Беседы о Православии
Архив форума
Стремление учить других, по признанию себя способным к этому, служит причиною падения для души. Руководствующиеся самомнением и желающие возводить ближнего в состояние бесстрастия приводят свою душу в состояние бедственное. Знай и ведай, что, наставляя ближнего твоего сделать то или другое, ты действуешь как бы орудием, которым разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего.
Авва Исаия

 Борцам с сектами
slavindo - 11:34 22.02.2007
Я тут почитал новости на правбеседе:
http://drevo.pravbeseda.ru/?page=shownews&id=2416
Дворкин с сотоварищами хочет внести законопроекты для борьбы с сектами. Вроде бы у православного это должно вызвать радость: так мол им и надо, еретикам. Но у меня кроме этого появляются ещё и другие мысли:

1) Если подойти к делу честно, то самым ключевым отличием Православия от любой секты (любого другого вероисповедания) является только его истинность, а истинность религии сложно применить в качестве юридического аргумента.

2) Почти любой набор обвинений, который ляжет в основу "антисектантских" законов можно будет с лёгкостью повернуть против Православия. Сейчас видные наши политики крестятся перед телекамерами, но как изменчива политическая мода? Не получат ли сразу "новые" политики себе в руки легальные меры для борьбы со второй крупнейшей в нашей стране силой после государства?

3) Дворкин-на вид нормальный мужик. Но чего он там делал в радио "Свобода", да ещё в самый щепетильный момент, когда нам меняли власть? Почему он так рьяно взялся за секты по прибытии "оттуда" при явном содействии "оттуда"? Почему скрывает свое давнишнее участие в "депрограммровании", объясняя всё трогательной историей про родителей жертв сект, которые вдруг "пошли к нему" и ему больше ничего не оставалось как зяняться вплотную этой тематикой?

Короче, не является ли вся эта борьба с сектами очередной засадой?

 Re: Борцам с сектами
Александр Иванов - 15:34 22.02.2007
По первым двум пунктам - единомыслие. Причем многие православные сектоведы подчеркивают эту опасность. С другой стороны, все-таки есть различие между тоталитарной сектой и Церковью, и не только в плане истинности, а в использовании или не использовании техник промывки мозгов, психологического прессинга и проч. Да, в Церкви можно найти примеры сектантских отношений, но они исходят от отдельных неразумных (или просто сумасшедших) личностей, а в тоталитарных сектах все поставлено на поток. Что для Церкви - вопиющее исключение, для секты - нормальная практика. Поэтому в условиях агрессивного сектантства противодействие государства деструктивным культам, калечащим людей, - это элементарная самооборона. Да, этот меч может быть потом направлен и против нас, поэтому необходимо очень взвешенное отношение со стороны Церкви к построению отношений с государством и к его религиозной политике. Нельзя пользоваться поддержой государства в борьбе с инакомыслящими, как бы они нам не насолили. Речь должна идти только о социально опасных культах. Тут вполне возможны рациональные критерии.

Что касается подозрений насчет Дворкина, я не думаю, что здесь уместно обсуждать его личность. На каждого человека можно при желании нарыть чемоданы компромата. Смотреть надо по плодам, оценивать результаты деятельности.

 Re: Борцам с сектами
slavindo - 15:11 23.02.2007
Александр Иванов, Вы писали:

> Что касается подозрений насчет Дворкина, я не думаю, что здесь уместно обсуждать его личность. На каждого человека можно при желании нарыть чемоданы компромата. Смотреть надо по плодам, оценивать результаты деятельности.


Да, личность обмусоливать - вообще смешно. Давай смотреть по плодам. Плоды его деятельности - уже глубоко у всех нас в головах:
1) Применение термина (ярлыка) "секты" ко всем недостаточно сильным и влиятельным религиозным и околорелигиозным организациям. Этот приём позволил маргинализировать всех "конкурентов" основных религий в нашей стране в глазах населения. Абсолютно гениальная находка Дворкина. Но насколько она честная? Насколько она научно обоснованная? Или же для её обоснования хватило благой цели?

2) Изобретение термина "тоталитарные секты" - призвано для того, чтобы окончательно поставить "конкурентов" вне закона. Теоретически, как я говорил выше, этот термин можно применить и ко всем основным религиям нашей страны. Только сил не у всех хватает его применить... пока :)

В отличие от многих неудачных попыток привить в народе понятия о литургии, исповеди, причастия, усилия по привитию понятий "секта" и "тоталитарная секта" увенчались полным успехом - они у всех на слуху. О чем говорит эта разница?

А для того, чтобы понять, что у обывателя оказалось после этого в голове, я бы хотел привести здесь разговор с одним моим знакомым, кстати, по жизни добрым и уравновешенным человеком. Он как-то посмотрел очередную новостную передачу про исламских фундаменталистов и под впечатлением пересказывает:

"Короче, там эти исламисты - они все фанатики! У них там вера уже превратилась в незнамо что. Не как у нас, а какая-то тоталитарная секта! Ходят все с бородами, пост, прикинь, соблюдают, баб у них - нельзя ...! Я считаю, таких уродов и вправду, только бомбами закидать - больше выхода нет."

Я откашлялся и отошел в сторону...

 Re: Борцам с сектами
Владимир Ковальджи - 15:32 23.02.2007
> А для того, чтобы понять, что у обывателя оказалось после этого в голове...


Естественно. Методы грубого большевицко-атеистического агитпропа (с единственной поправкой на коньюктуру - временно не трогают православие) ровно на это и направлены.

 Re: Борцам с сектами
Иван Николаевич - 20:57 22.02.2007
Дорогой Слава!

Будучи фанатиком, я, действительно, мало нахожу формальной разницы между Церковью и сектой. Только содержательную! :-)

Что касается А.Л.Дворкина, я, как человек, хорошо знающий его лично, гарантирую Вам под залогом самого себя его православную доброкачественность и научную порядочность. Что касается "радио Свобода" и т.д. - так Вы, видать, забыли, какие дивные православные передачи там и на BBC бывали в советское время...
Это, вообще говоря, удивительно!
Правозащитники садились в тюрьмы В ТОМ ЧИСЛЕ за наше право исповедовать свою веру и учить ей своих детей.
А многие современные православные очень близки "коммунистам-патриотам", которые, собственно и делали все возможное, чтоб нам свою веру не дать исповедовать должным образом!
Чудо просто! :-)

Что же касается Дворкина - у него еще есть потрясающей красоты дочь. С очень круглым лицом, четырех лет, заядлая прихожанка одного известного храма. :-)
У плохих людей такие дочери не родются, поверьте опыту! ;-)

 Re: Ну, если дочь, тогда ладно... :)
slavindo - 14:00 23.02.2007
Спасибо за весьма содержательный ответ по Дворкину.
В принципе, я догадывался, что он человек неплохой. Во всяком случае, люди, которые делают своё дело с такой эффективностью - 100% заслуживают огромного уважения.
Другое дело, нет ли людей, которые слегка корректируют деятельность хорошего человека, конечно же не заставляя его идти на сделки с совестью, "просто помогая" ему? Меня на эти мысли натолкнул довольно подробный документальный фильм-отчет (90х годов ещё) на английском языке, снятый почему-то британской телекампанией и посвященный деятельности Дворкина в России. Сразу вопрос: почему такая забота? Почему они в этом деле опередили все наши отечественные подобные кампании? Почему эта тема борьбы с нашими сектами и работы Дворкина для них так важны, важнее даже, чем для нас самих?
(Параноидальный бред? :))

 Re: Ну, если дочь, тогда ладно... :)
Иван Николаевич - 14:58 23.02.2007
Понимаете, Алексан Леонидыч с юности был фигурой заметной и для западной борьбы с Советами, пожалуй что и знаковой.
Как этакая "одна десьтитысячная Солженицына". :-)
Так что внимание неудивительно!

 Re: Ну, если дочь, тогда ладно... :)
Александр Павлов - 12:45 26.02.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> Как этакая "одна десьтитысячная Солженицына". :-)

А! Такой ма-а-хонький гномик получается.
По сравнению с "матерым человечищем" Солженициным.

Просто сознание англосаксов очень мифологично.
Вот и пришелся Дворкин ко двору с такой фамилией.

Ну... если станут гнать нас или на нас - уйдем в подполье.
Не привыкать.
Если станут убивать вместе с еретиками - Господь своих разберет.
IMHO

 Радио "свобода" ??
Епиходов - 15:25 26.02.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Дорогой Слава!


> Что касается А.Л.Дворкина, я, как человек, хорошо знающий его лично, гарантирую Вам под залогом самого себя его православную доброкачественность и научную порядочность. Что касается "радио Свобода" и т.д. - так Вы, видать, забыли, какие дивные православные передачи там и на BBC бывали в советское время...


Я слушал радио "свобода" в конце 80х, и на меня оно производило впечатление не просто русофобского, а сатанинского. Там жертвы истерично делались палачами и наоборот (сербы трактовались как патологические злодеи, мучившие всю историю мусульман и хорватов), а уж что они об эту пору о Русской Православной церкви говорили - тут и не расскажешь.

Да, вполне могу представить себе в этой клоаке и благостного, отрешенного ото всего мирского священника, объясняющего, что "Господь терпел и нам велел", и как в себе вражду (по отношению к наступающему врагу?) глушить надо... Я его не слушал, но наверное в этом ключе песни пелись?

Да, это ново для меня. Есть о чем задуматься.



> Это, вообще говоря, удивительно!

> Правозащитники садились в тюрьмы В ТОМ ЧИСЛЕ за наше право исповедовать свою веру и учить ей своих детей.


Поглядите на них, сегодняшних - и можно легко понять, ради ЧЕГО и ради кого они "садились в тюрьмы". Да и тюрем-то никаких не было, так - для раскрутки только.

Ал-р

 Re: Радио "свобода" ??
Иван Николаевич - 17:38 26.02.2007
Дорогой Александр!

В конце 70-х, начале 80-х годов радио "Свобода" регулярно предоставляло эфир для проповедей о.Александра Шмемана. Именно его книги легли в основу современной православной сакраментологии, как она преподается в Свято-Тихоновском, да теперь уже и у нас в Сергиевом Посаде.
Так что если у Вас есть какие-нибудь знакомые молодые попы, знайте: они не миновали книжек бяки такого - протопресвитера-завсегдатая сатанинского радио! :-)

На Би-би-си в то же время с циклом проповедей выступал митрополит Антоний (Блюм)...

> Там жертвы истерично делались палачами и наоборот (сербы трактовались как патологические злодеи, мучившие всю историю мусульман и хорватов )

Вы специалист по новейшей истории Балкан? Журналист-международник? Были там?
Я вот могу ответить в отношении себя утвердительно на эти вопросы. И заявляю ответственно: нет там "жертв и палачей". Все там хороши. Все - кто только не смог научиться жить мирно, прощая друг друга и совместно соблюдая режим безопасности (как в некоторых сельских округах Македонии).

Нелюбовь же к правозащитному движению у русского православного человека простирается исключительно вплоть до того, как у него по нынешнему российскому "суду" начнут отбирать дачу под строительство дороги или пока у него тещу пьяный милиционер не переедет...
Вслед за этим начинается большая любовь. Горячая и страстная!
Есть примеры.

С любовью,
Иван

 Re: Радио "свобода" ??
Александр Павлов - 18:25 26.02.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> В конце 70-х, начале 80-х годов радио "Свобода" регулярно предоставляло эфир

Иван!
Все великие писатели регулярно посящали нужник.
Стоит ли писать о роли нужника в развитии мировой лит-ры?

> Все там хороши.

Значит все - чужие. Своих - легче оправдать

> Есть примеры.

Давно хотел узнать. Где есть статистика и конкретные примеры помощи от правозащитников прочим людям?
А то не совсем понятно, права какого именно человека они защищают.
(Вопрос НЕ риторический - что б знать кому жаловаться, если что)

 Re: Радио "свобода" ??
Иван Николаевич - 18:59 26.02.2007
Браво, Саша!..
Это настоящая высота дискуссии: сравнить трибуну для пастырской проповеди с сортиром!
Эта линия просто просится быть продолженной: "вот с помощью радио-то "Свобода" упомянутые священнослужители собственно и гадили на головы верных чад РПЦ!"
Браво!

Что касается защиты лично твоих прав, обратись к примеру, вот сюда:
http://www.publicverdict.org/ru/index.html
Тут и примеры выигранных и ведущихся дел присутствуют...

С любовью,
Ваня

 Re: Радио "свобода" ??
Александр Павлов - 19:16 26.02.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Браво, Саша!..


(Раскланиваясь)
Иван, я всего лишь перевернул на ноги то, что ты поставил на голову.
Даже деревенский нужник может быть трибуной.
Если степь да степь кругом.
Слово Божее - от этого НЕ испачкается.
Слабо пачкунам.

Интресно, в Фёлькишер Беобахтер - публиковались христианские проповеди?
Если да, тогда что из этого?
Тоже "трибуной" объявить?

У меня сложности с любовью к трибунам.
К о.Шмеману - никих "претензий" у меня, Слава Богу, нет.


> http://www.publicverdict.org/ru/index.html

> Тут и примеры выигранных и ведущихся дел присутствуют...


Спаси Бог. Пойду смотреть материал по ссылке.

 Re: Радио "свобода" ??
Александр Павлов - 19:28 26.02.2007
Иван!
Посмотрел.
Возможно, хорошее дело.
Это - эффективнее чем обществетные защитники?
(не могу сравнить)

 Re: Радио "свобода" ??
Иван Николаевич - 19:49 26.02.2007
Дело в том, что есть дела такого, так сказать, "звучания", что всерьез связываться с ними будут только люди, ЗАВЕДОМО готовые становиться поперек властей предержащих.
Так было, например, минувшим летом с этими "бутовскими дачниками", попавшими под Ю.М.Лужкова...
Общественное внимание тогда привлекли ИМЕННО правозащитники - а потом уж встрепенулась Общественная палата, ну и вплоть до пересмотра законодательства.

 Re: Радио "свобода" ??
Александр Павлов - 20:17 26.02.2007
Сочуствую "бутовцам"
Правда полагал, что среди них просто нашлись "блатные" для СМИ и/или НПO
Специфика... да. Только душевнобольной может бодаться с властью.
Что ж. Дай Бог ему волка съести.
И упаси Господь такому борцу власть приобрести

Я так и не нашел - хорошего, боль-менее беспристрастного анализа деятельности НПО в России.
По нашим СМИ - получается они только Ходорковского защищают.
Ну и добрых чеченцев от злых русских.
Западные СМИ ( сужу по ИноСми) - всерьез воспринимать НЕ могу - из-за полной профнепригодности авторов (вариант - наших публикаторов и/или переводчиков)

Иван, ты занешь нашу Главную Военную Тайну?
(Кибальчиш пытался ее Буржуинам рассказать, да его так и не поняли- зубы-то выбиты)

На Руси - нет суда на дураков.
Потому что победителей - не судят.

Про другие отечества - не знаю. Очень возможно - там тоже самое..

 Re: Радио "свобода" ??
Иван Николаевич - 20:33 26.02.2007
Все это, повторюсь, очень хорошие и поэтичные рассуждения, пока не затрагиевает лично твою семью...

И меня не удивляет, почему правозащитников не любит у нас нынешняя власть,
не удивляет, почему как про добрых идиотиков рассказываем про них мы, продажная пресса,
не удивляют завывания "патриотов" -
удивляет молчаливая (или даже громкая) солидарность с этой позицией православных людей навроде тебя или Епиходова, не вполне, вроде бы, лишенных головного мозга и способности применять его по назначению...

 Re: Радио "свобода" ??
Александр Павлов - 21:09 26.02.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Все это, повторюсь, очень хорошие и поэтичные рассуждения, пока не затрагиевает лично твою семью...

Упаси Господь.
Сохрани меня и ближних моих от "кредиторов" и прочих мытарей.

> удивляет молчаливая (или даже громкая) солидарность с этой позицией православных людей

Я разгадал Вашего виртуала, Владимир Познер


За словами о "правовом пространстве"- многие из нас - с разной степенью осознаности - слышат карканье Кальвина.
А ты?

 Re: Радио "свобода" ??
Иван Николаевич - 21:24 26.02.2007
Вот-вот!

"Кальвинистическое правовое поле засеем нашим православным плевелом!!!"

(распечатай 72-м кеглем, повесь над столом! :-) )
Но вот, брат беда!
Если наше православие будет состоять в том, чтоб суды выносили "православные" решения, а законы имели "русский патриотический" смысл - церкви нашей в Последний день ни один правозащитник не поможет - это уж просто по Апокалипсису выходит, я тут ни при чем!
:-)

 Re: Радио "свобода" ??
Александр Павлов - 21:55 26.02.2007
Боюсь соврать, но (IMHO)
о. Плакида (Дезей) - посчитал, что "кавардак" в Православии - способствует действию Святого Духа.
Ему было с чем сравнивать.

Я многих самодуров повидал. Не спасет от них право.
Просто, на их самодурство все "юристика" будет работать.

Мир - сгинет
Закон - зачахнет.
Мы живы будем - с Божьей помощью.

 Re: Радио "свобода" ??
Иван Николаевич - 22:10 26.02.2007
>Мир - сгинет. Закон - зачахнет.


Так он уже зачах!
Мы живы-то благодатью - в противовес закону!
Но вот топтать мирской закон - еще не призыв жить благодатью! :-)

 Re: Радио "свобода" ??
Александр Павлов - 22:20 26.02.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Но вот топтать мирской закон - еще не призыв жить благодатью! :-)

Потопчешь его, как же.
Скорее уж он, всех подряд.

Иван.
У нас есть долг перед отечеством земным.
Есть мытари - на руку нечистые, что этот долг собирают.
Есть хитрые юристы - которые знают как долг скостить
Им я верю не больше мытарей.
Тем паче, часто это одна шайка.

Выхода - не знаю. На любое свое предложение - сам же могу найти извращение.

То, что предлагают "общечеловеки" - грабли проверенные.

 Re: Радио "свобода"
Епиходов - 18:35 26.02.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Дорогой Александр!

>

> В конце 70-х, начале 80-х годов радио "Свобода" регулярно предоставляло эфир для проповедей о.Александра Шмемана. Именно его книги легли в основу современной православной сакраментологии, как она преподается в Свято-Тихоновском, да теперь уже и у нас в Сергиевом Посаде.


> Так что если у Вас есть какие-нибудь знакомые молодые попы, знайте: они не миновали книжек бяки такого - протопресвитера-завсегдатая сатанинского радио! :-)


Радио "свобода" - црушное, русофобское и сатанински враждебное правде.

Другое дело, что забрести туда мог и приличный человек, и по-другому делу, нежели осуществление внешнего влияния, но это - пятно на нем. В данном случае, речь идет не о сакраментологии, а о политических усилиях указанного священника, и тут уже требуется зрелое размышление, может ли доброе (для нашей страны) начинание происходить от человека, работавшего на радио "свобода"?

Уверенности нет.


> > Там жертвы истерично делались палачами и наоборот (сербы трактовались как патологические злодеи, мучившие всю историю мусульман и хорватов )

> Вы специалист по новейшей истории Балкан? Журналист-международник? Были там?

> Я вот могу ответить в отношении себя утвердительно на эти вопросы.


Дорогой Иван Николаевич, я уже понял, что Вы - не чета простым людишкам, большинству собравшимся здесь. Вас власти или международные организации возили по ответственным командировкам, привозили на автобусах в "горячие точки", давали взглянуть в различные перископы, побеседовать с другими такими же ответственными людьми. От этого никакую историю и никакую обстановку Вы не стали знать лучше, и объективнее не стали. Приглашаю поэтому Вас забыть про свой непростой и ответственный статус, и аргументировать по существу, хорошо ?

>И заявляю ответственно: нет там "жертв и палачей". Все там хороши. Все - кто только не смог научиться жить мирно, прощая друг друга и совместно соблюдая режим безопасности (как в некоторых сельских округах Македонии).

>


Простите, я не о балканской проблеме вообще и бороться ни с западничеством ни с релятивизмом нет желания, потому как Пост - а тема горячая, боюсь, что не сдержусь. Речь - о радио "свобода". Пусть они вам тексты предоставят, что им стоит - для своих-то ?

По памяти не хочу цитировать, дело давнее, но Геббельс по сравнению с ними был - робкий приготовишка.

> Нелюбовь же к правозащитному движению у русского православного человека простирается исключительно вплоть до того, как у него по нынешнему российскому "суду" начнут отбирать дачу под строительство дороги или пока у него тещу пьяный милиционер не переедет...

> Вслед за этим начинается большая любовь. Горячая и страстная!

> Есть примеры.


Да он возлюбить-то - русский православный - может кого угодно. Есть большие сомнения, что физически существующие правозащитники возлюбят его и им озаботятся. Если в родне никого не будет - из нерусских и неправославных. :-)

Ал-р

 Re: Радио "свобода"
Александр Павлов - 18:43 26.02.2007
Епиходов, Вы писали:
............................
Александр, постное искушение. Да.
Ты почто Ивана искушаешь?
На личности переходишь?

Прости нас, Господи.

 Re: Радио "свобода"
Иван Николаевич - 20:49 26.02.2007
Мне тут нечего возразить, дорогой Александр!
Какой смысл Вам разговаривать с человеком, ни одному слову которого Вы не доверяете?
Какую аргументацию я могу привести?
Рассказать как во время съемок православого храма в Косове меня арестовали и под автоматами отвели в свой штаб единоверческие греки-НАТОвцы? - так Вы ж имеете гораздо лучшее, чем я сам, понимание о том, КТО и КУДА меня возил и ЧЕМ я там занимался...

Единственно, радует меня, что Вы призадумались насчет о.Шмемана, его книжек и, видимо, попов, выученных по этим книжкам.
Вы уж проверьте там в своем "нерусофобском" окружении - нет ли таких? - а то не ровён час - не дать бы подкрасться к своей душе людям, косвенно осквернившимся об радио "Свобода"!

 PS
Иван Николаевич - 20:56 26.02.2007
Кстати, как это по-русски было бы "нерусофобский"?
"Русопятский"?
Вряд ли ведь "славянофильский", ибо "нерусофобы" Шишкова в жизни строчки ведь не прочли...
Аенигма!
:-)

 Re: PS
Александр Павлов - 21:33 26.02.2007
Братец, дай я за брата Александра у тебя прощения попрошу?
Ему, видно,и вправда вместо тебя Познер мерещится.
ладно, еще что не Новодворская.

Ну и за себя - тоже.

Про греков- НАТОвцев.
Вот оно - мурло папацесаризма (цезарепапизма)

Но ведь храмы там разрушены - факт. (Или врут?)
А если бы не Косово - а наш Сергиев Посад?
Невозможно такое?
Тоже - в схватке - "обе стороны хороши?"

> Кстати, как это по-русски было бы "нерусофобский"?

Вот ведь слов кривых понадумали.
Зачем городить производные от слов типа "негомосексуальный".
Русское ухо от такого в трубочку сворачивается.
прошу прощения за "поэзию"

 Re: PS
Иван Николаевич - 22:22 26.02.2007
> Но ведь храмы там разрушены - факт. (Или врут?) А если бы не Косово - а наш Сергиев Посад?


Да нет, там в итоге жутко смешная получилась история!
Храмы разрушены не все. ИМЕННО в зоне ответственности православных греков (ну еще - походный, палатка в Слатине, пока там русские были) храм есть совершенно нетронутый.
Правда - в тройном кольце колючей проволоки и с четырьмя греческими БТРами по углам.
Мы его снимали, имея общую аккредитацию КФОР, а так - просто катались на свой риск по Косову.
И бдительные неговорящие на язЫках греки взяли нашу группу за хрип и меня, как продюсера, повели в штаб под дулами - что православцам какая-то аккредитация! :-)
Ну, там нашелся человекоговорящий лейтенант, который меня облобызал типа "Вы православные, мы православные, сербы православные - ты прости уж, брат, моих остолопов!"
Забавно, что всего этого вообще не случилось бы, соблюдай православные греки простой КФОРовский закон: не мешать работать аккредитованной прессе.
Другое дело - выстоял бы в этом случае этот храм?
Ответить трудно!
Ибо главный сербский памятник на Косовом поле (зона ответственности норвегов в то время) всерегулярнейшим образом обливали краской и пытались взорвать.
Зато норвеги не пытались меня арестовать! :-)

 Re: PS
Александр Павлов - 22:30 26.02.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
>

> Храмы разрушены не все. ИМЕННО в зоне ответственности


История - хороша. Поклон грекам.
Плевать на КФОР, если он выдает аккредитацию на разрушение храмов.

 Re: Радио "свобода"
Епиходов - 11:55 27.02.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Мне тут нечего возразить, дорогой Александр!

> Какой смысл Вам разговаривать с человеком, ни одному слову которого Вы не доверяете?

> Какую аргументацию я могу привести?


Вы бросаетесь из крайности в крайность, Иван Николаевич. Сначала требуете к себе особого отношения как к историку и журналисту-международнику. Под этот особый статус пытаетесь протолкнуть мысль, что на Балканах все одним миром мазаны, т.е. надо понимать и сербы крупно виноваты в том, что не захотели и дальше существовать в ранге "райя"- бесправного быдла, ни под мусульманским, ни под мусульмано-австрийским чутким руководством. Вроде как погрешили против православной терпимости и смирения - ну и пошло ?..

А затем, когда я статус ваш особый не признал - ударились в другую крайность : я Вам вообще не доверяю.

> Рассказать как во время съемок православого храма в Косове меня арестовали и под автоматами отвели в свой штаб единоверческие греки-НАТОвцы? - так Вы ж имеете гораздо лучшее, чем я сам, понимание о том, КТО и КУДА меня возил и ЧЕМ я там занимался...

>


Это ужасно. Даже документы наверное проверили ? Да, чего только наши единоверцы не творят, мороз по коже.

> Единственно, радует меня, что Вы призадумались насчет о.Шмемана, его книжек и, видимо, попов, выученных по этим книжкам.

> Вы уж проверьте там в своем "нерусофобском" окружении - нет ли таких? - а то не ровён час - не дать бы подкрасться к своей душе людям, косвенно осквернившимся об радио "Свобода"!


Пример с нужником, приведенный моим тезкой, уж очень ... выпуклый, я приведу другой. Борис Ноткин как-то рассказывал с сарказмом в одной ТВ-беседе (в 90е ещё), как однажды присутствовал при освящении православным священником ... казино.Оно было не простым : к нему была пристроена ещё и небольшая гостиница, у которой был вход только из зала казино, а с улицы не было, у неё не было и названия...

Вот и вопрос. Священник может быть проповедует все правильно, и с сакраментологией у него возможно полный порядок. Но вопрос остается : освятилось ли помещение и "аудитория" его присутствием? Или он осквернился?

Ал-р

 Re: Дальнейшая программа праздника
slavindo - 10:45 27.02.2007
Иван Николаевич, дискуссия очень горячая поднялась. Но нас должна успокаивать идея, что уж если мы Здесь разругаемся, то, наверное, подобное обсуждение не произойдет уже нигде. Тем более, что у вас, как у человека, который был там, хотелось бы кое-что узнать. Ведь Россия идёт за Сербией с некоторым отставанием. Все те же силы, что спровацировали югославские беспорядки - присутствуют и у нас. Недавно я брал справки на водительские права и был сильно удивлён: буквально сотни выходцев из мусульманских народов (наиболее мягкое выражение) брали параллельно со мной справки для трудоустройства у нас в городе. Последний кусочек сербской мозаики - наличие крупного религиозно-национального противоречия - ускоренно создаётся и у нас под видом федеральной программы привлечения "соотечественников". Якобы уже некому работать. Боевики-националисты у нас уже есть. Чего теперь ждать нам? Я предполагаю, того, что наши гуманные друзья в очередной раз могут запросто запустить уже до дыр заигранный сценарий, типа: 1)"Азербайджанцы" зверски убили русского ребенка;
2)"Русские" в отместку разгромили азербайджанский детский сад;
3)Кровавая банька;
4)Въезд миротворческих сил на танках.

Так вот, можно ли извлечь из сербских событий какое то противоядие против этой схемы? И еще. Вы и вправду считаете, что во всех этих национальных конфликтах отсутствовала "третья сила"?

 Re: Дальнейшая программа праздника
Иван Николаевич - 11:43 27.02.2007
Не знаю, дорогой Слава, православная ли это беседа, но, с разрешения модераторов, извольте...

Начнем с "третьей силы".
Конечно, в Косове Европа (исключая Францию и Грецию) и Америка - за албанцев.
Тут нечего гадать и наводить тень на плетень.
Самое зловещее впечатление - гремящие по ночам взрывы - шиптеры довзрывают пустующие дома в бывших сербских селах, а вдоль всех дорог - огромные плакаты на английском, немецком и албанском: "Европейский банк реконструкции и развития спонсирует строительство 10 000 жилих домов в Косове!"
А вот п о ч е м у Европа за албанцев?..
Трудный вопрос. Если мы решим, что "зеленый коридор" от Турции до Северной Адриатики - бОльшая мечта Европы, чем православная Сербия под боком, это, конечно, будет глупость..
Можно было бы представить себе решающим фактор "гуманизма" в отношении нетитульного, годами угнетаемого народа - тоже не сходится. Во-первых, есть обратный пример басков, а во-вторых, "угнетал" дурень Слобо (Царствие ему Небесное) косовских албанцев к моменту начала войны - от силы лет 10...
Как это ни печально, боюсь, Европа в данном случае пошла на поводу Америки, которой эта война была выгодна во всех отношениях: от маскировки скандала с импичментом Клинтона до ослабления денежной еврозоны (в Косово ведь были марки, а теперь - евро, неизвестно, откуда берущиеся, кем и где печатаемые).
А теперь уж не довести дело до конца - потерять лицо.

Если Вы можете принимать мой канал "Вести-24", посмотрите сегодня попозже в наших анонсах. Должна именно по косовскому вопросу прийти неуважаемая мною г-жа Нарочницкая - вот она уж нальет бальзаму на исстрадавшуюся в "оккупации" славянскую душу!

Что касается России, мне, как журналисту и, так сказать, "специалисту по геополитике", сербский сценарий в ней представляется, мягко говоря, НЕвероянтым. "Миротворческие танки" ЧЬИ Вы можете себе представить здесь?? Смешно!
Но вот Ваше (даже Ваше!) ощущение себя представителем национальной группы, ущемленной в правах - это и есть как раз тот грозный признак, который я наблюдаю в современной России.
Когда многомиллионная титульная нация гигантского государства теряет самоидентичность настолько, что человека ущемляет вид получающего водительские права азербайджанца, - дело худо!
Сегодня про это кстати подходящая статья Солженицына в "Российской газете". Говорит, февральская революция и все, что дальше - оттого, что изуверился народ и стал ненужен сам себе.
Трудно возразить...
Как христианин, я верю в пророчество Серафима Вырицкого о том, что вся Сибирь станет китайской...
Как я к этому отношусь? Спокойно отношусь - китайцы хоть православия немного переймут. :-)

И потом, именно как христианин и именно как журналист-международник, я не могу не знать, как плохо, когда всё хорошо! Как плохо в Европе, дорогой Слава! А как плохо в бедной Америке! Слов нет. Бедные-бедные разнесчастные люди "цивилизованного мира"!
Давайте будем их любить, жалеть и молиться за них, чего сами они делать давно-давно, к сожалению, разучились.

С любовью,
Иван

 Это и в самом деле праздник !
Епиходов - 13:18 27.02.2007
Да, Иван Николаевич, это - великопостное искушение по полной программе. Испытание на прочность !

Иван Николаевич, Вы писали:
>

> Что касается России, мне, как журналисту и, так сказать, "специалисту по геополитике", сербский сценарий в ней представляется, мягко говоря, НЕвероянтым. "Миротворческие танки" ЧЬИ Вы можете себе представить здесь?? Смешно!

> Но вот Ваше (даже Ваше!) ощущение себя представителем национальной группы, ущемленной в правах - это и есть как раз тот грозный признак, который я наблюдаю в современной России.

> Когда многомиллионная титульная нация гигантского государства теряет самоидентичность настолько, что человека ущемляет вид получающего водительские права азербайджанца, - дело худо!

>

> Как христианин, я верю в пророчество Серафима Вырицкого о том, что вся Сибирь станет китайской...

> Как я к этому отношусь? Спокойно отношусь - китайцы хоть православия немного переймут. :-)

>


В самом деле - и почему у нас в России не любят правозащитников и либеральную элиту? Ну за что, спрашивается?

Правозащитников, например? Сначала раскручивают маховик криминального беспредела, любой пахан становится неприкосновенной персоной чуть не дипломатического статуса. Из милиции и из властных структур вышвыриваются последние из тех, кто действительно борется с преступностью и коррупцией как таковой ("нарушения прав Человека"). А затем криминализованная милиция и власть устраивают форменный террор честным предпринимателям и простым гражданам, и единственные спасители - они, правозащитники ! Кто в напастех защитит - токо они, самые неподкупные, влиянию не подверженные, всё только по велению совести!

"Но сограждане упорны : несмотря на славный труд, ..." :-)

И анализ политический - глубок, я впечатлен. "Танки - какие танки, да от кого??" "Китай - ну да, захватит, кажись, Сибирь - ну так оно и хорошо, хоть пара православных китайцев на свете заведется. И вообще, так святой предсказывал, а он это достоверно ведает! А вот бедных азербайджанцев не любить, и всех, кого в многомиллионном количестве либеральная власть ни зашлет в Россию - о... это опасно, вот где самая большая угроза - в недобром взгляде."

И почему же вас, таких прекрасных людей в России не любят?

И что странного, что Европе криминализованные мусульманские агрессоры куда милее православных сербов? Иным людям пара православных китайцев дороже миллионов православных же русских.

Ал-р

 Re: Дальнейшая программа праздника
Александр Павлов - 13:22 27.02.2007
Я видел анонс передачи про "Косово-женский монастырь- греков -колючую проволоку". "Вести недели"( должно быть) в прошедшее воскресенье.
Разговор о ней?
Ствол направленый на тебя... да, сочуствую.
Храни тебя Господь.

P.S Наталья Нарочницкая - очень мне нравится.
Алексадр Солженицин - не очень.


Архив форума