо крестить, и причастить, раз Бог его привел, даже если вам кажется, что он пришел просто так. Только просто так, никто в Церковь не идет. Прекрасно осознают, что это не парк культуры и отдыха.
(Иоанна 6:44) «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец (Дух Божий – Благодать призывающая), пославший Меня…
Верующий в Меня имеет Жизнь Вечную. Я есмь хлеб Жизни….Я хлеб Живый сшедший с Небес, ядущий хлеб сей будет жить во век. …Ибо плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. …Ядущий Меня жить будет Мною». (Откр.22:17) «Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду Жизни даром!».

«Корабль не имеет нужды в веслах, когда ветер надувает паруса (когда действует в человеке Благодать Божия, Дух Святой, наставляющий на всякую Истину. Через причастие, даже тогда, когда он брыкается.), потому, что тогда ветер дает ему достаточное веяние к легкому переплытию сланного моря страстей. А когда ветер спадет и корабль остановится, тогда надо приводить его в движение веслами, ладьею ». (Святой Григорий Синаит. Добротолюбие т.5)
От отлучения корабль остановится, а вот смогут ли потом привести его в движение?
(Матфея 18:10) «Смотрите, не призирайте ни одного из МАЛЫХ сих (людей); …Сын Человеческий (Божий) пришел взыскать и СПАСТИ ПОГИБШЕЕ».
Отлучение, может предложить, только тот человек, кто сам на себе испытал “благотворность” отлучения от церкви, и от причастия.
И в Евангелии, ни где не сказано, Господом Иисусом Христом, о такой строгой мере, - отлучения человека от тайной вечери. От Воды Живой, ведущей в Жизнь Вечную. (Луки 22:19)Но сказал: «сие творите это в Мое воспоминание. ». Учить нужно христиан, твердой вере, тогда и не будет “недостойных”. Даже Иуда получил хлеб от Господа, но по заслугам его, была ему и награда (но он такой в единственном экземпляре, как и Ленин, как и Гитлер). Главою Церкви является Бог, Господь Иисус Христос, который ведает и мысли человеческие, и сердца - «намерения сердечные». И все у Него под контролем. Божии мысли, не наши мысли, Божии пути, не наши пути.
(Иакова 4:11) «Не злословьте друг друга братья; кто злословит и судит брата своего, тот злословит Закон и судит Закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель Закона, но судья. Един Законодатель и Судья, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?»
. Как бы не получилось по Слову Божию:
(Иеремия 23:1) « “Горе пастырям, которые губят и разгоняют овец паствы Моей”! – говорит Господь… …И поставлю над ними пастырей, которые будут пасти их, и они уже не будут боятся и пугаться, и не будут теряться”, - говорит Господь».
…… Если не пасти по Слову Божию, то тогда вообще пасти для чего? Церковь и религия Христовы, а не, как вы писали, «клуб по интересам»
Св. отец Иоанн Лествечник предупреждает:
(Лествица 11:3, 5) «Смотри не будь строго взыскателен за малейшие согрешения; иначе ты не будешь подражателем Бога. ..
…Имей и сам Бога руководителем и наставником твоим. Наставляемый Им, как Превосходнейшим Правителем, во всех твоих внутренних и внешних действиях, и пред волею Его, отсекая свою волю, будешь и ты с попечением, ВОДИМЫЙ единым Его мановением (Духом Божиим)».
Я знаю примеры, когда человек шел за помощью в Православный Храм, но помощи не получил, и отвратился навсегда (сам без всякого отлучения). Эти светлые, добрые души стали потерянными для Православного Христианства. Стали уловленными, только потому, что некому было вовремя, с ними поговорить, в критический жизненный момент, и уврачевать их души. Некому было поддержать. Приходя в Храм, они видели пред собою только наклоненные спины людей, каждого, занятым своими проблемами. Постояли и разошлись. Зашли чужие, и ушли чужие, не знакомые. Один, два, три раза, и будучи искушены, не зная Слова Божиего, не выдержали испытания, и потерялись… Не каждый осознает, что в тот момент было ему испытание на верность Господу Богу, Отцу их Небесному. Опять, же по незнанию. Никто не научил. (“Это мы пищим, да лезем!” В свое стадо. Это я про себя…)
Не так давно была телепередача “Православная энциклопедия”, в ней говорилось, что у нас будут православные психологи, которые будут заниматься такими людьми. Даст Бог, и в критической жизненной ситуации, такие Божии овцы, будут иметь возможность, поговорить и уврачевать свою душу, и не потеряются, и не будут уловлены.

(Ефесянам 4:1) «Я, узник в Господе, умаляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство Духа в союзе Мира (добра и Любви).
Одно тело (Церковное – все верующие) и один Дух, как и вы, и призваны к одной надежде вашего звания.
Один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. Каждому же из нас дана Благодать по мере дара Христова.
По сему сказано: восшед на Высоту, пленил плен и дал дары человекам.

Нужно не забывать, что в таинстве Церковном, действует Дух Божий – Сам Господь Бог. И действует Он по Своему разумению, на человеческую душу. Он не спрашивает: “А сколько раз за этот месяц, пришел этот человек, в стены церкви?
Или, сделать ли его Божией овцой, или нет?” Но зная мысли и сердца любого человека, его жизнь, добрый он или злой, «делает справедливое». Освещает душу по Своему разумению. А наше человеческое, и Божие, разумения - рознятся. По Божиему разумению, даже если внешне, это человек будто не готов, получит Божие прощение грехов – соединение с Богом, став ветвью на Лозе Божией.
(Псал. 138 : 5) «Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою. Дивно для меня ведение Твое, - высоко не могу постигнуть его! Куда пойду от Духа твоего, и от лица Твоего куда убегу?... Он вездесушь. (Мы - христиане) Надеяться будем на Бога, на Божию Благодать!

> 3 воскресных богослужения, пропущенных без серьезной причины – основание для отлучения от Церкви.

(Лествица 1:8) « Насколько овцы, преуспевая безостановочно, последуют своему пастырю, настолько и он должен дать за них ответ».


> Интересно, что реально воцерковившихся никто не учитывает. А количество «мертворожденных» членов Церкви фиксируется в отчетах и сообщается в епархиальное управление. Только для чего нужна эта статистика крещеных «выкидышей» непонятно.

Опять же, я приводила пример, что из “воцерковленных” присутствующих, может быть много “выкидышей” (по Божиему разумению), “деревянных сосудов”. И из, так вами называемых “выкидышей”, может быть много людей ходящих в вере Божией, и исполняющих заповеди Божии. Жизненная практика показывает, как могут быть заражены, гордыней, нетерпимостью, суеверными страхами, распрями и расколами, целые “воцерковленные” приходы. Где любовь Христова между ними?

> Оглашение перед Крещением необходимо для души человека так же, как и внутриутробный период развития необходим для формирования тела. Церковь должна «вынашивать» своих будущих чад как заботливая мать!


Ну и вынашивайте на здоровье, как и положено по канонам Церкви. Только, что бы это было с любовью, и не, не удобоносимо для человека, который по собственной воле, пришел к Господу.
(Титу 2:11) «Ибо явилась Благодать Божия, спасительная ДЛЯ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти (все зло), целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке. Ждущи блаженного упования и явления Славы Великого Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, Который дал себя за нас, чтобы избавить нас от беззакония и очистит Себе народ избранный (кто уверовал и крестился), ревностный к добрым делам.»

> Оглашение – это заповедь любви.


Возможно, но, что то, по этим цитатам из статьи “Мертвые души” ЛЮБВИ, особо не обнаруживается.. Но прослеживается как будто-бы, желание, по собственной воле, “казнить” и “миловать”. Прибавляйте к Божиему стаду “овец” Божиих,. Как велено Патриархом. Он поставлен Богом, над всем Его стадом, и получает от Господа Бога, особую Благодать, Дух Божий, на решение проблем, в заботе о своей пастве. Он и примет правильное решение. (Марка 10:42) «Иисус же подозвав их, сказал: Вы знаете, что почитающиеся князьями народов, господствуют над ними (над людьми), и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так. А кто хочет быть большим между вами (между христианами), да будет вам слугою. И кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.» «Униженный – возвысится.»
А суд Божий, предоставьте Богу. Справедливому Судье.
(Титу 3:1) «Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, ни кого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам…Когда явилась Благодать и человеколюбие Спасителя, нашего Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, КОТОРОГО ИЗЛИЛ НА НАС ОБИЛЬНО, через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его Благодатью, мы ПО УПОВАНИЮ (по вере и надежде, по Благодати в таинствах) сделались наследниками Вечной Жизни. СЛОВО ЭТО ВЕРНО. И я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы, уверовавшие в Бога, старались быть прилежными к добрым делам. Это хорошо и полезно человекам. »

(1 Тимоф.4:7) «Не годных же и бабьих басен отвращайся (предрассудков и суеверий), а упражняй себя в Благочестии, ибо телесное упражнение мало полезно, а Благовестие на все полезно, имея обетование (обещание) Жизни настоящей и будущей. Слово сие верно, и всякого принятия достойно. Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога Живого, который есть Спаситель ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ, а наипаче верных. Проповедуй сие и учи….Будь образцом, для ВЕРНЫХ В СЛОВЕ, в житии, в любви, в духе, В ВЕРЕ, в чистоте. Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, УЧЕНИЕМ…. Вникай в себя и в Учение. Занимайся этим постоянно. Ибо так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (а не отлучением от причастия.» (2 Тимоф.2:20) «Старайся представить себя Богу достойным делателем не укоризненным, ВЕРНО ПРЕПОДАЮЩИМ СЛОВО ИСТИНЫ.…Именей и Филлит, которые отступили от Истины, говорят, что воскресение уже было, и РАЗРУШАЮТ В НЕКОТОРЫХ ВЕРУ (как о том, что не надо надеяться на Божию Спасительную Силу, на Благодать).
В “Большом доме”(на Земле) есть “сосуды” не только золотые и серебряные (верные христиане, только не по нашему, а по Божиему разумению), но и деревянные и глиняные, и одни(у Него) в почетном, другие в низком употреблении. И так, кто будет чист, тот будет сосудом в чести, Освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.»

> Ему не Христос нужен, а чтобы с ним чего-то сделали: помазали, полили, помазали, постригли … Ведь это Крещением называется? Так ведь. Мазать я могу кого угодно и чем угодно. Но это – не помощь, а обман. Человек думает, что есть в его жизни духовный результат, а его нет. Нет! А есть обратный результат: вместо одного беса – восемь (Мф.12:43-45). Обратился – получи!


Как раз ему и нужен Христос Спаситель, а помазать и постричь его могут и в парикмахерской, если ему заняться больше нечем. Человек, хочет стать Христовой “овцой”. У вас такое отношение к таинству, что вам все равно, чем мазать, и что произносить. Возможно от такого (простите) безверия, в таинство, в Силу Божиию и будет такой результат, о котором вы говорите. – Получи фашист – Божия ”овца”, гранату. Это ли любовь к ближнему? Вы не верите в решительное намерение человека, стать “овцой” в Божием “стаде”?

> А есть обратный результат: вместо одного беса – восемь (Мф.12:43-45). Обратился – получи!

Не правильный пример, насчет бесов. То сказано ПРО ИУДЕЕВ, не принявших Иисуса Христа, Миссию, а не про Божию “овцу”.Про иудеев, которые потом, распяли Христа Спасителя. Он говорит про них. Они нежелали крестится, водою в покаяние, во имя Отца и Сына и Святого Духа.. Он и говорит про них. ТАК БУДЕТ И С ЭТИМ ЗЛЫМ РОДОМ. Не уверовавшим в Иисуса Христа, а значит и в Духа Божия.
Они выметали свою “комнату”, где находится душа, соблюдая обрезания, соблюдая субботу, посты, изгоняли одного беса, но не имея Духа Божиего, получали еще. (12: 42) О них, иудеях (израилитянах) Он говорит: «Царица Южная (бывшая Персия, Иран, Ирак) ВОСТАНЕТ НА СУД С РОДОМ СИМ и осудит его, ибо она приходила от пределов земли, послушать мудрости Соломоновой…» Обступят Иерусалим Гога и Магога. (10 государств).
Люблю всех, своих братьев и сестер, во Христе Иисусе! Кто ходит в церковь часто и не часто, но ходит.
А Дух Божий, обязательно приведет крещеного православного христианина, к рождению Свыше, и спасению, с утра ли, в 3 ли часа, в 11 ли. Но приведет по Слову Божию. Любите Бога, и ВЕРУЙТЕ В СИЛУ ЕГО, а не в немощные человеческие силы. А то, как таинства совершать, если веры в Силу Таинства нет?
И там где Божия Благодать, там Свет Божий, там Бог, и там всегда хорошо, и Сила Божия действенна ! Так как Бог есть Любовь, Радость и Спасение! Слава Всевышнему Богу Творцу! Не ждите мгновенного результата. Все таки, ведь существует духовная лесница. По ней нужно прошагать.

> "Таинство - это Благодать. А Благодать (Божие преображение человека, изменение сознания его, это) - всегда хорошо!" Так ведь, брат Александр Павлов?


Простите, о. Георгий, если от моего мнения у вас, вдруг, испортилось настроение.
Спаси Господи!

 Для Ветви ответ.
священник Георгий - 22:11 02.09.2006
Очень уж длинные у Вас комментарии. При всей моей прыти не могу на них ответить. Но Вы затрагиваете те вопросы, которые уже были разобраны. И поэтому на некоторые из них не вижу необходимости отвечать. Не стоит сильно сыпать цитатами из Священного Писания. Священное Писание не самодостаточно. Даже сатана использовал его для искушения Господа. В отвергаете и каноны и мнения многих Св. Отцов, цитированных мною. Но заметьте, что Вы противостоите учению Церкви в своем гуманистическом запале. Вы отвергаете решения Вселенских соборов. Это слишком самонадеянный подход. Вы рассуждаете "от ветра главы своея", произвольно толкуя Писание.

Засыпать Цитатами не сложно. Дело в том, что, мне кажется, все Ваши рассуждения идут от мечтательности. Попробуйте реально привести в Церковь людей, чтобы они стали настоящими верными христианами. Есть ли на Вашем приходе община? Как Вы принимаете новых членов? Давайте ближе к практике. Если благодаря Вашему гуманизму Ваш приход растет не по дням а по часам, то сообщие как Вам удается сделать "малое стадо" большим. Может быть Вы уже половину Китая обратили в Православние, а мы и не знаем? Вот будет интересно! А читать известные слова из Писания, оторванные от жизни, утомительно. Простите за такой отзыв. Радостно видеть живой ответ, но жалко, что маловато делитесь опытом приходской жизни. Мне, как приходскому священнику именно это интересно.

 Re: Ветви - с почтением.
Sirota - 01:55 03.09.2006
Здравствуйте, дорогая Ветвь! Как всегда прочитала Ваше сообщение с огромным интересом. Воистину оно уникально. И хотя мои знания не составляют и одной сотой от Ваших, но они (знания) являют собой некоторую стройную (как мне представляется) систему, и выпадение даже одного звена колеблет все построение. Меня это смущает, и даже мучает.
Получается, что я не могу полностью согласиться с Вашими оценками относительно «отпавших». Когда я писала коротенькую рецензию на «Мертвые души», я сказала, что не готова обсуждать эту главу. Но я размышляла, и постепенно мое мнение сформировалось.
Я согласна, что призывающая благодать – мощная и чистая духовная волна, которая увлекает, дает силу преодолеть начальные трудности церковной жизни. Однако действие ее кратковременно и постепенно должно передать эстафету благодати другим церковным таинствам, ради чего, собственно, и существует Церковь, ибо исповедь, причастие человек сам не может себе обеспечить. Что же ему делать со своими грехами, если он не посещает Церковь? Надеяться ли на всепрощение Божье, каким бы грехам и заблуждениям не предавался? Мол, заблудшую овцу всегда примут обратно! В этом есть что-то обидное по отношению к Апостолам, которые столько потрудились над созданием Церкви Христовой для того, чтобы уверовавший человек НЕПРЕРЫВНО мог пребывать под благодатью. Наверное, это важное условие для того, чтобы Господь как истинный пастырь вел по жизни Своих овец. Есть такой термин – «богооставленность». Человек поворачивается спиной к Богу, живет своим разумением, игнорируя заповеди, предаваясь порокам. И Бог попускает сатане заниматься им.
Я понимаю, что Вы, говоря о пастыре, который собирает заблудших овец, совершенно правы. И любит, и бережет, и прощает! Но «отпавший» член Церкви сам себя обрекает болезням, скорби, несчастьям, которые посылаются ему во спасение, чтобы он одумался и вернулся в спасительное лоно Церкви.
Еще один момент хочу отметить. Правильно ли я Вас поняла, что достаточно пройти таинство крещения, и вход в Царство Божье гарантирован, мол, Господь уже обо всем позаботится? Я не увидела в Вашем сообщении упоминания о том, что и человеку надобно потрудиться. В этом отношении он - не овца. «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мтф.11.12). В другом месте сказано: « Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблудшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга. Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые мы бы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию сделались наследниками вечной жизни» (Тит.2.3-7). Сопоставляя два этих отрывка, делаем вывод, что призывающая благодать (и, по-видимому, таинство крещения) как бы смывает всю греховную муть и открывает путь к спасению. Но далее
человек должен совершить подъем по духовной лестнице, с Божьей помощью, но не без усилий. Усилием преодолеваем искушения, совершаем добрые дела, изучаем писания. Н.А.Бердяев полагал, что жизнь по заповедям Божьим в сатанинском мире – это творческий процесс, раскрывающий заложенные в человеке возможности и силы. Если бы это было не так, если бы без усилий и трудов праведных можно было достичь спасения, то напрасны подвиги святых отцов, их затворничество, обеты, самоизнурение. Нам далеко до этого, но можем стараться по мере своих сил.
Еще одно небольшое возражение относительно всепрощения. Действительно, Господь отвечает Петру (Мтф.18.21) что прощать нужно до семижды семидесяти раз. Но в этой же главе несколькими строками раньше (15) говорится о необходимости обличать согрешающего члена Церкви – сначала наедине, если не внемлет, то привлечь других братьев; их не послушает, сказать Церкви «а если и церкви не послушает, то будет он тебе, как язычник и мытарь». То есть с одной стороны прощение, но с другой – отделение упорствующего в грехе от Церкви. Это важный момент для понимания ответственности за свои деяния.
Мир Вам
(*,*)

  Сироте. Ответ
Ветвь - 18:39 06.09.2006
Здравствуйте сестра Сирота!

> (у вас написано)они (знания) являют собой некоторую стройную (как мне представляется) систему, и выпадение даже одного звена колеблет все построение. Меня это смущает, и даже мучает.


Спешу вас успокоить. Стройная система, ЦЕПОЧКА действий, остается в целости. И никакого выпадения звена не требуется.
Вы наверно быстро прочитали мнение о статье. И не совсем поняли о чем речь. Наверно я действительно непонятно написала, не подробно, или наоборот, “уж очень” подробно. Отвечаю цитатами ИЗ МНЕНИЯ.

> (У вас написано)Правильно ли я Вас поняла, что достаточно пройти таинство крещения, и вход в Царство Божье гарантирован, мол, Господь уже обо всем позаботится? Я не увидела в Вашем сообщении упоминания о том, что и человеку надобно потрудиться. В этом отношении он - не овца. «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его»


Конечно, не правильно. Ведь, до того в беседах, мы говорили о духовной лестнице. Приводили примеры Святых отцов, о преодоление искушений и испытаний. Борьбой со страстями и обретение добродетелей. О любви к Господу Богу и соблюдении Его Заповедей. Что повторятся, и так много написано. И вы об этом прекрасно знаете. Цель нашего разговора была действенна ли в таинствах Церковных, Божия Благодать, и можно ли на Силу Благодати надеяться? Есть ли приводящая в Церковь Благодать?

> (Цитата из мнения) И так, сначала, Благодать призывающая. Вы Благовествуете. Потом Благодать крестящая, с водою, в покаяние. … Потом в причастии с Богом соединяющая. … (преодоление страстей, приобретение добродетелей – движение по духовной лестнице) Потом “полное умирание для греха” и рождение Свыше Духом Божиим.. А до того, до крещения, навряд ли будет умирание для греха, в душе. Только Божий призыв. А Сил БОРОТЬСЯ с грехом не будет. (Должна быть синергия Бога и человека)

> (из мнения) Грешников крестят водою в покаяние. ЗАТЕМ, Господь Иисус Христос, когда сочтет нужным, когда “готовым” (через всю цепочку Церковных действий, и трудов), тогда и окрестит духом Святым. И человек уже родится Свыше (Иоанна3:5-8). Но сначала всякие искушения, преодоление страстей, и испытание на верность, которые в душе, в сердце. Это опыт святых отцов, о чем они и пишут. (о искушениях и испытаниях) (=Это и есть прохождение духовной лествицы в преодоления.=)А не по внешним признакам.

(стр.14 “Келейные записки”) «Отдавшись водительству Божественной Благодати Христианин проходит все возрасты Христианской жизни (не сам, но Господь Бог его ведет, Дух его Святый): быть младенцем, отроком, юношею и, наконец, зрелым мужем в Христианстве. Было бы весьма желательно, если бы Христианское развитие человека совпадало с его естественным развитием…».
> (Из мнения) И там где Божия Благодать, там Свет Божий, там Бог, и там всегда хорошо, и Сила Божия действенна ! Так как Бог есть Любовь, Радость и Спасение! Слава Всевышнему Богу Творцу! Не ждите мгновенного результата. Все таки, ведь существует ДУХОВНАЯ ЛЕСТВИЦА. По ней нужно прошагать. (Как вы читали?)



> (Вы пишите)Однако действие ее (Благодати в крещении) кратковременно и постепенно должно передать эстафету благодати другим церковным таинствам, ради чего, собственно, и существует Церковь.


Я разве это отрицаю? У меня такое понимание: если человек верует, то и совершает все заповеданное Спасителем, проходит все таинства Церковные, по цепочке. Соблюдает Заповеди. Преодолевает страсти и приобретает добродетели. В послушании Богу. Продвигаясь постепенно, далее. (Взаимодействие,Бога и человека, я неустанно повторяю – синергия.)
Я писала ответ на цитату.> (в статье)У католиков считается, что благодать может действовать на человека просто в силу совершенного действия (обряда) «ex opere operato». (имеется в виду Сила Божия действующая во всех таинствах).

> (Цитата из мнения) Имея сильную веру и твердую надежду на Божие Спасение, человек ПОСЛЕ ПРИЧАСТИЯ преображается, становится лучше (после всей цепи таинств, так как причастие до крещения и исповедания НЕ БЫВАЕТ.).

Не надеясь, на Божию Благодать, на Силу Божию, на Божий Дух, (без веры) не исправится, так как у самого “силенок” маловато.

> (Цитата из мнения) Нужно не забывать, что в таинстве Церковном (в любом, по всей цепочке), действует Дух Божий – Сам Господь Бог. (Так как Есть Глава Церкви).




> (Вы пишите) Надеяться ли на всепрощение Божье, каким бы грехам и заблуждениям не предавался? Мол, заблудшую овцу всегда примут обратно!


Это решает сам Господь Бог, так как, знает мысли и сердца людей. Вообще, так может сказать только человек, не обученный вере. Который не знает, что только, через исповедь и причащение Тела и Крови Христовой его спасение. Соблюдение Заповедей по любви к Богу. Поэтому мы и говорили о знании веры Православной. Хотя батюшку Александра, Господь Бог, принял и через 50 лет. На все Воля Божия.

В статье говорится о крайних мерах.
> (в статье): 3 воскресных богослужения, пропущенных без серьезной причины – основание для отлучения от Церкви.


Значит уже через месяц он не православный христианин? У вас не бывает таких пропусков? А у ваших добрых знакомых? Вам не жалко их отлучить от Церкви, даже через два месяца? Крайние меры должны применяться, только в крайних случаях.
> (в статье) Только Церковь Православная почему-то не может отлучить того, кто сам далеко ушел от нее, и стал ее врагом! (Я так понимаю, он и есть упорствующий в грехе)


> (из мнения) Зачем его отлучать, ели он, уже сам себя отлучил (далеко от нее ушел). И потерян, для церкви, если не обернется. «Потерянная овца », и СТАЛ ДЛЯ СЕБЯ ВРАГОМ.

Очень хорошо было бы, увещевать его как в той цитате, что вы приводите:
> (Вы пишите) Но в этой же главе несколькими строками раньше (15) говорится о необходимости обличать согрешающего члена Церкви – сначала наедине, если не внемлет, то привлечь других братьев; их не послушает, сказать Церкви «а если и церкви не послушает, то будет он тебе, как язычник и мытарь». Тот, который и слушать ничего не желает. Но где его возьмешь, если он и в Церковь не приходит? Сам себя отлучил.


> Что же ему делать со своими грехами, если он не посещает Церковь?

(И на этот вопрос вы сами хорошо отвечаете.) Человек поворачивается спиной к Богу, живет своим разумением, игнорируя заповеди, предаваясь порокам. И Бог попускает сатане заниматься им.
Я понимаю, что Вы, говоря о пастыре, который собирает заблудших овец, совершенно правы. И любит, и бережет, и прощает! Но «отпавший» член Церкви сам себя обрекает болезням, скорби, несчастьям, которые посылаются ему во спасение, чтобы он одумался и вернулся в спасительное лоно Церкви.
Думаю, обученный христианин правильной вере, далеко не уйдет.
> (в статье)Это - закон духовной жизни, который Вы не знаете или не учитываете. Для того, чтобы жить с Богом, нужно "умереть для греха" (Рим. 6 глава). Призывает Бог всемогущим действием Благодати каждого грешника.


> (из мнения)Значит, есть Благодать призывающая. Когда человек на нее откликается, то приходит в Церковь окреститься, надеясь на Нее. А затем, после крещения, исповедания и причастия, проявляется синергия. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ БОГА И ЧЕЛОВЕКА, в преодолении страстей, “тогда и умрет для греха”, параллельно и приобретении добродетелей, и в дальнейшем, рождение Свыше. По Божиему разумению. (Вот опять, -ЦЕПОЧКА не потеряна) Но это длится годами. (Употребляя усилия, продвигаясь по духовной лестнице. А как по другому?) (Рим 5:20)«Когда умножился грех, стала преизобиловать Благодать, дабы, как грех царствовал к смерти, так и Благодать воцарилась к Праведности, к Жизни Вечной, Иисусом Христом, Господом нашим. (6:1) «Что скажем, остаться ли нам во грехе, что бы умножилась Благодать? Никак. Мы умерли для греха (с Божией помощью): теперь как же нам жить в нем? (он уже грех, - страсть, не привлекают, не порабощает, и Господь Бог помогает)…


> (вы пишите)В другом месте сказано: « Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблудшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга. Когда же явилась Благодать и человеколюбие Спасителя нашего Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые мы бы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью (и в дальнейшем изменившись «Если любите меня соблюдете Заповеди Мои»), мы по упованию сделались наследниками вечной жизни» (Взаимодействие Бога и человека. Человека, церковных таинств. Прохождение по Духовной лестнице, с усилием. Помощь Божественной Энергии, во всех таинствах, и в борьбе со страстями, с грехом. Помощь нам от Бога Отца и Сына Господа Иисуса Христа. Пишу подробно.)


> (вы пишите) Сопоставляя два этих отрывка, делаем ВЫВОД, что призывающая Благодать (и, по-видимому, таинство крещения) (+и не только крещения, но и по всей ЦЕПОЧКЕ=) как бы смывает всю греховную муть и открывает путь к спасению. Но далее

человек должен совершить подъем по духовной лестнице, с Божьей помощью, но не без усилий. Усилием преодолеваем искушения, совершаем добрые дела, изучаем Писания.

Совершенно верно!
Полностью вас поддерживаю, и не считаю по-другому. Выбор ДОБРА, и БОРЬБА СО ЗЛОМ, с грехом.
Всего вам доброго!
Еле уличила время на ответ. Сейчас пошли осенние заготовки. Извините, пока беседовать некогда. Всего наилучшего!

 Re: Оросы
священник Георгий - 22:25 02.09.2006
Андрей Владимирович, Вы писали:
> И может быть следующая тема, возможно достойная отдельной ветки обсуждения: кто есть православный человек. Как участники ответят на этот простой вопрос?

> вариант №1. православный - это тот кто крещен в православной церкви. Тогда все крещеные в православной церкви попадают под понятие правосланый.

> вариант №2. православный - это тот кто крещен в РПЦ и посещает ее не реже одного раза в месяц. Тут уже около 70 % крещеных мы вынуждены исключить из списка православных.

> вариант №3. православный - это тот кто крещен в РПЦ посещает не реже одного раза в неделю, регулярно причащается. В этом случае мы вынуждены исключить из списка правосланых около 95% крещеных.


Прошу понять мою позицию. Зерна от плевел отделит в свое время Господь. Он окончательно решит кто был к нему ближе, а кто дальше. Нам здесь в земных условиях нужно существовать так, чтобы истина Христовой веры как можно ярче светила в мире, а не терялась где-то между пресловутыми 85 % псевдоправославных, чтобы Христова вера проявлялась в реальных делах веры тех людей, которые менуют себя христианами, чтобы святыня Христовой веры "не попиралась свиньями". Понимаете? Это необходимые условия бытия Земной Церкви. И вполне возможно, что "от восток и запад многие придут" и будут названы Господом верными, а те, которых мы по канонам определили как верных "будут повержены в тьму кромешную...". Мы не можем решать все за Господа, для нас важно сохранить Церковь в чистоте, опираясь на ее учение. Нам важно, чтобы каждый христианин в жизни проявлял веру и все. Если он делает дела веры, то мы должны принимать его как верного, если он противится Церкви и ее установлениям, то мы должны признать, что он вне Церкви.
Для меня критерием православности является деятельная принадлежность к конкретной приходской общине и участие в Евхаристии не реже 1 раза в Пост.

 Re: Оросы
Марина_Малова - 15:26 13.09.2006
Здравствуйте, батюшка.
Статью я открыть почему-то не смогла, мне выдается ошибка. По контексту отзывов я поняла, что речь идет о том, крестить людей когда они совсем "дозрели", или только начали, или "впрок". Хочу поделиться историей для принятия к сведению.
У моего сына (16лет) был друг, одноклассник. Летом ему было 15. Обаятельный мальчик, душа компании, староста, лидер, отзывчивый и добрый. Далее - со слов моего сына. Родители были в разводе, имели новые семьи, но очень любили сына и он жил по очереди там и там, где хотел, везде было по комнате. Оба родителя очень состоятельные, обеспечивали сына всем самым лучшим (он всем щедро делился со всеми друзьями) и мальчик рос хорошим и очень самостоятельным. Отец, директор частной авиакомпании, разрешал сыну летать на мелких самолетах с инструктором. Как так получилось, что ребенок не был крещен - я не знаю.
Зимой, в пост, в класс к ним пришел монах, приехавший с Афона. Делился впечатлениями, подарил всем по крестику с Афона. Кто его пригласил - для меня загадка. Но факт, что после его посещения ли, или то сказалось, что сын, его друг, пытается соблюдать пост, но зимой мальчик сказал отцу, что хочет , в принципе, креститься. Отец ответил, что, в принципе, не против. А этим летом, в июле, мальчик полетел на гидросамолете с двумя инструкторами. Кто-то из них забыл убрать шасси, самолет при посадке на воду перевернулся. Мальчик погиб. В его сумке нашли крестик, тот самый, он его носил с собой. Отец , со слов моего сына, пошел в какую-то высшую церковную инстанцию с просьбой разрешить отпевание. Насколько я поняла, отцу было сказано, что ребенка можно считать православным и отпевание разрешили.Я по крайней мере, заказала на него панихиду по своей инициативе, в свете вышесказанного. Мое впечатление таково - до боли жаль, что его не покрестили до этого трагического события. Лучше "впрок", чем вот как вышло.

В продолжение этой истории другая. Два года назад крестили дочь. Крестным пригласили друга мужа, он приехал с женой и годовалой дочерью. Некрещеной. Пока оформляли нашу, ждали окончания молебна, матушка за свечным ящиком узнала, что младенец не крещен. Она проявила недюжинную настойчивость. Малодушные родители вкупе с малодушными нами слабо вякали, что, вообще-то уже трижды собирались окрестить-то, но то проспали, то забыли, а сейчас не готовы, рубашечку-то не купили - Купите у нас! - громыхала матушка. - А полотенца-то нет, чем вытереть? -Найдем, не сдавалась та, неся чистое банное полотенце, не пойми откуда найденное. Короче, крестили обеих, очень красиво, торжественно и рубашечка была не хуже нашей, заранее купленной. По-моему, матушка - молодец.
С уважением, Марина

 Re: Оросы
Владимир Ковальджи - 15:55 13.09.2006
> отцу было сказано, что ребенка можно считать православным ... Мое впечатление таково - до боли жаль, что его не покрестили до этого трагического события.


А какая связь между первым и вторым?? Т.е. Вы считаете что та "высшая церковная инстанция" отцу наврала для успокоения? Вероятно, нет. Тогда в чем дело? Задумайтесь, почему у матерей великих святых (христианок, многие также прославлены) не возникало этого вопроса ("лучше впрок, мало ли что")? Может быть, у них просто еще не было представления, что без справки о крещении в рай не пущають? :)

 Re: Оросы
Марина_Малова - 16:12 13.09.2006
Да, Владимир, меня как-то вот огорчает, что ребенок не успел как следует покреститься, так сказать, при жизни. Вот не попалось такой настойчивой матушки, как в моем втором рассказе. Мое пожелание ко всем церковнослужителям - как-то быть понастойчивее. Вот я скажем, прочитала Библию после того, как ко мне домой пришли Свидетели Иеговы, почти всучили Библию - целиком , не только Евангелие - и нашли такие слова, чтобы заставить меня ее прочитать. А теперь, видите по родительскому форуму, "Остапа понесло".
Нет, я не призываю так уж навязываться, надо и достоинство сохранять. Но чтобы люди приходили в храм, крестились, воцерковлялись, нужно, мне кажется, проявлять какую-то инициативу, "гореть". Это пожелание священнослужителям.

 Так, теперь поподробнее!
Виктор П. - 16:00 13.09.2006
> У моего сына (16лет) был друг, одноклассник. Летом ему было 15. Обаятельный мальчик, душа компании, староста, лидер, отзывчивый и добрый. Далее - со слов моего сына. Родители были в разводе, имели новые семьи, но очень любили сына и он жил по очереди там и там, где хотел, везде было по комнате. Оба родителя очень состоятельные, обеспечивали сына всем самым лучшим (он всем щедро делился со всеми друзьями) и мальчик рос хорошим и очень самостоятельным. Отец, директор частной авиакомпании, разрешал сыну летать на мелких самолетах с инструктором. Как так получилось, что ребенок не был крещен - я не знаю.

> Зимой, в пост, в класс к ним пришел монах, приехавший с Афона. Делился впечатлениями, подарил всем по крестику с Афона. Кто его пригласил - для меня загадка. Но факт, что после его посещения ли, или то сказалось, что сын, его друг, пытается соблюдать пост, но зимой мальчик сказал отцу, что хочет , в принципе, креститься. Отец ответил, что, в принципе, не против. А этим летом, в июле, мальчик полетел на гидросамолете с двумя инструкторами. Кто-то из них забыл убрать шасси, самолет при посадке на воду перевернулся. Мальчик погиб. В его сумке нашли крестик, тот самый, он его носил с собой. Отец , со слов моего сына, пошел в какую-то высшую церковную инстанцию с просьбой разрешить отпевание.




Погодите, я знал этого погибшего мальчика. Его зовут Богдан, да?
И обстоятельства его смерти - увы - описаны Вами верно. Самое ужасное - Богдан погиб не из-за удара о воду, он элементарно утонул, ибо был пристегнут, не смог отстегнуться. Пилоты выплыли и выжили, а Богдан успел наглотаться.
Он бредил авиацией, очень хотел летать...
Я знаю его мать (ее зовут Марианна), мы познакомились случайно через общение в интернет-форуме, посвященном воспитанию детей.
Я даже был у них дома и даже давал некий начальный урок на гитаре Богдану (он тогда увлекся музыкой, но не знал, с чего начать).
Потом, правда, Богдан ушел с головой в тяжелую музыку, и внешне походил на стандартного "металлиста" - черные длинные волосы, черные футболки со страшными рожами и т.д.
Про случай с Афоном и крестиком я не знал.
Я переписывался с Марианной несколько раз - пытался поддержать ее морально, но сама она (мать мальчика) - не верующая, так что я боялся говорить с ней на эти темы.
Она писала мне, что больше всего ее поддерживает ее бывший муж (отец Богдана), а нынешний муж не понимает, как ему себя вести, и отношения с ним не особо. У нее осталась еще маленькая дочка от второго брака...
Да уж...

>Мое впечатление таково - до боли жаль, что его не покрестили до этого трагического события. Лучше "впрок", чем вот как вышло.

>


А я все думаю - почему это произошло. Да, я знаю, что мы никогда не осознаем промысел Божий. Но почему, почему?!
Невероятная, нелепая ситуация - опытный пилот-инструктор забывает убрать шасси, в результате чего есть всего одна жертва - тот самый парень Богдан.
Эта нелепость - НЕ случайна. Но тогда что является причиной этого стечения обстоятельств?

В общем, просто захотел поделиться.

 Re: Так, теперь поподробнее!
Марина_Малова - 16:30 13.09.2006
Да, его звали Богдан, имя-то еще такое "говорящее". Жаль мальчика до слез. Научившись играть на гитаре, учил всех и вся, мой даже лентяй и тот целыми днями этюды играл, заставил меня ему аккорды показывать. Гитара его у нас год была - дорогущая! - потом он передал ее следующему. До сих пор находятся дома его книги, диски -надо бы вот вернуть. В школу притащил аппаратуру, в зал, организовал рок-группу (вот мой муж, зная, что он - лидер рок-группы, не одобрял такой дружбы), даже договорился с директором о переоборудовании зала. (Я приходила на их репетиции, вытаскивала моего - типа, иди домой, это вредно! Богдана это очень веселило)Очень был инициативный, общительный, все наши дети пришли на поминки, даже учителя. Последний раз я его видела на экзамене по физике в конце июня - школа-то у них физ-мат - мой там на экзамене "отличился" - попался со шпорой. Богдан меня утешал - а я была с дочкой, накрывали на стол - так вот, идя домой, мы с ней дружно решили, что нам из класса больше всех нравится Богдан.
А про крестик - это точно. У моего тоже есть такой.

 Меня гложет мысль!
священник Георгий - 00:51 06.10.2006
Меня постоянно гложет мысль, что Господь любит и крещеных и некрещеных одинаково. У крещеных просто ответственности больше и возможностей.

А настойчивее будут священнослужители только тогда, когда подлинно поймут трагичность ситуации с теми кто отпадает. Ибо по свидетельству Священного Предания в большей степени мучаются после смерти крещеные, но не жившие по-христиански люди. Поэтому впрок крестить - это глупость. Господь милостив ко всем, но отвергшим Его после Крещения как воспринять эту милость?

 Мысль
Андрей Владимирович - 07:20 06.10.2006
> впрок крестить - это глупость. Господь милостив ко всем, но отвергшим Его после Крещения как воспринять эту милость?

* * * * * * * * * * * *
- А как богословски решается вопрос подготовки, а главное определения степени готовности оглашенного ко крещению?

- простите за смелость, батюшка, но не правильно было бы "винить" в существующем положении самих себя, т.е. священников. Мне например часто странно слышать обличения со стороны священников в глубокой греховности мирян, "предупреждения" в грядущих наказаниях, после которых (этих предупреждений) священник морально считает свой долг выполненным. В такой позиции вовсе не чуствуется ответственности священника за таковое состояние паствы, вверенной ему в научение от лица Господа. "Идите, научите ..."
Все великие святые были и непревзойдёнными учителями, а у нас что? Священники ровняются на епископов, а епископы (ох не найду сходу ссылку привести) отчасти откровенно признают, что исполняют по большей мере административно-организаторскую работу. Исторически раньше епископы может и были крепкими молитвенниками, т.к. полностью в материальном и в других планах обладали свободой. Ныне же в России епископ думает о том, как накормить свою епархию, монастыри и приходы. Недюженные организаторские способности на это нужно, менеджерские, не побоюсь этого слова. Духовность и молитвенность тут волей-неволей отступают. А священники копируют стиль жизни и руководства от своего начальника. Это естественно и понятно. Потому при всей динамики и нагруженности трудового дня в священниках вырабатываются такие качества как проворность, напористость, оборотистость и предприимчивость. А это всё мiр в чистом виде. Как требуют с них, так и требуют они сами. Суета. В результате молитвенность отступает.
Как ни странно при обилии храмов и внимании общественности Церковь пребывает в состоянии выживания, материального самообеспечения. Потому наверное главным и первостепенным делом священника, как это было заведено давным-давно, остаётся проведение служб. Кроме как на службы так массово люди в храм не приходят. Кроме как статистикой проведения служб нечем священнику отчитаться перед эпископом-организатором. Странный перекос от дела "научения паствы" к жизни по обряду хронически продолжается у нас уже многие-многие годы.
Получается, что какая бы плачевная перспектива не вырисовывалась перед священником, когда он видит свой приход, он всё равно ничего не предпринимает. Тоже наверное русский авось работает. Или переведут в другое место, или кто-то да прийдёт из народа по Божиему внушению в нужный момент, или оправдаемся загруженностью и делами. Но чем можно быть загруженным и какими делами можно заниматься, когда люди, ради которых принято седьмое Таинство гибнут?


Архив форума