Беседы о Православии
Архив форума
Будь мудр: молчанием загради уста клевещущих на тебя. Не оскорбись, если кто будет говорить худо о тебе: это - действие нечистейших духов, старающихся устраивать препятствия человеку к получению духовного разума.
Антоний Великий, преп.

 Астрология, алхимия, нумерология... и христианство
Иван Николаевич - 14:47 17.02.2007
Может быть, не зря в канун Поста зашел на форуме разговор об астрологии...
И перед Прощенным Воскресеньем я хочу прежде всего попросить прощения у дорогого Александра (Епиходова) - за резкий ответ (если то сообщение действительно его), да и у всех, кто считает, что астрология и другие перечисленные в сабже вещи - что-то допустимое, если только не увлекаться чрезмерно.

На самом деле, обсуждать такую возможность - то же самое, что обсуждать, какую пользу для здоровья в крайнем случае можно получить, переспав с чужой женой или как можно поправить финансы, пристукнув старушку топором.
Только в описанных случаях мы обсуждаем нарушение соответственно 7-й и 5-й заповедей, а в случае астрологии - ПЕРВОЙ заповеди!
"Да не будут тебе боги иные!"
Какие? -
Аполлон,
Гермес (Меркурий),
Афродита (Венера, Люцифер, Денница SIC!),
Арес (Марс),
Икар (Фаэтон),
Зевс (Юпитер),
Сатурн,
Уран (отец Ада SIC!), ну и еще там несколько...

Почему астрология не может быть извращенной мистификацией научных данных? -
Потому что она не выдерживает никакой статистической критики.
Неоднократно прослеживались судьбы детей, родившихся в одно время в одном роддоме (астрологические карты ОЧЕНЬ похожи). Не обнаружено НИЧЕГО релевантного, кроме самовнушительных благоглупостей навроде того, что "Водолеи не любят жить по расписанию"...
(не нашел про детей, но почитайте, кто хочет, что САМИ научные астрологи пишут про погоду: http://www.astrologic.ru/library/review/No8/metprob.htm
кто не хочет читать, пафос такой: "как бы нам вывернуться и не обгадиться")

Очень часто слышны возражения: волхвы были астрологами, Христа изображали в виде Аполлона и т.д.
Так никто же не говорит, что "служение звездам" - одно сплошное заблуждение!
Наоборот! Сколько удивительнейших вещей открылось древним языческим мудрецам! ЧТОБЫ подвести языческий мир ко Христу!

Вот гляньте:

как золото соседствует в периодической таблице со ртутью - Солнце (металл - золото) соседствует с Меркурием (металл - ртуть);

как в германских языках "воскресенье" - "день солнца", так Христос, воскресший в этот день для нас - Солнце Правды!

Как пятница - день Венеры (Люцифера), так в Пятницу Люцифер и "восторжествовал" единомоментно над Богом-Словом...

Как 8 - число вечности у язычников, так "день восьмой" - Царствие Небесное у христиан и так же восьмая группа содержит инертные (совершенные) химические элементы...

Чудо. Дивные кладези премудрости.
Языческая мудрость - настоящее чудо Божие!!

Но - ДО ХРИСТА!
То есть тогда, когда она помогала "людям язык" узнать Единого Бога и Сына Его, а совсем не теперь, когда эта премудрость соблазняет верных искать какого-то "знания" на стране далече...

Даже братья наши иудеи знают (кто не познал "высот" Зогара) - вера в планеты, металлы, знаки рук и числа - "авода зара" - служение чужим богам, САМЫЙ страшный грех иудаизма...
Неужто ж мы станем?..

Еще раз простите все. (в особенности - за болтливость) :-)
С любовью,
Иван

 книжка
Иван Николаевич - 16:43 17.02.2007
Есть потрясающая, трогательная, абсолютно по-православному точная художественная книжка Льюиса о том, как языческий мир ждет Спасителя и прозревает внутри себя этого Спасителя.

Она, к сожалению, малоизвестна - в нашей библиотеке нет.
Называется "Пока мы лиц не обрали" ("Till we have faces").
Льюис, как будто начитавшись Флоровского и Зубова ее писал!

Сейчас поищу...
Вот, к примеру: http://lib.ru/LEWISCL/lica.txt
Очень рекомендую!

 Re: Астрология, алхимия, нумерология... и христианство
Епиходов - 13:54 20.02.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> И перед Прощенным Воскресеньем я хочу прежде всего попросить прощения у дорогого Александра (Епиходова) - за резкий ответ (если то сообщение действительно его), да и у всех, кто считает, что астрология и другие перечисленные в сабже вещи - что-то допустимое, если только не увлекаться чрезмерно.


Нет проблем. Я считал, что мы все уже друг у друга попросили прощения и вопрос исчерпан.

Он у Вас не резкий - ответ, он просто соответствует обычной Вашей схеме. Церковь - едина во мнении по любому вопросу, лишь одно мнение всегда однозначно правильно, остальные - ложь, хищная или по глупости. Ну и как-то само собой так сложилось, что это единственное правильное мнение полностью совпадает с Вашим :-) Даже если это - толкование "четвертого порядка", и оно - Ваше личное. Ну что ж тут сделаешь ?

>

> На самом деле, обсуждать такую возможность - то же самое, что обсуждать, какую пользу для здоровья в крайнем случае можно получить, переспав с чужой женой или как можно поправить финансы, пристукнув старушку топором.


Да, я такой и есть, грешник и преступник.

Но если все же судить не людей, а дела, на что мы имеем право, тогда скажу, что принятие гороскопов к сведению, оценка их - с прелюбодеянием или убийством всё же далеко отстоят друг от друга, по крайней мере такого исступленного уравнивания одного с другим я, кроме как у Вас, не встречал нигде.

"Боги" - это те, кому поклоняются, кому служат. А не те, на кого смотрят в музеях, не названия планет или металлов (которые по-другому никто не называет), не мифологические сюжеты, знать которые должен любой культурный человек.


>

> Почему астрология не может быть извращенной мистификацией научных данных? -

> Потому что она не выдерживает никакой статистической критики.

> Неоднократно прослеживались судьбы детей, родившихся в одно время в одном роддоме (астрологические карты ОЧЕНЬ похожи). Не обнаружено НИЧЕГО релевантного, кроме самовнушительных благоглупостей навроде того, что "Водолеи не любят жить по расписанию"...


Это уже немного похоже на разговор, хотя честно говоря - я его продолжать не хотел бы. Если такую бурю эмоций вызывает предмет - подходит ли он для обсуждения сейчас ? Я - не профессиональный астролог, мне биться за гороскопы совершенно без надобности, я говорю лишь о том, что вижу и ощущаю...


> (не нашел про детей, но почитайте, кто хочет, что САМИ научные астрологи пишут про погоду: http://www.astrologic.ru/library/review/No8/metprob.htm

> кто не хочет читать, пафос такой: "как бы нам вывернуться и не обгадиться")

>


Про погоду - это не ко мне, я и не слышал, что её пытаются предсказыватть по звездам - зачем, если есть ГМЦ ?

Насчет детишек в роддомах, хочу напомнить строчку из своего предыдущего сообщения, которую Вы либо запамятовали, либо не обратили внимания, сконцентрировавшись и пытаясь докопаться до умысла, с которым я в конце ляпнул Z :-)

>Другое дело - гадание на будущее, все равно каким способом. Вот этого я бы не рекомендовал.


Всё у нас, надеюсь?

Ах нет, вот тут мне ещё понравилось :

> Даже братья наши иудеи знают (кто не познал "высот" Зогара) - вера в планеты, металлы, знаки рук и числа - "авода зара" - служение чужим богам, САМЫЙ страшный грех иудаизма...

> Неужто ж мы станем?..


> Иван


Ужасно, понимаю. С точки зрения ваших "братьев" - на мне пробы ставить негде. В синагогу не хожу, некошерное ем, да и вера во Христа - насколько она кошерна, не знаю даже? Спросите там, пожалуйста, "братьев" наших...

Ал-р

 Re: Астрология, алхимия, нумерология... и христианство
Александр Павлов - 15:42 20.02.2007
Александр!
Не ищи рационального зерна в гадании и астрологии и т.д.
Да, жемчуга могут быть в навозной куче - но потом не отплюешся.
>Другое дело - гадание на будущее

А знание особенностей человека - и знание его будущего - это ( во многом) две стороны одной медали.
Если тебе показалась что астрология дает знание о человеке - значит это показалось. ;)
Когда кажется - креститься надо (с)Детское-народное.


В синагоге у нас братьев нет. Они не приняли Сына, значит не приняли и Отца нашего, Небесного.
Если только - братья по праотцу земному - ветхому Адаму.
Иван, вероятно, это имел ввиду.

 Да какое гадание !
Епиходов - 16:33 20.02.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Александр!

> Не ищи рационального зерна в гадании и астрологии и т.д.

> Да, жемчуга могут быть в навозной куче - но потом не отплюешся.


Ой, я тебя умоляю, Александр, какое гадание!

Заявляю для протокола : "Гадание - вред ! Никому не советую!" Пойдет?

> >Другое дело - гадание на будущее

> А знание особенностей человека - и знание его будущего - это ( во многом) две стороны одной медали.


Пардон, а тебе особенности человека, с которым ты работаешь или как-то связан - совсем без интереса? Например, возраст, пол, вероисповедание, стаж работы? По ним тоже можно кое-что заранее предполагать о том, как себя человек поведет в той или иной ситуации.

> Если тебе показалась что астрология дает знание о человеке - значит это показалось. ;)

> Когда кажется - креститься надо (с)Детское-народное.

>


Я астрологию целиком и не защищаю, хотя вобще-то в тропаре Рождества поется : "...В нем бо звездам служащие звездою учахуся Тебе кланятися Солнцу правды..." - особого запрета или проклятия на таком занятии со стороны христианства я не ощущаю.

Я говорю о чисто прикладных моментах.


>

> В синагоге у нас братьев нет. Они не приняли Сына, значит не приняли и Отца нашего, Небесного.

> Если только - братья по праотцу земному - ветхому Адаму.

> Иван, вероятно, это имел ввиду.


Да-да, я понимаю. 8-)

Ал-р

 Re: Да какое гадание !
Иван Николаевич - 17:12 20.02.2007
Дорогой Александр!
А Вы прочитываете темы, в которых беретесь участвовать?
Мне кажется, если бы Вы прочитали внимательно первое сообщение этой темы, Вы не могли бы написать:
> Я астрологию целиком и не защищаю, хотя вобще-то в тропаре Рождества поется : "...В нем бо звездам служащие звездою учахуся Тебе кланятися Солнцу правды..."

Или, возможно, Вам заведомо плевать на именно мои слова?
Это Ваше несомненное право.
Ну так Вы посоветуйтесь с кем-нибудь для Вас авторитетным в православном вероучении, а потом уж пишите такую вот ерунду в форуме!
Чесслово, люди ведь читать будут!..

 Евангельские волхвы и астрология
Иван Николаевич - 17:36 20.02.2007
Статья на сайте Дворкина.
http://iriney.ru/sects/astro/003.htm

С любовью,
Иван

 Re: Да какое гадание !
Александр Павлов - 17:47 20.02.2007
Епиходов, Вы писали:
> Заявляю для протокола : "Гадание - вред ! Никому не советую!" Пойдет?

Я тебя понял. Давно :)
> Пардон, а тебе особенности человека, с которым ты работаешь или как-то связан - совсем без интереса?

Мне, как коренному пофигисту - не очень. Абы не мешал(сильно) - и ладно.
Ну это так, к слову.

Александр - астрология НЕ годится в качестве "прикладной психологии".
Я тебе об этом писал.
1.Врет везде - и заставляет принимать ложь за истину.
2. Очень сильно пачкает мозги.
Ум человеческий так устроен... не может он помыслить дурное и отречься от него совершенно.
Тебе что - других срамных помыслов не хватает?

Про волхвов.
И впрямь - изумительная история.
Заслуживает отдельного топа.
IMHO

 Re: Астрология, алхимия, нумерология... и христианство
Иван Николаевич - 17:03 20.02.2007
Как не хотелось на первой неделе!..
Но Вы, дорогой Александр, очень упорный человек - что прекрасно.
Просто в этом случае Ваше упорство может нанести прямой вред сомневающимся людям, которые заходят на форум с вопросами.
Поэтому придется отвечать...

Вы пишете:
> "Боги" - это те, кому поклоняются, кому служат. А не те, на кого смотрят в музеях, не названия планет или металлов (которые по-другому никто не называет), не мифологические сюжеты, знать которые должен любой культурный человек.

Это - несомненные факты.
Только "ходить в музеи" и "признавать возможность правоты за астрологией" - совсем не одно и то же.
И вот почему.
ЛЮБОЙ гороскоп создается на базе астрологической карты путем именно ПЕРСОНИФИКАЦИИ планет. Называние небесных тел именами богов для астрологии вовсе НЕ пустая условность!
"Если в момент рождения девочки Венера в зените - она будет сводить мужчин с ума. Ей покровительствует сама богиня любви!"
Так рассуждают создатели гороскопов.
И если это - отношение к богам, как к "музейным экспонатам" - я съем свою шляпу! Это несомненное признание их как действенных и действующих духовных сил, влияющих на человека.

Вы можете возразить:
Ну Я-ТО не отношусь к богам таким образом. Просто мне интересно, что по гороскопу у моего начальника должен быть геморрой - а он у него как раз и есть!
Но уверены ли Вы, дорогой Александр, что САМ ФАКТ составления гороскопа и чтения его - не может повлиять на человека?
Ведь мы выяснили, что боги там - назовем их надлежащим именем: бесы - вовсе не музейные, а вполне живые.
То-то бес блуда трясется от злобной радости, когда христианин читает вот эту галиматью про "венеру в зените"!..

Ну и наконец.
Близкая Вам аналогия.
Не едим же мы с Вами, дорогой Александр, мацы.
Не потому, что в пресном сухом хлебе есть что-то плохое. А потому, что приготовили это кушанье, в соответствии со своими верованиями, люди, отвергающие Христа.
Вот и гороскопы, в соответствии со своими верованиями, готовят люди, отвергающие Христа.

С любовью,
Иван

 Re: Астрология, алхимия, нумерология... и христианство
Епиходов - 12:10 21.02.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Как не хотелось на первой неделе!..

> Но Вы, дорогой Александр, очень упорный человек - что прекрасно.

> Просто в этом случае Ваше упорство может нанести прямой вред сомневающимся людям, которые заходят на форум с вопросами.

> Поэтому придется отвечать...

>


Мне показалось, что это Вы начали данную ветку, упомянув в исходнике мой ник. Сейчас Вы удивляетесь, что я Вам отвечаю (моему упорству). Я ... не знаю, что на это сказать. :-)

> Вы пишете:

> > "Боги" - это те, кому поклоняются, кому служат. А не те, на кого смотрят в музеях, не названия планет или металлов (которые по-другому никто не называет), не мифологические сюжеты, знать которые должен любой культурный человек.

> Это - несомненные факты.

> Только "ходить в музеи" и "признавать возможность правоты за астрологией" - совсем не одно и то же.

> И вот почему.

> ЛЮБОЙ гороскоп создается на базе астрологической карты путем именно ПЕРСОНИФИКАЦИИ планет. Называние небесных тел именами богов для астрологии вовсе НЕ пустая условность!

> "Если в момент рождения девочки Венера в зените - она будет сводить мужчин с ума. Ей покровительствует сама богиня любви!"

> Так рассуждают создатели гороскопов.

> И если это - отношение к богам, как к "музейным экспонатам" - я съем свою шляпу! Это несомненное признание их как действенных и действующих духовных сил, влияющих на человека.


Не надо, уважаемый Иван Николаевич, из-за меня нарушать пост : ведь в состав шляпы наверняка входит шерсть - животный продукт, впрочем, может быть у Вас найдется летняя соломенная, она больше подойдет :-)

Вы мне приводите пример из какого-то совсем слюняво-глянцевого журнальчика, я их вообще в упор не вижу, эти "гороскопы", которые клепают "прикольные" пацаны и девчушки за редакционными компами.

У профессиональных астрологов совсем другой язык и методы, которые мне лично безынтересны. Я замечаю только, что у Вас, Иван Николаевич, присутствует какой-то иудейский страх перед язычеством, который реализуется у них в виде массы запретов и крючкотворства ("крючкотворчества")

У христиан, Иван Николаевич, принят более спокойный взгляд на античное язычество, оно никак не воспринимается как опасность для Веры. Тяжело Вам наверное было бы жить в 18-19 веках в России : тогда венеры, фебы, юпитеры просто с языка не сходили.

>

> Вы можете возразить:

> Ну Я-ТО не отношусь к богам таким образом. Просто мне интересно, что по гороскопу у моего начальника должен быть геморрой - а он у него как раз и есть!

> Но уверены ли Вы, дорогой Александр, что САМ ФАКТ составления гороскопа и чтения его - не может повлиять на человека?

> Ведь мы выяснили, что боги там - назовем их надлежащим именем: бесы - вовсе не музейные, а вполне живые.


Кто, Иван Николаевич, какие "боги" ? В гороскопах, о которых я говорю (по месяцам) есть только рыбы, близнецы, весы и прочий животный мир.

> То-то бес блуда трясется от злобной радости, когда христианин читает вот эту галиматью про "венеру в зените"!..

>


Главное, чтобы мы с Вами, Иван Николаевич, не тряслись от гнева. А бесы пусть - своим ходом, это их проблемы.

> Ну и наконец.

> Близкая Вам аналогия.

> Не едим же мы с Вами, дорогой Александр, мацы.

> Не потому, что в пресном сухом хлебе есть что-то плохое. А потому, что приготовили это кушанье, в соответствии со своими верованиями, люди, отвергающие Христа.

> Вот и гороскопы, в соответствии со своими верованиями, готовят люди, отвергающие Христа.


Я что-то Вас не пойму. То иудеи - наши братья, то нам и хлеб, ими изготовленный есть нельзя ? Надо как-то определиться.

Ал-р

 Re: Астрология, алхимия, нумерология... и христианство
Иван Николаевич - 13:50 21.02.2007
Дорогой Александр!

Фебы и Юпитеры, не сходившие с языка в 18-м веке, в числе прочих, стали фактором, уничтожившим христианство в России.

Не знаю, откуда Вам знакомы методы работы профессиональных астрологов. Мне - от них самих. И они безусловно признают, что в основе сАмой современной и наукообразной "предсказательной признаковой базы" лежит магический опыт языческих жрецов.

"Не бояться по-иудейски язычества..."
Это здорово придумано, дорогой Александр!
Вы во все тропари древним мученикам допишите у себя в молитвослове строчечку в конец:
"А вообще-то, чего ты, святой великомучениче (имярек), как жид последний, на язычество-то крысился?!"

Ну и я же забыл, что читать помногу и пользоваться ссылками для Вас затруднительно. Поэтому перенесу, в нарушение правил форума, из указанной Вам статьи сюда слова Иоанна Златоуста:

"противники истины желают обосновать свою приверженность астрологии поклонением волхвов. Диавол так овладел ими, что они и здесь находят повод вооружаться против слова истины. Что же говорят они? Вот сказано, что и при рождении Христовом явилась звезда: это значит, говорят они, что астрология есть наука несомненная. Но если Христос родился по астрологическим законам, то как же Он истребил астрологию, отверг судьбу, заградил уста демонам, изгнал заблуждение, и ниспроверг всякого рода магию?"

С любовью,
Иван

 Re: Астрология... и христианство
Епиходов - 11:01 22.02.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Дорогой Александр!

>

> Фебы и Юпитеры, не сходившие с языка в 18-м веке, в числе прочих, стали фактором, уничтожившим христианство в России.

>


Заявление неслабое. Похоже, что с "парохода современности" снова приглашают сойти большинство крупнейших русских поэтов прошлого.

Но хочу напомнить, что церковь наша по поводу поэзии пока ничего не заявляла - ни тогда, ни после, никого не осуждала, не предавала анафеме. Или "соборный разум" Вам тоже немножко жмет, не дает удариться в предельное аскетство?


> Не знаю, откуда Вам знакомы методы работы профессиональных астрологов. Мне - от них самих. И они безусловно признают, что в основе сАмой современной и наукообразной "предсказательной признаковой базы" лежит магический опыт языческих жрецов.

>


Ну видите - Вы с астрологами на дружеской ноге, они Вам все секреты раскрывают. А я нет, я только понаслышке, потому и не сужу сурово о предмете, которого не знаю. Ну наверное, астрология как вычисления по звездам и предсказания - действительно плоха.

Но в "гороскопах" по месяцам - что-то есть, думаю тут никакой не магический опыт, а просто опыт и наблюдательность.


> "Не бояться по-иудейски язычества..."

> Это здорово придумано, дорогой Александр!

> Вы во все тропари древним мученикам допишите у себя в молитвослове строчечку в конец:

> "А вообще-то, чего ты, святой великомучениче (имярек), как жид последний, на язычество-то крысился?!"

>


Накал нарастает, я ощущаю явное раздражение и приношу извинения, если несколько разошелся и спровоцировал Вас на такие выражения.

Нет, я всего лишь хотел сказать, что христиане - не злопамятны по отношению к побежденному и давно отошедшему в небытие как религия античному язычеству. Ведь боролись с христианами и казнили их на самом деле - не античные "боги", а властолюбие, гордыня, алчность, пороки и одурманенные ими люди.

Всё это есть и сейчас, и никуда не делось, хоть исплюйся на юпитера или венеру.

> Ну и я же забыл, что читать помногу и пользоваться ссылками для Вас затруднительно. Поэтому перенесу, в нарушение правил форума, из указанной Вам статьи сюда слова Иоанна Златоуста:

>

> "противники истины желают обосновать свою приверженность астрологии поклонением волхвов. Диавол так овладел ими, что они и здесь находят повод вооружаться против слова истины. Что же говорят они? Вот сказано, что и при рождении Христовом явилась звезда: это значит, говорят они, что астрология есть наука несомненная. Но если Христос родился по астрологическим законам, то как же Он истребил астрологию, отверг судьбу, заградил уста демонам, изгнал заблуждение, и ниспроверг всякого рода магию?"



Я прочитал этот кусок, Иван НИколаевич, спасибо за то, что натолкнули ссылкой почитать первоисточник. Св.Иоанн Златоуст совершенно очевидным образом беспокоится о том, что вера в астрологию как науку может сбить людей, оговаривается в одном месте, что под астрологией подразумевается "наука" предсказывать будущее.

Я же говорю лишь о месячных гороскопах, дающих представление о чертах и складе характера. Там даже богов никаких нет - одни созвездия.

Ну и хочу спросить : а Вы сами буквально и точно следуете сказанному св.Иоанном ? Там много чего есть - планку он ставит очень-очень высоко. Как Вам - удается? Мне -нет, говорю прямо.

Ал-р

 Re: Астрология... и христианство
Александр Павлов - 12:56 22.02.2007
Епиходов!
Тебя обманывают. Разводят. Пудрят и канифолят мозг.Надувают. Кидают.Дурят.Вводят в заблуждение. Сбивают с толка и панталыку.Покупают. Морочат. Водят за нос. Обводят вокруг пальца.Объегоривают. Тебе подбрасывают.Обувают и околпачивают. Обрабатывают. Облапошивают. Мистифицируют.Искушают и прельщают.

Услышь хоть что нибудь из списка.
Астрология НЕ годится для распознания характера человека
Из пустого ведра курица НЕ вылетает.

 Re: Астрология... и христианство
Епиходов - 17:15 22.02.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов!

> Тебя обманывают. Разводят. Пудрят и канифолят мозг.Надувают. Кидают.Дурят.Вводят в заблуждение. Сбивают с толка и панталыку.Покупают. Морочат. Водят за нос. Обводят вокруг пальца.Объегоривают. Тебе подбрасывают.Обувают и околпачивают. Обрабатывают. Облапошивают. Мистифицируют.Искушают и прельщают.

>

> Услышь хоть что нибудь из списка.


> Астрология НЕ годится для распознания характера человека


Павлов, не астрология, не астрология, не астрология, не астрология, не астрология - а всего лишь месячные гороскопы. Услышь хоть что нибудь из списка. :-)


> Из пустого ведра курица НЕ вылетает.


Пусть курицы там в ведре нет, но яичко болтается, мне и оно сгодится порой. Могу уточнить позитивный опыт, но опасаюсь повторения этой сцены из "Трех мушкетеров" (романа) : "Умоляю Вас, молодой человек, не сожалейте о дьяволе!"- повторял кюре Арамису. Дартаньян почувствовал, что сходит с ума."
Могут решить, что я, одержимый демонами, настойчиво впариваю добрым христианам астрологию, нет уж, спасибо :-)

Ал-р

 Re: Астрология... и христианство
Александр Павлов - 12:54 26.02.2007
Епиходов, Вы писали:

> Пусть курицы там в ведре нет, но яичко болтается, мне и оно сгодится порой.

Тухлое оно. Воняет. Сероводородом.

В. Ковальджи.
>некую статистическую связь между сезоном рождения и характером (в самом общем плане)

Нет ее.

 Re: Астрология... и христианство
Иван Николаевич - 20:38 22.02.2007
> христиане - не злопамятны по отношению к побежденному и давно отошедшему в небытие как религия античному язычеству.

Вот завтра и послезавтра - память Феодора Тирона.
Он сначала был замучен из нежелания принести жертву столь милым Вашему сердцу Юпитеру и Фебу,
а потом - через века - спас христиан от того, чтобы они готовили еду из продуктов, окропленных идоложертвенной кровью.
Причем - обратите внимание! - во втором случае это даже не могло быть вменено аправославным в сознательный грех: продукты на рынке окропили тайком, ночью.
Но Феодор Тирон явился ночью епископу, предупредил его и теперь КАЖДУЮ первую пятницу Великого Поста Церковь готовит и освящает коливо в память об этом славном подвиге святого мученика, который "злопамятности" к язычеству не утратил и спустя столетия после своей святой кончины!

А в реальности христиане, дорогой Александр, не злопамятны к ЛЮДЯМ, а не к заблуждениям и бесовским учениям!

Что же касается Вашего трогательного отделения "натальных предикционных гороскопов по астрологической карте" от "гороскопов зодиакального знака солнца" - это просто смешно!
Второе - просто очень сильная редукция первого (если уж вести речь о научной астрологии).
То есть, по-Вашему получается:
"Специальная теория относительности - полная чушь. Вот формула абсолютной энергии массы - это вещь!" ;-)

С любовью,
Иван

 Поправки
Владимир Ковальджи - 21:37 22.02.2007
> а потом - через века - спас христиан от того, чтобы они готовили еду из продуктов, окропленных идоложертвенной кровью.


Не "через века", а через пятьдесят с хвостиком лет

> Но Феодор Тирон явился ночью епископу, предупредил его и теперь КАЖДУЮ первую пятницу Великого Поста Церковь готовит и освящает коливо в память об этом славном подвиге святого мученика


Поясните, а в чем в данном случае был "подвиг"?.. В отличие от подвига мученичества тут я что-то не понял - явиться было очень трудно? :)

А вообще, имхо, ваш спор с Епиходовым перешел в стадию спора глухих. Уже даже я тупой понял, что сердцу Епиходова никоим образом не милы Юпитеры и Фебы (как Вы выразились) и вся астрологическая муть. В последних сообщениях он говорил исключительно о том, что вполне допускает некую статистическую связь между сезоном рождения и характером (в самом общем плане), которую внимательные люди издавна подмечали (на уровне "будет вёдро, потому что небо красно"), и которую _используют_ и астрологи (как и гадалки не всё с потолка берут, а используют наблюдательность типа "метод Холмса"). Из чего он допускает, что в простейших "гороскопах" (где собсно ничем, кроме месяца/знака и не оперируют) возможен некоторый элемент "народной мудрости" примерно того же уровня, что "на Сильвестра дождь - август холодный" или как там.
В этих допущениях (использования шарлатанскими системами реального элемента наблюдений) никакой ереси нет. Мне лично кажется, что это в данном случае чепуха, но уж не ересь - точно. А Вы всё продолжаете что-то с пафосом громить и разоблачать. А уже нечего собсно...
Г-н Епиходов, я правильно Вас изложил? Если да, то об чем шум такой? :)

 Re: Поправки
Иван Николаевич - 00:24 23.02.2007
> явиться было очень трудно?

Не знаю - не пробовал! :-)
Но прославляют Феодора Тирона собственно за мученичество в непереходящий день памяти - какого бишь там марта? - а воспоминанию его "нетрудного явления" посвящено целых 2 дня одной из 2-х важнейших недель Поста...

Собственно же Епиходовский мозг я ем за попытку этак ненавязчиво помирить Рай и Ад и составить Сатане часть с Богом.

> Не думаю, пишет Епиходов, чтоб это совсем было запрещено: были ведь волхвы астрологами...

- Это в середине ветки, в ПЕРВОМ сообщении которой я объяснил, ГДЕ астрология и ГДЕ волхвы.
И вот это рассуждение:
> вполне допускает некую статистическую связь между сезоном рождения и характером (в самом общем плане), которую внимательные люди издавна подмечали

- оно Епиходовым продолжается следующим образом: "так что есть у меня умненькие распечатки ГОРОСКОПОВ, которые мне в плане понимания характеров людей большую пользу приносят!.."

Все это, дорогой Владимир, отчетливо напоминает, как мы девочку в 9-м классе уговаривали - ну если не поцеловаться, то обняться - ну если не обняться, то дать погладить, ну если не погладить - хоть подержаться...

 Re: Поправки
Епиходов - 12:07 27.02.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> А вообще, имхо, ваш спор с Епиходовым перешел в стадию спора глухих. Уже даже я тупой понял, что сердцу Епиходова никоим образом не милы Юпитеры и Фебы (как Вы выразились) и вся астрологическая муть. В последних сообщениях он говорил исключительно о том, что вполне допускает некую статистическую связь между сезоном рождения и характером (в самом общем плане), которую внимательные люди издавна подмечали (на уровне "будет вёдро, потому что небо красно"), и которую _используют_ и астрологи (как и гадалки не всё с потолка берут, а используют наблюдательность типа "метод Холмса"). Из чего он допускает, что в простейших "гороскопах" (где собсно ничем, кроме месяца/знака и не оперируют) возможен некоторый элемент "народной мудрости" примерно того же уровня, что "на Сильвестра дождь - август холодный" или как там.

> В этих допущениях (использования шарлатанскими системами реального элемента наблюдений) никакой ереси нет. Мне лично кажется, что это в данном случае чепуха, но уж не ересь - точно. А Вы всё продолжаете что-то с пафосом громить и разоблачать. А уже нечего собсно...

> Г-н Епиходов, я правильно Вас изложил? Если да, то об чем шум такой? :)


Всё правильно, но я по-моему то же самое и говорил, только другими словами и более косноязычно?
Нету шума, только некоторое возбуждение на почве легкого постного недоедания. :-)

Я не научился ещё железной рукой обрывать себя молчанием и втягиваюсь со всей страстью в совершенно постопорожние дискуссии. Я высказываю соображение, Иван Николаевич выкладывает пасьянс или букет изо всех возможных ересей, бед и соответственно смертных грехов, которые якобы могут из этого частного соображения воспоследовать - и я плетусь следом с оправданиями. Так оно и длится до бесконечности.

Надо эту практику заканчивать, Вы правы - шуму много.

Ал-р

 Re: Поправки
Иван Николаевич - 12:22 27.02.2007
> Я высказываю соображение, Иван Николаевич выкладывает пасьянс или букет изо всех возможных ересей, бед и соответственно смертных грехов, которые якобы могут из этого частного соображения воспоследовать

Да тут нечего, дружище Александр, "выкладывать". Вы подойдите к любому попу - образованному, глупому, еврею, русскому патриоту - неважно! - и скажите ему: "А я вот, батюшка, в предсказания не верю, но вот гороскопчики на досуге почитываю", - и послушайте, что он Вам скажет. Заодно с нами опытом поделитесь.


Архив форума