Беседы о Православии
Архив форума
Хочешь, чтобы другие скоро исправлялись от своих недостатков, а сам скоро ли исправляешься, не страдаешь ли сам тем, чем и другие? Не от тебя ли, от твоей неисправности и другие коснеют во грехах и страстях?
Иоанн Кронштадтский, св.

 вещество для Евхаристии
Горбунов Василий - 11:29 17.03.2007
Скажите отцы, братия и сестры, а относительно служения в годы гонений литургии не на вине, а на соке есть какие нибудь внятные суждения - можно так было служить или нет??? Я что то ничего конкретного не могу найти, а мельком в литературе встречал оба мнения и что можно, и что ни в коем случае нельзя.

 Re: вещество для Евхаристии
Иван Николаевич - 14:11 17.03.2007
Неизвестны случаи канонических прещений за вещество Евхаристии в адрес священников, тайно служивших в 20-м веке в советских лагерях и тюрьмах.

 PS
Иван Николаевич - 14:14 17.03.2007
А по сути...
Неужто Вы думаете, что Исцелявший по субботам побрезговал бы черничным соком?..

 Re: PS
Алексей Куликов - 23:11 17.03.2007
Очень часто встречал описания таких случаев, когда в годы гонений не было вина и мира (для миропомазывания), о чем многие скорбели.
Практика замена вина соками, точно уж не помню, к 30-ым годам была повсеместно запрещена.

 Re: PS
Иван Николаевич - 10:28 18.03.2007
> Практика замена вина соками, точно уж не помню, к 30-ым годам была повсеместно запрещена.

..Особым секретным циркуляром по ГУЛАГ?? ;-)

 почитайте
Иван Николаевич - 10:32 18.03.2007
воспоминания о.Павла Груздева.
Как-то священноначалие почему-то не снабжает их комментарием, осуждающим служение зэков на черничном соке...

 Re: почитайте
Горбунов Василий - 19:25 18.03.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> воспоминания о.Павла Груздева.


Так вот как раз слушал книжку о о.Павле и вопрос этот возник.
Но по своему обыкновению сам нашел что искал))
Вот что то похожее на документальное обоснование http://www.pagez.ru/olb/nov/04.php#1
а вот полемика
http://beon.ru/religion-atheism-philosophy/81-659-vino-bez-spirta-read.shtml

 Re: почитайте
Иван Николаевич - 20:15 18.03.2007
Можно издать упомянутый РАЗРЕШАЮЩИЙ циркуляр - как ориентир для тех, кто еще на свободе.

Но как издать ЗАПРЕЩАЮЩИЙ (как пишет боголюбивый Алексей)для тех, кто сидит?? - это надругательство над здравым смыслом: издавать то, что заведомо будет нарушено по неведению.

Но дело не в этом. Закон для человека, а не человек для закона - это дух Христова учения.
Никогда не поверю, что в крайнем безвыходном случае Господь не даст нам Крови своей под видом черничного или клюквенного сока. Да и исповедники, как видно из множества примеров, так же считали...

С любовью,
Иван


Архив форума