Беседы о Православии
Архив форума
Сказал старец: лучше люблю побеждение со смирением, нежели победу с гордостию.
Отечник

 Земное.
Александр Павлов - 20:15 13.04.2007
Я не сомневаюсь- что это тело рассыпется в пыль.
Я не сомневаюсь, что рано или поздно страна Россия и городок Кольчугино в ее укромных закоулках - пропадет с карты.
Потом - пропадет сама карта.
Потом и земля, которую эта карта изображает.
Причем все это может случится в один момент. В любой момент.

Что из этого следует?
Мне надо равно любить русского и немца?

 Re: Земное.
Иван Николаевич - 20:25 13.04.2007
Доктора все равно поставили мне диагноз "цирроз"...
(со вздохом, очи долу) так что теперь уж ВСЕ РАВНО, ЧЕГО БУХАТЬ!!
БЕГОМ В МАГАЗИ-И-Н!!!
:-)

Саш, ну, если серьезно, мы же эту кабачковую икру неделю назад съели. Не ожидал, что она так быстро у тебя переварится, чтобы вновь стать украшением стола!

 Re: Земное.
Александр Павлов - 20:35 13.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Не ожидал, что она так быстро у тебя переварится, чтобы вновь стать украшением стола!


А хош напугаю?
Вот для меня твое полнейшее непонимание земного отечества - признак прелести.
Не может человек без этого жить. Должен быть какой-то суррогат на этом месте в душе.
Может, либерализЬм с гумманизЬмом?

P.S
Завтра пойду на рыбалку и выпью.

 Re: Земное.
Иван Николаевич - 11:06 14.04.2007
Смотри не утони там, вояка прелестный! :-)

Мне, Саша, не думай, тоже разные места нравятся...
С наибольшей приятностью имел бы своей родиной город Севастополь. Или поселок Сирень в Бахчисарайском р-не...
Очень неплоха Синайская пустыня в районе м-ря св.Екатерины...
В Лапландии - страсть, как красиво, да и пейзажи такие тихие, смиренные...
На Адриатическом море растут чудные апельсиновые рощи - и если б посгонять оттуда уделавших все албанцев и не пускать русских - чтоб дальше все не уделали - прекрасная была бы родина...

Что с того, Саша?
Какое это имеет отношение к любви?

Еще мне нравятся девушки с широкой рожей и маленькими глазками - может, моя родина - Бурятия?

Исключительное наслаждение получаем с сыном от ловли судаков внахлыст на Ахтубе. Вероятно, мы исконно ордынские?..

Ну и к своему лесничеству и всему Радонежскому княжеству, конечно, тоже неплохо отношусь - иначе, чего б я там жил, спрашивается?

При чем тут, Саша, любовь??

 Re: Земное.
Александр Павлов - 12:12 16.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Смотри не утони там, вояка прелестный! :-)

(Гордо) Я плаваю как рыба-топор

> Исключительное наслаждение получаем с сыном от ловли судаков внахлыст на Ахтубе.

Завидно...

Иван. Тут и в самом деле- словами не поможешь. Не видишь ты - и все тут.

Есть для меня в соотношении любви к отечеству земному и Небесному - отблеск той же тайны - что во Христе. Две природы - нераздельно, неслиянно.

 Re: Земное.
Епиходов - 09:53 24.04.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Я не сомневаюсь- что это тело рассыпется в пыль.

> Я не сомневаюсь, что рано или поздно страна Россия и городок Кольчугино в ее укромных закоулках - пропадет с карты.


Это что - какой-то особый "символ веры", или чё ? Это кто сказал ?
Наверное - очень-очень добрый благостный человек : ничего ему не жалко! Пусть гибнет страна, вымирают в нищете люди, торжествует погань - а и хорошо, а значит и надо так.

Нет, ну вот где столько доброты и широты взять?! Ядрена вошь !

> Потом - пропадет сама карта.

> Потом и земля, которую эта карта изображает.

> Причем все это может случится в один момент. В любой момент.

>


Меня лично смущает только одно : теоретически возможный временной промежуток между гибелью страны-народа и гибелью мира. Вот он был бы чрезвычайно обиден.

> Что из этого следует?

> Мне надо равно любить русского и немца?


По смайликам соскучился ? :)

Ал-р

 Re: Земное.
Александр Павлов - 11:27 24.04.2007
Епиходов, Вы писали:
>

> Это кто сказал ?

(оглянувшись) Здесь что, кто-то еще из Кольчугино есть?

> а значит и надо так.

Знать о смерти - не значит идти вешаться.

> Меня лично смущает только одно : теоретически возможный временной промежуток между гибелью страны-народа и гибелью мира.


Я своим родителям здоровья и долгих лет желаю. Да себе, и детям своим - того же. Но "теоретически возможный временной промежуток" - вне моего внимания.

 Re: Земное.
Епиходов - 11:47 24.04.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> >

> > Это кто сказал ?

> (оглянувшись) Здесь что, кто-то еще из Кольчугино есть?

>


Ты там ещё и "свою страну" с карты стереть успел, не забыл?

А Кольчугино не трожь : ребята делают там хороший кабель, в том числе и с применением мною поставленного материала. Отакот ! :)

> > а значит и надо так.

> Знать о смерти - не значит идти вешаться.

>


Ну это как подойти к вопросу, как поговорить с человеком. С фаталистом, если объяснить убедительно, что это его судьба такая, и вещий круг замкнется, и исполнится написанная мудрость...

> > Меня лично смущает только одно : теоретически возможный временной промежуток между гибелью страны-народа и гибелью мира.

>

> Я своим родителям здоровья и долгих лет желаю. Да себе, и детям своим - того же. Но "теоретически возможный временной промежуток" - вне моего внимания.


А хдеж твой пытливый, во все щели мироздания стремящийся ум? Попытки познать непостижимое, распухающая на этой почве голова ? :)

Сразу в крестьяне записалси : есть только мой плуг и моя борозда, а окрестЪ ничё не вижу?

Ал-р

 Re: Земное.
Александр Павлов - 12:18 24.04.2007
Епиходов, Вы писали:

> Ты там ещё и "свою страну" с карты стереть успел, не забыл?

Братец, я еще и Землю распылил.

> А Кольчугино не трожь : ребята делают там хороший кабель, в том числе и с применением мною поставленного материала. Отакот ! :)

Ну да, а мы его на горе всем буржуям для АЭС в Бушере поставляем. :)

> что это его судьба такая, и вещий круг замкнется, и исполнится написанная мудрость...

Ну не верю я в судьбу... Совсем не верю...

> А хдеж твой пытливый, во все щели мироздания стремящийся ум?


Туда - точно не лезет. Пусть те, кто "эру Водолея" ждет- суют свой ум куда не попадя. А я свой не на помойке нашел.

 Re: Земное.
Иван Николаевич - 11:50 24.04.2007
> Меня лично смущает только одно : теоретически возможный временной промежуток между гибелью страны-народа и гибелью мира. Вот он был бы чрезвычайно обиден.


Дорогой Александр!
(Вот, зарекался я разговаривать про "патриотизьм" - да грешен, еще разок напишу)

А вот как по-Вашему, в 13-14 веках православным патриотам Византийской империи как надо было поступить: пойти по росту на кипарисах поперевешаться вдоль Анатолийского побережья?
Ведь куда как жутко погибла страна-то!..
А уж куда как более древняя, великая, славная и преисполненная традиций святости была!..

А другого выхода у Вас не предвидится.
Вы ведь с завидным постоянством не отвечаете на вопрос:
что делать истинному православному патриоту, когда в стране проблемы?

С любовью,
Иван

 Re: Земное.
Епиходов - 13:36 24.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Меня лично смущает только одно : теоретически возможный временной промежуток между гибелью страны-народа и гибелью мира. Вот он был бы чрезвычайно обиден.

>

> Дорогой Александр!

> (Вот, зарекался я разговаривать про "патриотизьм" - да грешен, еще разок напишу)

>

> А вот как по-Вашему, в 13-14 веках православным патриотам Византийской империи как надо было поступить: пойти по росту на кипарисах поперевешаться вдоль Анатолийского побережья?


Вы что, сговорились с Александром Павловым, в самом деле? Кого это я уговариваю вешаться?

Не вешаться - а воспринять гибель страны как трагедию, сделать опору на национальную общность - и в конечном итоге победить, восстановив страну в виде национального государства.

А не то, чтобы - а и плевать, "главное - с догматами у нас все в порядке, а страна - нехай, все там будем..."


> А другого выхода у Вас не предвидится.

(Кроме как вешаться = Епих.)

Если слушать лучезарных "доброжелателей" - то да.

> Вы ведь с завидным постоянством не отвечаете на вопрос:

> что делать истинному православному патриоту, когда в стране проблемы?


В самом деле, Вы задавали такой вопрос??

Ну хорошо, вполне возможно, хотя я чего-то не уверен. А можно я по-еврейски отвечу вопросом на вопрос : "А чего такого не может сделать православный патриот, когда в стране проблемы, что по силам православному не-патриоту ?"

Что-то не вникаю.

Ал-р

 Re: Земное.
Александр Павлов - 13:54 24.04.2007
Епиходов, Вы писали:

> Вы что, сговорились с Александром Павловым, в самом деле?

(заерзав) ...он что-то начал подозревать

> > что делать истинному православному патриоту, когда в стране проблемы?


Верить Богу словами и делами.
В судьбу не верю. Верю в Промысел. В нем есть место и для меня и для моего народа. Место лучшее, чем могу вообразить. Как могу, попытаюсь быть верным.

Или тебе, Александр, нужна "декларация патриота" в моем исполнении?

 Re: Земное.
Иван Николаевич - 16:31 24.04.2007
>"А чего такого не может сделать православный патриот, когда в стране проблемы, что по силам православному не-патриоту ?"

Боюсь, если у него "ПАТРИОТ" на первом месте, а "православный" - на втором, ему очень трудно будет молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
А без этого жизнь превратится в ад вне всякой зависимости от положения дел в стране.

 Re: Земное.(Епиходову)
Александр Павлов - 17:18 24.04.2007
Александр.
Ты не думай, что ИН специально издевается.
Он действительно - не видит.
Не видит очевидное - и мне и тебе.

Патриот- тот кто любит свою страну и свой народ.
Свой народ - есть ближние. Плохие или хорошие - но Богом даные.
Невозможно любить Бога и не любить ближних.

Цитатами - Ивану ничего показать не получится.
"Поэзией" - тоже.
Иронией, стёбом - тем паче.

Не в наших силах это. Только себе повредим.
(Эээ... тебя "богородичники" еще не агитировали?)

Помолись за Ивана. И меня не забудь.

 Re: Земное.(Епиходову)
Иван Николаевич - 20:53 24.04.2007
>Патриот- тот кто любит свою страну и свой народ.


А "народ" состоит из людей?
Если "да" - это вообще единственное, что я люблю на земле (если убрать притяжательное местоимение "свой").

 Re: Земное.
Братец Дыкъ - 22:01 24.04.2007
Епиходов, Вы писали:
> Иван Николаевич, Вы писали:

> > Вы ведь с завидным постоянством не отвечаете на вопрос:

> > что делать истинному православному патриоту, когда в стране проблемы?

>

> В самом деле, Вы задавали такой вопрос??

> Ну хорошо, вполне возможно, хотя я чего-то не уверен.


Трудно было его тогда не заметить:
http://www.pravbeseda.ru/forum/view.php?bn=pb_main&key=1175012716
но, видно, для русских патриотов действительно нет ничего невозможного. :)

> А можно я по-еврейски отвечу вопросом на вопрос : "А чего такого не может сделать православный патриот, когда в стране проблемы, что по силам православному не-патриоту ?"


Оно конечно можно (хотя мне представлялось, что не к лицу русским патриотам, вот так по-еврейски... ;) ), но как то странно оно получается: Вы раз за разом уходите от прямого и ясного ответа на такой простой вопрос.

Причем это больше чем простой вопрос, это самый что не на есть базовый вопрос, для любой политической идеологии: "Что делать?" - без ответа на которого собственно и этой политической идеологии нет, а есть лишь та или иная утопическая философия.

Я без всякой иронии присоединяюсь к этому вопросу Ивана, и так же с удовольствием послушаю прямые и ясные ответы на него от других патриотов здесь.

 Re: Земное.
Епиходов - 10:32 26.04.2007
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> > Иван Николаевич, Вы писали:

> > > Вы ведь с завидным постоянством не отвечаете на вопрос:

> > > что делать истинному православному патриоту, когда в стране проблемы?

> >

> > В самом деле, Вы задавали такой вопрос??

> > Ну хорошо, вполне возможно, хотя я чего-то не уверен.

>

> Трудно было его тогда не заметить:

> http://www.pravbeseda.ru/forum/view.php?bn=pb_main&key=1175012716

> но, видно, для русских патриотов действительно нет ничего невозможного. :)

>


Мудрено было заметить этот вопрос под грифом "ПС" - но мы здесь наверное не будем вводить "блоговские" ухватки и орать друг другу что-то вроде "слив защитан !!!!" -? Хочет кто-то отвечать - отвечает, не хочет - так и нет. Или мне посчитать, на какие разделы моих сообщений Ваш подзащитный ответил парой смайликов и не относящейся к вопросу фразой? Но я ничего и не говорю : значит так ему удобнЕе ? :)

Самое главное, что я понять не могу : Вам-то лично зачем эта сугубо внутрироссийская тема о русском национал-патриотизме, Вам - американскому жителю украинского происхождения ? Закрадывается подозрение - а не для того ли, для чего она требуется украинским националистам - не для самозванной ли экспертизы на "ВД-шовинизм"?

Интересно, что никакой другой национализм не вызывает отторжения у Вас или у ИН. Еврейский - так и ИН даже помогает быть правильным христианином, ведь евреи - это как бы "природные христиане". А вот русский... То есть аргументов против него, как противоречащего христианству нет, но достаточно просто озабоченно цокать языком и сокрушенно качать головой.

> > А можно я по-еврейски отвечу вопросом на вопрос : "А чего такого не может сделать православный патриот, когда в стране проблемы, что по силам православному не-патриоту ?"

>

> Оно конечно можно (хотя мне представлялось, что не к лицу русским патриотам, вот так по-еврейски... ;) ), но как то странно оно получается: Вы раз за разом уходите от прямого и ясного ответа на такой простой вопрос.

>

> Причем это больше чем простой вопрос, это самый что не на есть базовый вопрос, для любой политической идеологии: "Что делать?" - без ответа на которого собственно и этой политической идеологии нет, а есть лишь та или иная утопическая философия.

>


Честное слово, не понимаю : Вы спрашиваете, что делать Вам ?? Или кому ?

Ну хорошо, вернемся немного назад. Я ранее отвечал ИН, для которого национальные чувства (русских !) и национал-патриотизм суть чувства болельщиков на стадионе.

Я уже объяснял тогда : национализм национализму - рознь. Есть борьба за лишний кусок (славы, территории), за лидерство, за право возвышаться над всем миром и диктовать ему свою волю. А есть - борьба за спасение своего сообщества (нации), за возможность его членов самореализоваться в жизни по своим способностям - а не натыкаться на каждом шагу на кланы и этномафии и их тупых бездарных назначенцев. Национализм - это истинная причина, по которой в сильных, развитых государствах не берутся взятки, санэпидстанции и пожарнадзор интересуются соотв. гигиеной и огнетушителями, а не пухлостью предлагаемого конверта и тд и тп. Чиновники и в самом деле беспокоятся о благе нации. Да там это и так прекрасно понимают - поэтому во избежание конкуренции отряжают маститых речекряков для борьбы с национализмами нежелательных наций. Для таких наций удобнее продвигать элиту, презирающую и ненавидящую титульный народ.

Вот и ответ на ваш с ИН вопрос ! Русский национал-патриотизм в настоящий момент - вполне в русле христианского дискурса, разумеется - в разумных рамках. Американский (понимаемый как поддержка действий своей страны в мире) - с христианством мало совместим.

Ал-р

 Re: Земное.
Иван Николаевич - 10:42 26.04.2007
Удивительный Вы человек, дорогой Александр!
С Вами можно спорить, а можно соглашаться по множеству интереснейших и подробно разработанных теоретических тем.
Но от Вас невозможно получить ответа на простой и прямо поставленный практический вопрос:

ЧТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКУ, КОТОРЫЙ В КАЧЕСТВЕ ПРАВОСЛАВНОГО ПАТРИОТА ХОЧЕТ ПОМОЧЬ РОДНОЙ СТРАНЕ, ОКАЗАВШЕЙСЯ В НЕЛЕГКОМ ПОЛОЖЕНИИ?

С любовью,
Иван

 Re: Земное.
Епиходов - 13:51 26.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Удивительный Вы человек, дорогой Александр!

> С Вами можно спорить, а можно соглашаться по множеству интереснейших и подробно разработанных теоретических тем.

> Но от Вас невозможно получить ответа на простой и прямо поставленный практический вопрос:

>

> ЧТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКУ, КОТОРЫЙ В КАЧЕСТВЕ ПРАВОСЛАВНОГО ПАТРИОТА ХОЧЕТ ПОМОЧЬ РОДНОЙ СТРАНЕ, ОКАЗАВШЕЙСЯ В НЕЛЕГКОМ ПОЛОЖЕНИИ?

>


Православие учит нас помогать не странам и континентам, а людям. Очень просто : реши, какой народ в твоей стране самый несправедливо униженный, самый оклеветанный, самый бесправный, кого ненавидят больше всего порочные люди, если поговорить с ними откровенно ...

Реши - и помоги ему, конкретному человеку, представителю этого народа, чем можешь. Поддержи, предупреди если что-то решается относительно него. И стране от этого станет легче.

Ал-р

 Re: Земное.
Иван Николаевич - 14:06 26.04.2007
Спаси Вас Господь, дорогой Александр!
Наконец-то можно побеседовать предметно.

Сначала Вы написали золотые слова:
> Православие учит нас помогать не странам и континентам, а людям.

А потом - такие, которые я прошу мне разъяснить на примере:
> Реши, какой народ в твоей стране самый несправедливо униженный, <...> - и помоги ему, конкретному человеку, представителю этого народа, чем можешь. И стране от этого станет легче.

Давайте с примером, хорошо? Так понятнее.
Вот у меня две знакомые семьи усыновили детей - социальных сирот из детдомов. У этих детей неизвестно, какой национальности родители (или один из родителей). Один ребенок - мальчик - вроде темненький, южный такой, а девочка (в другой семье) - беленькая, русенькая...

Получается ли по-Вашему, что первая семья сделала плохо, а вторая - хорошо?

С любовью,
Иван

 Re: Земное.
Епиходов - 17:04 26.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:


> А потом - такие, которые я прошу мне разъяснить на примере:

> > Реши, какой народ в твоей стране самый несправедливо униженный, <...> - и помоги ему, конкретному человеку, представителю этого народа, чем можешь. И стране от этого станет легче.

> Давайте с примером, хорошо? Так понятнее.

> Вот у меня две знакомые семьи усыновили детей - социальных сирот из детдомов. У этих детей неизвестно, какой национальности родители (или один из родителей). Один ребенок - мальчик - вроде темненький, южный такой, а девочка (в другой семье) - беленькая, русенькая...

>

> Получается ли по-Вашему, что первая семья сделала плохо, а вторая - хорошо?

>


Объясняю, что я по этому поводу думаю. Конечно, любое усыно-удочерение - акт самоотверженности сам по себе, и хорош в принципе. Но поскольку всех принять в семью невозможно, принимают одного ребенка, и его приходится выбирать - так я себе это представляю. По внешнему виду, поведению и т.п.

Первая семья предпочла южного черненького мальчика, хотя были наверняка и другие - в этом их "вкус", были возможно и какие-то предпочтения и принципы. Скажу так, что и они поступили хорошо, но вторая семья поступила лучше, поскольку своим удочерением они действительно спасли эту девочку. Южный мальчик вырастет - и не пропадет по-любому, он сможет войти в любое южное землячество, придумав себе легенду, это они делают очень просто - посетив разок мечеть.

А вот тот или та, беленькая-русенькая, которую НЕ усыновили - он(а) будет в начале жизни совершенно одна/один, и не дай Бог никому хлебнуть того, что ему или ей предстоит. Так что по мне, вторая семья поступила однозначно лучше, их добро окажется гораздо действеннее.

Ал-р

 Ну что, ИН, не ожидали такого ответа?
Анна - 18:22 26.04.2007
когда мне студенты сказали, что лучше быть несправедливым, чем справделивым, я тоже... ээ... удивилась. Пришлось перестраивать семинар по ходу дела.

 Re: Ну что, ИН, не ожидали такого ответа?
Александр Павлов - 18:40 26.04.2007
Анна, Вы писали:
> лучше быть несправедливым, чем справделивым,

Я тоже так полагаю.
Милосердие превыше справедливости.

 Re: Ну что, ИН, не ожидали такого ответа?
Анна - 20:56 26.04.2007
вопрос: хорошо ли для человека быть жуликом.
Вопрос о милосердии не стоял :(

 Re: Ну что, ИН, не ожидали такого ответа?
Иван Николаевич - 21:09 26.04.2007
> вопрос: хорошо ли для человека быть жуликом.

Тоже, конечно...
Лучше уж жуликом, чем трудоголиком, к примеру...
И - чем по-настоящему последовательным "патриотом" (которым, как, я надеюсь, мы вскоре убедимся, наш Епиходов не является)...
И - чем справедливо воздающим "зуб за зуб"...

Нормальные дети: не зная богообщения, из неизбежных, на их взгляд, недостатков выбирают простительнейший.

 В защту студентов.
Александр Павлов - 14:48 27.04.2007
Анна, Вы писали:
> вопрос: хорошо ли для человека быть жуликом.


Анна, как коренной носитель языка - замечу.
"Справедливый" и "жулик" - не антонимы.

Правильнее подобрать пары:
"Честный" - "жулик"
"Справедливый" - "самодур" (надо подробнее?)

Не совсем ясно также что значит "лучше быть жуликом."
Жить жуликам на Руси гораздо лучше. Кто бы спорил.
(за другие страны не знаю)

Я бы тоже в жулики записался. Да лень, больно уж сильна тут конкуренция...

 Re: В защту студентов.
Анна - 16:14 27.04.2007
Кто там переводил Государство? покойный Лосев?

вероятно, он не был коренным носителем.

 Re: В защту студентов.
Александр Павлов - 11:32 28.04.2007
Анна, Вы писали:
> Кто там переводил Государство? покойный Лосев?

> вероятно, он не был коренным носителем.


Минуточку.
Платон устами Лосева утверждает что
"Несправедливый" = "жулик"?
Или чего?

 Re: В защту студентов.
Анна - 22:02 28.04.2007
Предлагаю Вам обратиться непосредственно к тексту Государства. Он есть в сети.

 Re: В защту студентов.
Анна - 22:04 28.04.2007
поиск на фразу "лучше быть.справедливым, чем несправделивым".

 Re: В защту студентов.(коренное)
Александр Павлов - 12:23 02.05.2007
Анна, Вы писали:
> Предлагаю Вам обратиться непосредственно к тексту Государства. Он есть в сети.

Конечно есть.
http://lib.ru/POEEAST/PLATO/gosudarstvo.txt
Только вот слово "жулик" я там вообще не нахожу.
Внимание:
Справедливый поступок - действие от вышестоящего к нижестоящему.
Справедливым бывают дела:
Начальников, судий, командиров и т.д
Например
"Босс был справедлив и вся контора честно тянула лямку".

Честность - скорее верный ответ на справедливость, не так ли?
:)

 Re: В защту студентов.(коренное)
Анна - 13:07 02.05.2007
Александр Павлов, Вы писали:

> > Предлагаю Вам обратиться непосредственно к тексту Государства. Он есть в сети.

> Конечно есть.

> http://lib.ru/POEEAST/PLATO/gosudarstvo.txt


Нет, это неполный вариант, для студентов, которым лень читать все.
Вот нормальная ссылка (на 1 главу):
http://philosophy.ru/library/plato/01/resp1.htm

А Вы, как я погляжу, согласны с точкой зрения Фрасимаха?

 Re: В защту студентов.(коренное)
Александр Павлов - 13:17 02.05.2007
Анна, Вы писали:
> А Вы, как я погляжу, согласны с точкой зрения Фрасимаха?

Леди, уточните, в чем именно.
Потому как я не полагаю беседу - битвой.
Диалог - есть способ взглянуть в глаза ближнему. Не искать так соринку - а увидеть в отражении глаз свое бревно.

 Re: Ну что, ИН, не ожидали такого ответа?
Иван Николаевич - 18:54 26.04.2007
Да нет, в общем, был готов...

Я вообще исповедую то Льюисовское заблуждение, что если человек не закидывается в визге от злобы, а ведет более-менее нормальный дискурс, ему все можно объяснить.
Добросовестное зло - это просто глупость.

Ну, а со студентами я, по примеру Саши Павлова, конечно, абсолютно солидарен!
:-)

 Это только..
Иван Николаевич - 19:31 26.04.2007
..в Коране "справедливость ближе к богобоязненности".
Студенты, чай, по преимуществу не из "всесильных южных землячеств"? ;-)

 Re: Это только..
Анна - 20:58 26.04.2007
Не, студенты представляли средний срез общества - примерно, как в метро. На вид - коренная нация.

 Re: Земное.
Иван Николаевич - 18:49 26.04.2007
Понятно, дорогой Александр...
Тут есть несколько дополнительных вводных, которые, каюсь, не сообщил Вам сразу.
Обе семьи - православные фанатики.
Но девочку взяли из ПРАВОСЛАВНОГО же детского дома, откуда подросшие девочки благополучно (и почти без экзаменов) поступают в православное медицицинское училище.
А мальчик (повторюсь, неизвестна его национальность - это волосы у него темные, зовут его - русским именем) взят из ОБЫЧНОГО детдома. Взят на одном только основании: доходил он там, бедолага, по нервно-психическим делам (девочка, впрочем, тоже доходила).
И вырастет этот мальчик, конечно, таким же православным фанатиком, как его папа, мама, 4 брата и сестра: цвет волос, понятно, никого не волновал и не волнует...

Теперь как?

Меня, честно говоря, очень смущает Ваш перенос "общеизвестных" свойств южных людей ("войдет в землячество", "придумает историю") на ребенка, НИКОГДА ни в какой семье не жившего - по принципу цвета волос.

Вдобавок, во второй семье, где девочка, мне рассказывали, что вообще подумывали взять из той же группы - негритенка. Жена не согласилась, говорит, не готова терпеть за спиной пришёпты "Нагуляла!.." Выходит, не очень они патриоты-то.
Так - по воле волн взяли, чего попало...

 Re: Земное.
Епиходов - 19:37 26.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Понятно, дорогой Александр...

> Тут есть несколько дополнительных вводных, которые, каюсь, не сообщил Вам сразу.

> Обе семьи - православные фанатики.

> Но девочку взяли из ПРАВОСЛАВНОГО же детского дома, откуда подросшие девочки благополучно (и почти без экзаменов) поступают в православное медицицинское училище.

> А мальчик (повторюсь, неизвестна его национальность - это волосы у него темные, зовут его - русским именем) взят из ОБЫЧНОГО детдома. Взят на одном только основании: доходил он там, бедолага, по нервно-психическим делам (девочка, впрочем, тоже доходила).

> И вырастет этот мальчик, конечно, таким же православным фанатиком, как его папа, мама, 4 брата и сестра: цвет волос, понятно, никого не волновал и не волнует...

>

> Теперь как?

>


Никак ! Прекрасно! И совсем непонятно, зачем мне нужно было разгадывать ребус, которому всегда при желании можно в любой момент дать любое решение ?

Тогда ответ простой : обе семьи поступили прекрасно и правильно. И вполне национал-патриотично, потому как дети вырастут не только православными, но и русскими, как я понял.

И что? Какое это отношение имеет к сказанному - мной или Вами?

> Меня, честно говоря, очень смущает Ваш перенос "общеизвестных" свойств южных людей ("войдет в землячество", "придумает историю") на ребенка, НИКОГДА ни в какой семье не жившего - по принципу цвета волос.

>


Приведенный Вами случай - единичный, когда ребенок южной нациолнальности воспитывается в русской православной семье. Типичным является однако случай, когда такие дети воспитываются не в православных семьях, а совсем наоборот. Их сейчас массово, миллионами, железной рукой завозят в Россию, поскольку русофобской власти они удобней. Субсидии, в т.ч. бюджетные - миллиардные на это благое дело. Русские в отдаленных регионах обречены на нищету и вымирание, их зачастую просто сгоняют с земли.

И я не понимаю, что за хитрые круги Вы тут наматываете, ИН, с этими историями про усыновления : не пытаясь оспорить слишком очевидное - пытаетесь оспорить право об очевидном говорить вслух ?


Ал-р

 Re: Земное.
Иван Николаевич - 20:53 26.04.2007
> И я не понимаю, что за хитрые круги Вы тут наматываете, ИН, с этими историями про усыновления : не пытаясь оспорить слишком очевидное - пытаетесь оспорить право об очевидном говорить вслух ?

Я пытался понять, исповедуете ли Вы принципы расизма. И с радостью обнаружил, что - нет!

Теперь далее:
> Типичным является однако случай, когда такие дети воспитываются не в православных семьях, а совсем наоборот. Их сейчас массово, миллионами, железной рукой завозят в Россию, поскольку русофобской власти они удобней. Субсидии, в т.ч. бюджетные - миллиардные на это благое дело. Русские в отдаленных регионах обречены на нищету и вымирание, их зачастую просто сгоняют с земли.

То, что Вы пишете, не соответствует действительности. Но поскольку никакие доводы в Вы не примете, допустим, что Вы описали реальную ситуацию.

Скажите про несколько случаев, надо ли православному патриоту:

- Подавать русскому нищему и проходить мимо нищего таджика?

- Имея соискателями на одно и то же рабочее место Петрова и Бекмамбетова, принимать Петрова, даже если тот работает хуже и склонен приходить на службу с похмелья, что вредит работе?

- Сдать кровь для больной лейкемией русской девочки и не сдать для чеченки?

А еще - скажите, как Вы сам думаете, может быть православному патриоту в этой ситуации надо предпринять другие конкретные действия?

С любовью,
Иван

 Re: Земное.
Епиходов - 15:17 27.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> Теперь далее:

> > Типичным является однако случай, когда такие дети воспитываются не в православных семьях, а совсем наоборот. Их сейчас массово, миллионами, железной рукой завозят в Россию, поскольку русофобской власти они удобней. Субсидии, в т.ч. бюджетные - миллиардные на это благое дело. Русские в отдаленных регионах обречены на нищету и вымирание, их зачастую просто сгоняют с земли.



> То, что Вы пишете, не соответствует действительности.


Почитайте интервью тех, кто руководит процессом. Найдете подтверждение каждому моему слову - разумеется, в комплиментарном исполнении.

http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=39092

>Но поскольку никакие доводы в Вы не примете, допустим, что Вы описали реальную ситуацию.

>

> Скажите про несколько случаев, надо ли православному патриоту:

>

> - Подавать русскому нищему и проходить мимо нищего таджика?

>


Во все времена нищим подавали "Христа ради". Если Вам встретится православный таджик - надо подать.

> - Имея соискателями на одно и то же рабочее место Петрова и Бекмамбетова, принимать Петрова, даже если тот работает хуже и склонен приходить на службу с похмелья, что вредит работе?

>


С похмелья - выгнать и нанять Сидорова. В Подмосковье - колоссальная безработица, порой просто голодают люди, абсолютно трезвые и работящие ! Но это - бросовый человеческий материал, людям высокого православного полета о них заботиться не к лицу, понимаю. Лучше повторять о них анекдоты, вроде того, что у дыка - а вот в отношении мигрантов, в том числе очень состоятельных - айяйяй любой косой взгляд, а не то что соображения об особенностях менталитета !

> - Сдать кровь для больной лейкемией русской девочки и не сдать для чеченки?

>


Да, если есть больная русская девочка и чеченка - сдать надо для русской ! Для чеченки и так, целый аул придет сдавать.


Ал-р

 Re: Земное.
Иван Николаевич - 15:51 27.04.2007
Ну, вот наш с Вами гипотетический православный патриот (категорически не хочется отождествлять его лично с Вами) и перестал быть православным.

> > - Подавать русскому нищему и проходить мимо нищего таджика?

> Во все времена нищим подавали "Христа ради". Если Вам встретится православный таджик - надо подать.

А если - мусульманский таджик, наш патриот, выходит, должен наплевать на слова Христа "Просящему у тебя дай, а от хотящего занять у тебя не отвращайся".

> > - Сдать кровь для больной лейкемией русской девочки и не сдать для чеченки?

> Да, если есть больная русская девочка и чеченка - сдать надо для русской ! Для чеченки и так, целый аул придет сдавать.

Компоненты крови для больных лейкемией принимают примерно в 3-х местах в России. Аул не доберется...
Но дело даже не в этом.
Патриот забыл слова Христа "так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне." Здесь "одному" может быть переведено как "любому", так что критерий может быть единственный: решил, что можешь помочь - помоги ПЕРВОМУ, о ком ты узнал из равно нуждающихся.

И еще
(знаю, что вызову Ваш гнев, но наш патриот ведь тщился быть православным?)
У русского ПРАВОСЛАВНОГО человека, после всей взаимной истории двух народов, как раз БОЛЬШЕ поводов помочь именно чеченской девочке. Его к этому призывает Всемилостивый Христос-Спаситель словами:
"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас".

Вот и вышло, дорогой Александр: либо уж ПРАВОСЛАВНЫЙ, либо уж в полной мере ПАТРИОТ.

Простите!
С любовью,
Иван

PS Не буду объяснять Вам, что на самом деле являет собой в настоящий момент "программа переселения соотечественников", т.к., во-первых, Вы мне скорее всего не поверите, а во-вторых, это теперь уже не столь важно...

 сломались?
Анна - 16:18 27.04.2007
0:1 в пользу Епиходова.

PS т.зр. Льюиса не разделяю.

 Re: сломались?
Иван Николаевич - 16:26 27.04.2007
Чё ж "сломался"?
Надо сперва ответ Александра почитать.
Я предыдущим текстом совсем еще не закончил созидать "христианский интернационал"!
:-)

 удар, удар, еще удар и вот...
Анна - 16:52 27.04.2007
Мне кажетется, Александр выиграл по очкам. И нанес Вам не просто, а прям таки сокрушительное поражение.

 Re: удар,
Епиходов - 17:11 27.04.2007
Анна, Вы писали:
> Мне кажетется, Александр выиграл по очкам. И нанес Вам не просто, а прям таки сокрушительное поражение.


Дорогая Анна, спасибо Вам за комплимент, однако я все же придерживаюсь мнения, что ни победителей, ни побежденных в таких спорах не бывает, в том смысле, что мы не знаем, кто победил на самом деле. Победа - это переход кого-то на твою сторону, поражение - наоборот, уход к оппоненту. А уж в Вышних сферах - чье мнение более угодно - об этом и думать страшно.

Здесь все известные мне участники остались на своих местах. В том числе и Вы - по-прежнему эмоционально переживаете за Ивана Николаевича.

Так что всё в порядке.

Ал-р

 Re: удар,
Анна - 17:44 27.04.2007
Епиходов, Вы писали:

> Здесь все известные мне участники остались на своих местах. В том числе и Вы - по-прежнему эмоционально переживаете за Ивана Николаевича.


Мне бы как раз хотелось, чтобы выиграли Вы - потому что предпосылка Ивана Николаевича о том, что в ткаких вопросах возможно переспорить (унаследованная от КС Льюиса), представляется мне глубоко ошибочной (и базирующейся на неправильном богословии, к тому же).

 Re: удар,
Братец Дыкъ - 20:13 27.04.2007
Анна, Вы писали:
> Мне бы как раз хотелось, чтобы выиграли Вы - потому что предпосылка Ивана Николаевича о том, что в ткаких вопросах возможно переспорить (унаследованная от КС Льюиса), представляется мне глубоко ошибочной (и базирующейся на неправильном богословии, к тому же).


Ання, а можно про неправильное богословие на котором она базируется по-подробней?
Мне казалась, что эта предпосылка, просто, не выжывает столкновения с реальностью. А вот о том, что и в ее основу заложенно что-то порочное, я не догадывался. :)

 Re: удар,
Анна - 01:14 28.04.2007
Братец Дыкъ, Вы писали:

> Ання, а можно про неправильное богословие на котором она базируется по-подробней?


Мне кажется, честно говоря, что это версия пелагианства. Не смотрите, что Льюис был протестантом: крайности сходятся. Если каждый человек может принять истину, то это означает, что наклонность воли ко злу вообще начисто отсутствует. Прп.Иоанн Кассиан этому не учил, ап. Павел тоже.

> Мне казалась, что эта предпосылка, просто, не выжывает столкновения с реальностью. А вот о том, что и в ее основу заложенно что-то порочное, я не догадывался. :)


Я должна сказать, что эту мысль я извлекла из чтения комментариев к диалогам Платона (там впрямую сказано не было так, но мысль о том, что тут системная ошибка, была высказана именно там). Если Вам интересно, то это книжка A. Koyré Discovering Plato
http://www.amazon.com/Discovering-Plato-Alexandre-Koyre/dp/B000JG9P1U

Хотя Александр Владимирович Койре был русским человеком родом из Таганрога, русского перевода пока нет :( А вообще я его весьма рекомендую. Один из самых любопытных мыслителей 20 века. Знаете Куна с теорией смены парадигм? это он был учеником Койре, и его теория представляет собой как бы подредактированную версию "Теории научных революций" Койре. Ну а еще он "немножечко шил" - основал неогегельянство, был медиевистом, знатоком схоластики и мистики, специалистом по русской философии, по основаниям математики, ну и о Платоне тоже книжку написал. Где-то между делом. Но книжка действительно хороша - никакого занудства, как будто разговариваешь на кухне, и при этом все очень серьезно. Там разбираются три диалога: Менон, Протагор и Теэтет. В общем, 7 баксов стоит (качество англ. перевода не гарантирую, я читала фр. оригинал).

 Re: мерси
Братец Дыкъ - 01:55 28.04.2007
Анна, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

>

> > Ання, а можно про неправильное богословие на котором она базируется по-подробней?

>

> Мне кажется, честно говоря, что это версия пелагианства. Не смотрите, что Льюис был протестантом: крайности сходятся. Если каждый человек может принять истину, то это означает, что наклонность воли ко злу вообще начисто отсутствует. Прп.Иоанн Кассиан этому не учил, ап. Павел тоже.


Да, сейчас прочитал, что ты пишешь задумался над тем, что помню из Льюиса и выглядит вполне похоже. Хотя, у Льюиса, например, четко есть линия, что человек может перейти черту возвращение после, которой не возможно. И таких надо просто мочить. В его трилогии про Марс, Венеру и т.д. это достаточно центральная тема. У Пелагия же насколько я понимаю это было ровно наоборот.


>

> > Мне казалась, что эта предпосылка, просто, не выжывает столкновения с реальностью. А вот о том, что и в ее основу заложенно что-то порочное, я не догадывался. :)

>

> Я должна сказать, что эту мысль я извлекла из чтения комментариев к диалогам Платона (там впрямую сказано не было так, но мысль о том, что тут системная ошибка, была высказана именно там). Если Вам интересно, то это книжка A. Koyré Discovering Plato

> http://www.amazon.com/Discovering-Plato-Alexandre-Koyre/dp/B000JG9P1U


Спасибо, за наводку. Уже ее заказал, надеюсь, что моего уровня хватит чтобы осилить ее. :)

 Re: мерси
Анна - 02:03 28.04.2007
Братец Дыкъ, Вы писали:
>

> Да, сейчас прочитал, что ты пишешь задумался над тем, что помню из Льюиса и выглядит вполне похоже. Хотя, у Льюиса, например, четко есть линия, что человек может перейти черту возвращение после, которой не возможно. И таких надо просто мочить. В его трилогии про Марс, Венеру и т.д. это достаточно центральная тема. У Пелагия же насколько я понимаю это было ровно наоборот.


Трилогию я ниасилила. Нет, он был человек культурный, и про черту понятно.Да и у Пелагия все было довольно аккуратно сделано, надо отдать ему должное.
>

>


> Спасибо, за наводку. Уже ее заказал, надеюсь, что моего уровня хватит чтобы осилить ее. :)


хватит с лихвой :) она написана как учебное пособие для студентов. Только текстом Платона не забудь вооружиться :)

 Re: мерси
Иван Николаевич - 02:51 28.04.2007
> Трилогию я ниасилила.

Там в конце есть вещь, в полной мере разрывающая душу на фашистский крест:
"мироздание - обман, но почему же надо вставать на его сторону?
Предположим, правда совершенно беспомощна, над ней глумятся, терзают, убивают, наконец. Ну и что? Почему не погибнуть вместе с ней?"

 шершавым языком плаката
Анна - 03:14 28.04.2007
Достоевский выразил то же самое, но лучше.

у Л. люблю только Нарнию и Баламута.

 Re: шершавым языком плаката
Иван Николаевич - 03:19 28.04.2007
В больницу - на санитарские обязанности - на пару раз...

 Re: земное
Епиходов - 16:53 27.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Ну, вот наш с Вами гипотетический православный патриот (категорически не хочется отождествлять его лично с Вами) и перестал быть православным.

>


Дорогой ИН, Вы кажется называли себя "православным сектантом". Ну так вот, православным я остаюсь, но в секту к вам пока не просился.

Да я и счет потерял Вашим приглашениям "на выход с вещами" - вон из православия.

> > > - Подавать русскому нищему и проходить мимо нищего таджика?

> > Во все времена нищим подавали "Христа ради". Если Вам встретится православный таджик - надо подать.

> А если - мусульманский таджик, наш патриот, выходит, должен наплевать на слова Христа "Просящему у тебя дай, а от хотящего занять у тебя не отвращайся".

>


Если Христос мусульманину - не указчик, никаких обязательств в отношении его у христианина быть не может. Может быть лишь его добрая воля, связанная с надеждами на обращение к истинной вере.

Ваши требования не обращать внимание на религиозную принадлежность, в т.ч. и к христоборческим религиям - новое либеральное "богословие", богословие глобализма. В свое время - псевдоправославные и с сатанистами сольются в экстазе, и будут славить нового "царя" - а чё, какая разница?..

Но нет, я останусь пока в тех временах, когда из православных не исключали за невспомоществование дорогим мусульманам. Пусть даже меня в какую-нибудь "православную" секту и не примут.


> > > - Сдать кровь для больной лейкемией русской девочки и не сдать для чеченки?

> > Да, если есть больная русская девочка и чеченка - сдать надо для русской ! Для чеченки и так, целый аул придет сдавать.

> Компоненты крови для больных лейкемией принимают примерно в 3-х местах в России. Аул не доберется...


Я Вас не понял - в чем препятствие для аула ? Он уже здесь - этот аул.

> Но дело даже не в этом.

> Патриот забыл слова Христа "так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне." Здесь "одному" может быть переведено как "любому", так что критерий может быть единственный: решил, что можешь помочь - помоги ПЕРВОМУ, о ком ты узнал из равно нуждающихся.

>


Ну так подайте на бедность Умару Джабраилову. Или Руслану Байсарову - как будете брать у них интервью.

Логическая цепочка "одному" -> "любому" -> "первому попавшемуся, независимо от его религии" - впечатляет ! Но пока икона с Вашим изображением не лежит на аналое - я пока останусь при ином мнении, с вашего позволения.

> И еще

> (знаю, что вызову Ваш гнев, но наш патриот ведь тщился быть православным?)

> У русского ПРАВОСЛАВНОГО человека, после всей взаимной истории двух народов, как раз БОЛЬШЕ поводов помочь именно чеченской девочке. Его к этому призывает Всемилостивый Христос-Спаситель словами:

> "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас".

>


Но как-то наши предки побеждали и ордынцев, и поляков, и иных врагов - а чтобы было им не поблаготворить, не вручить конец веревки от своего ошейника ? Чеченцы и многие подобные в России ведут себя как захватчики, сравнение вполне к месту.

Наверное, таких как Вы не было - кто мог бы указать в тем времена на трагическое отступление от правил ? Похоже, что либо их - тех победителей - не должно считать православными. Либо - Вас. Что-то одно.

Ал-р


>

> PS Не буду объяснять Вам, что на самом деле являет собой в настоящий момент "программа переселения соотечественников", т.к., во-первых, Вы мне скорее всего не поверите, а во-вторых, это теперь уже не столь важно...


Да я понимаю : масса трудностей. Завезти надо 10 миллионов мигрантов - а заявок всего на 50 тысяч. Беда !

 Re: земное
Иван Николаевич - 17:12 27.04.2007
> Если Христос мусульманину - не указчик, никаких обязательств в отношении его у христианина быть не может.

Это сильная фраза, дорогой. Такого даже в "Шульхан Арухе" нет!
(Т.е. некоторые обязательства в отношение гоев евреи все-таки признают)

> Но как-то наши предки побеждали и ордынцев, и поляков, и иных врагов - а чтобы было им не поблаготворить, не вручить конец веревки от своего ошейника ? Чеченцы и многие подобные в России ведут себя как захватчики, сравнение вполне к месту.

Т.е. сдавая кровь для ребенка, я вручаю веревку от своего ошейника?
Надеюсь, да - вручаю: Христу!

А знаете ли Вы, дорогой проповедник всесторонней борьбы против злых ордынцев, историю Чудова монастыря в Московском Кремле?
Поинтересуйтесь!
Прересказывать не буду, чтоб не давать повод для обвинений в тенденциозной подаче фактов.

С любовью,
Иван

 Некоторый человек спускался из Иерихона в Иерусалим
Анна - 17:30 27.04.2007
обнаружила (к некоторому своему изумлению, приятному, впрочем), что члеом той же секты оказался и сам о. А.Кураев:

Значит, религиозные границы, разделяющие людей, не должны совпадать с границами нравственными. Понимая, и, стараясь изучить реальное духовно-историческое различие религиозных традиций человечества, мы должны видеть во всех людях своих ближних. "Ближний" не значит только "единоверец". "Кто мой ближний?" - ставит вопрос законник. "Тот, кому ты сейчас можешь помочь, тот, кто сейчас нуждается в тебе", - отвечает Евангелие.
http://www.pravoslavieto.com/history/20/1963_Kuraev/uchilishtno_bogoslovie.htm

Ничего, я верю в Александра Епиходова: ща он от Вас с Кураевым да Льюисом камня на камне не оставит!

 Re: Некоторый человек спускался из Иерихона в Иерусалим
Иван Николаевич - 17:49 27.04.2007
Так и дай Бог!
Тут ведь цель - не догнать, а согреться! :-)
(в смысле - предложить п о д у м а т ь)

 Re: Некоторый человек спускался из Иерихона в Иерусалим
Епиходов - 11:55 28.04.2007
Анна, Вы писали:
> обнаружила (к некоторому своему изумлению, приятному, впрочем), что члеом той же секты оказался и сам о. А.Кураев:

>

> Значит, религиозные границы, разделяющие людей, не должны совпадать с границами нравственными. Понимая, и, стараясь изучить реальное духовно-историческое различие религиозных традиций человечества, мы должны видеть во всех людях своих ближних. "Ближний" не значит только "единоверец". "Кто мой ближний?" - ставит вопрос законник. "Тот, кому ты сейчас можешь помочь, тот, кто сейчас нуждается в тебе", - отвечает Евангелие.

> http://www.pravoslavieto.com/history/20/1963_Kuraev/uchilishtno_bogoslovie.htm

>

> Ничего, я верю в Александра Епиходова: ща он от Вас с Кураевым да Льюисом камня на камне не оставит!



Не всё же о.Андрею возмущать благородную публику "странными" высказываниями : надо отдать долг и мейнстриму ! А так : в гугле не нашлось ничего более убедительного в пользу "политкорректного православия", чем пара обтекаемых фраз в книжке для самых маленьких ? :)

Интересно, что я не раз встречался с толкованиями притчи о добром самарянине, как якобы призыв к политкорретности в западном понимании. Толкования эти всегда были такими, как если бы притча звала нас на немедленную помощь любому еретику - а ведь спасал ОН, еретик ! И получил благодать от Господа, несмотря на плохую теоретическую подкованность...

Ал-р

 Re: Некоторый человек спускался из Иерихона в Иерусалим
Иван Николаевич - 13:09 28.04.2007
> А так : в гугле не нашлось ничего более убедительного в пользу "политкорректного православия?

Дорогой Александр!
Вот скажите честно.
Вы действительно не понимаете разницы между:
любовью и политкорректностью,
милостью и слабостью,
прощением и нехваткой сил для мести,
помощью чужим и предательством своих
?
Честно скажите - и мы от Вас отстанем. Тут уж точно ничего не объяснишь - только молиться...

 Причем!
Иван Николаевич - 13:25 28.04.2007
Ведь совершенно же понятна Ваша сердечная боль за родную страну, за свой народ. Разве будет кто-то спорить, что многим русским тяжело жить, надо им помогать...

Но как же Вы не видите, что ЛЮБОВЬ К СВОИМ (естественное и изначально благое чувство) давно превратилась у Вас в НЕНАВИСТЬ К ЧУЖИМ. И эта ненависть разъедает Вашу душу, как серная кислота!
У Вас ведь и на Пасху - именно поэтому! - радость "либеральной гнилью" замутнена.

Разожмите кулачок, дорогой наш Александр!
Господь не даст соврать - полегчает!

С искренней любовью,
Иван

 Re: Причем!
Александр Павлов - 13:34 28.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> И эта ненависть разъедает Вашу душу, как серная кислота!


А ты Иван, и правда хотел бы помочь ему и таким как он?
Ну так заступись за русских, когда на них клевещут.
У тебя есть такие возможности.

За Александра у меня только одно беспокойство. Как бы к нему "богородичники" ключик не подобрали.

 Re: Причем!
Иван Николаевич - 14:13 28.04.2007
Ну, вы мне присылайте факты клеветы на мыло - чтоб форум не засорять.

 Re: Причем!
Александр Павлов - 14:14 28.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Ну, вы мне присылайте факты клеветы на мыло - чтоб форум не засорять.

Иван, я непонял, ты просто так спросил, или действительно толк будет?

 Re: Причем!
Иван Николаевич - 14:19 28.04.2007
Я не спросил, а предложил.
А толк - зависит.
Конечно, здраво опровергнуть факт оклеветания злобными масонами русского народа в том отношении, что он по абортам на душу населения - первый в мире, будет трудновато.

 Re: Причем!
Александр Павлов - 14:34 28.04.2007
Иван!
Вопрос достаточно серьезный.
Я не буду тебя теребить по поводу интернет- придурков.
А вот насчет остальных... надо крепко подумать, как сделать лучше.
Ничего, мне помогут.

> Конечно, здраво опровергнуть факт оклеветания злобными масонами русского народа в том отношении, что он по абортам на душу населения - первый в мире, будет трудновато.

Клевету, кстати - вообще очень трудно опровергать.

 Все понятно, Александр ?
Епиходов - 15:01 28.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Я не спросил, а предложил.

> А толк - зависит.

> Конечно, здраво опровергнуть факт оклеветания злобными масонами русского народа в том отношении, что он по абортам на душу населения - первый в мире, будет трудновато.


Короче - с занудными и докучными "русскими" вопросами записывайтесь в приемные дни.

Ощутили внезапную перемену тона, когда от "чеченской девочки" перешли к русским делам? Сколько было - только что - душевной боли за мою нечуткость к её виртуальным предположительным страданиям ! А тут - смайлики посыпались, "масоны" -ожил человек !

"Нравственные обязательства" явно не жмут...

Ал-р

 Re: Все понятно, Александр ?
Иван Николаевич - 16:15 28.04.2007
Вот всегда стараюсь не обращать внимания на бред, а искать у Вас слова, наполненные хоть каким-то смыслом.
Но поскольку в этом Вашем сообщении таких слов нет, спрошу.
Что Вы имели в виду, когда писали вот это:

> с занудными и докучными "русскими" вопросами записывайтесь в приемные дни.... смайлики посыпались ..."Нравственные обязательства" явно не жмут...

?

С любовью,
Иван

 Re: Все понятно, Александр ?
Александр Павлов - 16:23 28.04.2007
Епиходов, Вы писали:

> Короче - с занудными и докучными "русскими" вопросами записывайтесь в приемные дни.


Нет. Ты просто не в курсе, что мы с Иваном некоторое время назад весьма интенсивно переписывались. Правда. по вопросам о-очень далеким от политики.
Я действительно постараюсь подобрать примеры - явной клеветы на русских как нацию.
Все эти ставшие уже привычными упоминания - рабской психологии, лени, "генетической поврежденности" и пр. прочая.
Сетевые выкрики ущербных эмигрантов - оставлю вне рассмотрения . Но если подобные высказывания были в СМИ с большой аудиторией- спрошу как он к ним относится.
Если не видит ничего страшного (н,. дескать, частное мнение) попрошу подобрать аналогичное высказывание того же человека о других нациях.( в первую очередь о его собственной)
Если он в общем и целом согласен с оценкой которую я полагаю клеветнической - я не буду доказывать обратного.
Бремя док-ва - лежит на обвиняющем.

Полагаю, чаще всего придется сталкиваться с оценкой исторических событий.
У клеветников есть манера - преуменьшать достижения и преувеличивать ошибки. Полученный от такого искажения пропорций портрет русских в историческом интерьере - тоже клевета.
Я не буду политкорректен (заткните уши, либералы) я даже Сталина не оцениваю однозначно как злодея. А венгерские события 1956 года считаю - реальной помощью венграм.

Форма частной переписки - очень удобна. Иначе набегут тролли.
Не переходить на личности в разговоре с Иваном - мне Не трудно. Я действительно не вижу в нем зла.
Я внимательно буду прислушиваться к его доводам - даже чисто эмоциональным

P.S Мне начхать на т.н "позитивное мышление"

 Re: Все понятно, Александр ?
Епиходов - 16:27 28.04.2007
Александр Павлов, Вы писали:

> Нет. Ты просто не в курсе, что мы с Иваном некоторое время назад весьма интенсивно переписывались. Правда. по вопросам о-очень далеким от политики.

> Я действительно постараюсь подобрать примеры - явной клеветы на русских как нацию.

> Все эти ставшие уже привычными упоминания - рабской психологии, лени, "генетической поврежденности" и пр. прочая.

> Сетевые выкрики ущербных эмигрантов - оставлю вне рассмотрения . Но если подобные высказывания были в СМИ с большой аудиторией- спрошу как он к ним относится.

> Если не видит ничего страшного (н,. дескать, частное мнение) попрошу подобрать аналогичное высказывание того же человека о других нациях.( в первую очередь о его собственной)

> Если он в общем и целом согласен с оценкой которую я полагаю клеветнической - я не буду доказывать обратного.

> Бремя док-ва - лежит на обвиняющем.

>

>


ВольнО ж тебе, Александр.

Ну ладно, помогай тебе Бог.

Ал-р

 Re: Все понятно, Александр ?
Александр Павлов - 16:32 28.04.2007
Епиходов, Вы писали:

> Ну ладно, помогай тебе Бог.

Бог- то бог, да не будь сам плох (с)Русское -народное.
А вот ты мне и помоги, если что.
И еще.
Александр, будь бдителен. Не знамо какой раз повторю - бес найдет к тебе дорожку - через патриотизм.
Не говорю - записывайся в либералы.
Просто - будь бдителен.

Брат твой во Христе
Павлов.

 Re: Все понятно, Александр ?
Иван Николаевич - 17:15 28.04.2007
>Если не видит ничего страшного (н,. дескать, частное мнение) попрошу подобрать аналогичное высказывание того же человека о других нациях.( в первую очередь о его собственной)

О МОЕЙ!? >8-0
Ну просто "дочку свою я сейчас разбужу - в серые глазки ее погляжу!"
Как говорил один мой бывший начальник, "Рыбик, ты меня пугаешь!"
:-)

 Re: Все понятно, Александр ?
Александр Павлов - 17:23 28.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> О МОЕЙ!? >8-0

> Ну просто "дочку свою я сейчас разбужу - в серые глазки ее погляжу!"

> Как говорил один мой бывший начальник, "Рыбик, ты меня пугаешь!"

> :-)

Нет Иван, о нации того,кто клевещет на русских.
В остальном есть недоразумения?

 Re: Все понятно, Александр ?
Иван Николаевич - 17:30 28.04.2007
А-а-а!
Ну, прости, брат! От сердца отлегло!
Я как представил себе какого-нибудь журналиста Пархатенко, клевещущего на православных фанатиков-интернационалистов...

 Re: Все понятно, Александр ?
Александр Павлов - 17:42 28.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> А-а-а!

> Ну, прости, брат! От сердца отлегло!


Иван, большая просьба.
Если видишь несколько вариантов прочтения - выбирай тот, котрый ближе к сказаному с любовью.
Если такого не находишь - ищи, он там.
Если все равно не находишь, прости мое косноязычие, я не смог его правильно выразить, исправлюсь.

 Re: Все понятно, Александр ?
Иван Николаевич - 18:16 28.04.2007
Да мне-то что!
Я просто не мог подумать, что ты предложишь мне изыскивать столь маргинальную клевету!

 Re: Все понятно, Александр ?
Александр Павлов - 18:37 28.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Да мне-то что!

> Я просто не мог подумать, что ты предложишь мне изыскивать столь маргинальную клевету!

Изыскивать буду по преимуществу я - с маленькой помощью моих друзей.
Ты будешь честно перед самим собой говорить:
"Не, это не клевета. Это констатация печального факта. Вот смотри про тоже в достаточно авторитетном источнике."
(Хотя конечно - если сам видишь явный пример клеветы - буду благодарен помощи)

 Re: Все понятно, Александр ?
Александр Павлов - 18:39 28.04.2007
Вдогон.
Да. кстати,я тебя евреем не считаю.
ты просто недостаточно русский ;)

 Re: Все понятно, Александр ?
Иван Николаевич - 18:59 28.04.2007
>если сам видишь явный пример клеветы - буду благодарен помощи

Вот мне больше посмотреть не на что! :-)

Знаешь, если всерьез, я вижу некоторое количество (не очень большое) клеветы и журналистской злобы в адрес ЦЕРКВИ.
И эта клевета меня радует, как чудо. Она показывает: жив Бог в Церкви!
Нет ничего глупее, чем опровергать ее аналогичными же журналистическими методами. Это ЕЩЕ глупее, чем спорить с католиками о догматике.
Вот я там в гостевом форуме попросил кинцо посмотреть- если у тебя такой траффик сеть выдержит. Вот это и есть наш ответ Чемберлену...

А русский народ...
Не вспоминается мне вот так сходу в более-менее серьезных источниках на него какая-то явная "клевета"...

 "Клевета на народ"
Епиходов - 10:42 02.05.2007
Не хочу развивать тему, но скажу все же, что ты берешь на себя напрасный и немного бессмысленный труд.

Ты сейчас будешь бить челом Ивану Николаевичу на русофобов, которые такие и сякие гадкие слова пишут про русский народ. Выволочешь Панюшкина - весьма "серьезный источник", которого желал ИН. Он и по 1ОРТ выступает иногда как эксперт по русскому фашизму, как его давить лучше - после того, как написал, что самое лучшее для русских, как народа, было бы сдохнуть и не мешать приличным нациям. Новодворской там побалуешь, Лимоновым, Кормильцевым - можешь взять готовый сборник "Гламурный фашизм", изданный год назад.

И чё ? Думаешь этим пронять? Я тебе сейчас заранее могут ответ ИН изобразить, если тебе он так желан : "Ну и что? Да пишут всякое плохое - это конечно айяйяй, что они там написали. Ну так и про церковь пишут плохое ! Не чужие грехи надо пересчитывать - а свои замаливать, а ты - отвлекаешься от этого занятия, тоже нехорошо, хотя аз много грешнее, чем ты."

Проблем состоит в том, что эти писания - верхушка этого грязного айсберга (или что там ещё может плавать, такого подобного?) Основной массив - это именно бытовая реальная наша бесправность, это взгляд мимо тебя чиновника - ставленника какого-нибудь этноклана, когда решается твоя судьба. Это когда на тысячу мигрантов из средней азии находится одна русская семья - и её тихо вышвыривают обратно, порой лишая уже выданного ранее гражданства, а уж про работу в крупном городе - речи нет. И тд и тп.

Этой статистики ты ему предъявить не сможешь, этот только - совокупный жизненный опыт каждого из нас. И если не хочет человек видеть этого, может и догадывается - но ... не хочет, тогда и разговор бессмысленен. Так у него глаза устроены. Помолись, чтобы открылись - и дело с концом.

Ал-р

 Re: "Клевета на народ"
Александр Павлов - 11:32 02.05.2007
Епиходов, Вы писали:
> Не хочу развивать тему, но скажу все же, что ты берешь на себя напрасный и немного бессмысленный труд.

В целом я согласен с тобой.
Меня останавливает другое.
Я очень не хочу лить воду на мельницу спекулянтов на патриотизме.
У меня от них изжога.

Ивану.
Национальная неприязнь к русским в России - есть. Реально.

Про фильм. Скачать не могу. Да и не надо мне так далеко ходить. Мой единственный подчиненный - инвалид не встающий с коляски. Парню 19 лет.
Благотворительность... Почему бы не взять героя фильма в штат какой-нибудь конторы. Ау, начаЛники?
Это будет несправедливо, но милосердно.
IMHO

 Re: Смерть патриота :)
Братец Дыкъ - 16:42 28.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Ведь совершенно же понятна Ваша сердечная боль за родную страну, за свой народ. Разве будет кто-то спорить, что многим русским тяжело жить, надо им помогать...

>

> Но как же Вы не видите, что ЛЮБОВЬ К СВОИМ (естественное и изначально благое чувство) давно превратилась у Вас в НЕНАВИСТЬ К ЧУЖИМ. И эта ненависть разъедает Вашу душу, как серная кислота!

> У Вас ведь и на Пасху - именно поэтому! - радость "либеральной гнилью" замутнена.

>

> Разожмите кулачок, дорогой наш Александр!

> Господь не даст соврать - полегчает!

>

> С искренней любовью,

> Иван


Ваня, ты почти стихами заговорил, причем из нашего детства:

Не противься ж, Валенька!
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.
( http://www.litera.ru/stixiya/authors/bagrickij/valya-valentina-chto.html )

Я этот стих сейчас нашел, перечитал и поразился на сколько он не утратил свою идеологическую актуальнойсть. ;)

P.S.
Я надеюсь, что дело все же недойдет до:

Тихо подымается,
Призрачно-легка,
Над больничной койкой
Детская рука.

"Я всегда готова!" -
Слышится окрест.
На плетеный коврик
Упадает крест.

 Re: Смерть патриота :)
Александр Павлов - 16:54 28.04.2007
Не пойму, когда и где Александр от креста оказывался? Или как-то намекал на это?

 Re: Валя, Валентина, что с тобой стряслось? :)
Братец Дыкъ - 18:14 28.04.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Не пойму, когда и где Александр от креста оказывался? Или как-то намекал на это?


Саша, я нигде не писал, что АЕ отказывался от креста. Более того вроде ясно написал: "надеюсь, что дело все же недойдет до...".

Ты вообще не обратил внимание, что я написал, что это ИН заговорил языком этого стиха??

 Re: Валя, Валентина, что с тобой стряслось? :)
Александр Павлов - 18:29 28.04.2007
Братец Дыкъ, Вы писали:

> Саша, я нигде не писал, что АЕ отказывался от креста.

По иному очень трудно было воспринять.
Воспринималось именно как параллель - пионерка Валя настойчиво отказывается от креста так же как патриот "Епиходов"
Не думаю, что это чисто мой личный глюк восприятия.

> Ты вообще не обратил внимание, что я написал, что это ИН заговорил языком этого стиха??

Я больше скажу. Я на это обратил внимание еще ДО того как ты написал. :)
И кстати, вспомнил недавние слова Анны по поводу данного стиха:
потому как у каждого свои идеалы (с)

 Re: Где по стенам вместо картин - гирлянды ненужных слов :)
Братец Дыкъ - 20:32 28.04.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

>

> > Саша, я нигде не писал, что АЕ отказывался от креста.

> По иному очень трудно было воспринять.

> Воспринималось именно как параллель - пионерка Валя настойчиво отказывается от креста так же как патриот "Епиходов"


Паралель конечно есть, только патриот "Епиходов" не крестик поцеловать отказывается, а "разожать кулачок", вот и вся паралель.

Интересно, если бы я это http://geo.web.ru/bards/Kukin/part28.htm вместо "Смерти пионерки" помянул, ты бы что вычитал? Что я АЕ моральным карликом обзываю, или что предлагаю ему вон из интернета пойти?? ;)

 Re: земное
Епиходов - 17:48 27.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Если Христос мусульманину - не указчик, никаких обязательств в отношении его у христианина быть не может.

> Это сильная фраза, дорогой. Такого даже в "Шульхан Арухе" нет!

> (Т.е. некоторые обязательства в отношение гоев евреи все-таки признают)

>


Там есть куда круче места, от которых кровь в жилах стынет -при мысли, что есть люди, которые этим правилам желают следовать. Но подробно обсуждать эту книгу - есть антисемитизм и разжигание, и я тут буду давать показания - только под протокол.

Замечу лишь, что перед иудеями не стоит задача обращения к своей вере. Пришельцам иной веры - да, надо кинуть пару объедков, но у Вас-то планы серьезней, этого в отношении мусульман будет мало !

> > Но как-то наши предки побеждали и ордынцев, и поляков, и иных врагов - а чтобы было им не поблаготворить, не вручить конец веревки от своего ошейника ? Чеченцы и многие подобные в России ведут себя как захватчики, сравнение вполне к месту.

> Т.е. сдавая кровь для ребенка, я вручаю веревку от своего ошейника?

> Надеюсь, да - вручаю: Христу!

>


Напомню, что Вы требовали из двух больных девочек - русской и чеченки - выбрать ИМЕННО чеченку, это было бы истинно по-христиански. Полагаю, что такого же мнения придерживаются и люди, двигающие большую политику. Но если русские дети будут умирать, а мусульманские - всегда получать помощь, тогда и веревка окажется у них, а не у Христа.

Вообщем так : Ваш суровый запрет на оказание христиан помощи друг другу (потому как всегда найдется достаточное количество мусульман, которым ещё помощь не оказана) рекомендую всем принять к сведению - и поступать наоборот. На том и порешим.


> А знаете ли Вы, дорогой проповедник всесторонней борьбы против злых ордынцев, историю Чудова монастыря в Московском Кремле?

> Поинтересуйтесь!

> Прересказывать не буду, чтоб не давать повод для обвинений в тенденциозной подаче фактов.


Ко времени исцеления жены ордынского хана, ордынцам уже не долго оставалось править на Руси. Она крепла, Орда катилась в небытие. Св.Алексий показал ордынцам, где Свет, а не только земная сила, что было очень правильно.

Но что-то не помнит история таких исцелений в страшные годы после 1238-го, когда начала реализовываться демографическая программа стимулирования иммиграции с востока.

Ал-р

 Сдался!
Иван Николаевич - 18:13 27.04.2007
Я сдаюсь!

Аня!
Я сдался!!

Полная и безоговорочная капитуляция!
Это, впрочем, вполне льюисовская сцена "охлотопы на острове":
"Вот и мы говорим - противоположные вещи, куда уж противоположнее!"
:-)

Дорогой Александр!
Ото всей души поздравляю в Вашем лице всех истинных православных патриотов с достижением локальной но полнейшей победы над низменной тварной логикой!

С искренней любовью,
Иван

 я знала, что этим кончится (-)
Анна - 18:14 27.04.2007


 Re: земное
Владимир Ковальджи - 19:08 27.04.2007
Епиходов - И.Н-у:
> Напомню, что Вы требовали из двух больных девочек - русской и чеченки - выбрать ИМЕННО чеченку, это было бы истинно по-христиански.


Попытался найти, где ж И.Н. сие требовал, и нашел следующее:

И.Н. - Епиходову:
> У русского ПРАВОСЛАВНОГО человека, после всей взаимной истории двух народов, как раз БОЛЬШЕ поводов помочь именно чеченской девочке. Его к этому призывает Всемилостивый Христос-Спаситель словами: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас".


Вынужден констатировать, что, имхо, тут откровенно "заговорился" уже И.Н. "История народов" в данном случае ну совершенно не при чем. Это уже просто начинается "изнанка национализма" и нечто похожее на западные маразмы. Я считаю маразмом со стороны полицейского стараться избегать дубинкой хулигана-негра на основании "угнетения его предков моими белыми предками" и т.п. Давайте уж ни кнутом ни пряником не делать различий по нац. признаку. В противном случае, позиция И.Н. становится ничем не лучше Епиходовской.

 Re: земное
Иван Николаевич - 19:19 27.04.2007
"Национальный признак" тут ни при чем.
Вам, Владимир, никогда не приходилось озлобленность (неважно, чеченца, соседа или коллеги) побеждать деятельной любовью?

 Re: земное
Владимир Ковальджи - 19:58 27.04.2007
> "Национальный признак" тут ни при чем.

> Вам, Владимир, никогда не приходилось озлобленность (неважно, чеченца, соседа или коллеги) побеждать деятельной любовью?


Так это мало имеет отношения к больным детишкам. Это не "враги" или "свои", а "дети врагов" или "дети своих". Т.е. понимаю, что Вы хотели сказать, но имхо сделали это неудачно. Когда речь идет о разной системе ценностей на самом базовом уровне - зачем задавать эдакие более "тонкие" и сложные модели? Разбор теоремы Пифагора неуместен, если нет согласия в аксиомах. Вы слышали ясно и определенно позицию собеседника:
> Если Христос мусульманину - не указчик, никаких обязательств в отношении его у христианина быть не может.

Чего еще? Какие там к ляду тонкости? Если разговор идет на уровне "спроси голодного о вероисповедании" (или хотя бы загляни за воротник на предмет правильного крестика). :)

 Re: земное
Иван Николаевич - 20:05 27.04.2007
Да это не тонкости, а реальный случай.
Когда в январе 2006 в РДКБ проходило первое массовое добровольное типирование потенциальных доноров костного мозга, там пара мамашек-ингушек слезами плакали:
"Сохрани вас всех Аллах, как вы нашим детям помочь хотите!.."

 Re: когнитивное
Братец Дыкъ - 23:39 27.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > "Национальный признак" тут ни при чем.

> > Вам, Владимир, никогда не приходилось озлобленность (неважно, чеченца, соседа или коллеги) побеждать деятельной любовью?

>

> Когда речь идет о разной системе ценностей на самом базовом уровне - зачем задавать эдакие более "тонкие" и сложные модели? Разбор теоремы Пифагора неуместен, если нет согласия в аксиомах. Вы слышали ясно и определенно позицию собеседника:

>

> Чего еще? Какие там к ляду тонкости? Если разговор идет на уровне "спроси голодного о вероисповедании" (или хотя бы загляни за воротник на предмет правильного крестика). :)


Владимир, мне кажется что теперь ты увлекся с "разной системе ценностей на самом базовом уровне" и "нет согласия в аксиомах".
Насколько я понимаю, у Александра, по крайне мере пока, та же система аксиом, что и у всех нас здесь. Разница же из-за бардака в голове, который ИН наивно и простодушно пытался чуток рассортировать.

 Re: адресная раздача дубинок
Епиходов - 11:09 28.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Попытался найти, где ж И.Н. сие требовал, и нашел следующее:

>

> И.Н. - Епиходову:

> > У русского ПРАВОСЛАВНОГО человека, после всей взаимной истории двух народов, как раз БОЛЬШЕ поводов помочь именно чеченской девочке. Его к этому призывает Всемилостивый Христос-Спаситель словами: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас".

>

> Вынужден констатировать, что, имхо, тут откровенно "заговорился" уже И.Н. "История народов" в данном случае ну совершенно не при чем. Это уже просто начинается "изнанка национализма" и нечто похожее на западные маразмы. Я считаю маразмом со стороны полицейского стараться избегать дубинкой хулигана-негра на основании "угнетения его предков моими белыми предками" и т.п. Давайте уж ни кнутом ни пряником не делать различий по нац. признаку. В противном случае, позиция И.Н. становится ничем не лучше Епиходовской.


Спасибо за комплимент. :) Это конечно важное, и для власти эпохальное заявление с Вашей стороны - НАДО типа не делать различий по нац.признаку.

Кому - НАДО, Владимир ? Вы ещё не ощутили, что это - глобалистский императив, и частным мнением тут никто не интересуется? Это решено на очень высоком уровне, и тот же полицейский не лупит дубинкой бандита-негра не потому, что "предки проштрафились", а потому что его самого через день в полицейских с треском не станет.

Именно по этому я стою на этом "земном" расчете : Этим - перед которыми белые проштрафились - все равно всё в лучшем виде устроят. Их защитят, обогреют, выдадут пачку долларов, чеченской девочке пресловутой и аул не понадобится - в ход пойдут пакеты с кровью из Штатов, если будет надо.

Русской не поможет никто ! Кроме того, кто постарается действовать адресно, наплевав на политкорректные уговоры сначала пройтись по представителям безгрешных южных народов...

Ал-р

 Re: адресная раздача дубинок
Иван Николаевич - 12:46 28.04.2007
>чеченской девочке пресловутой и аул не понадобится - в ход пойдут пакеты с кровью из Штатов

Замечательная фраза, дорогой Александр!
Не хуже той, где говорится, что у православного перед неправославным не может быть нравственных обязательств.

Вы их собирайте!
Издадите потом...

 Re: адресная раздача дубинок
Епиходов - 16:13 28.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> >чеченской девочке пресловутой и аул не понадобится - в ход пойдут пакеты с кровью из Штатов

> Замечательная фраза, дорогой Александр!

> Не хуже той, где говорится, что у православного перед неправославным не может быть нравственных обязательств.

>


Отношения с другими, в т.ч. нехристианскими конфессиями регулируются властями государства, а не Писанием.

Обязательства перед мусульманами могут возникать в этой связи - как справедливые, так и несправедливые - по решению властей, а также это могут быть добровольные обязательства (договоренности), взятые на себя христианином.

С подставлением щеки (коллективным - по отношению к коллективу захватчиков), коллективным вспомоществованием сообществам страждущих и неполностью удовлетворенных христоборцев и т.п. просьба и в самом деле не обращаться.

Ал-р

 Re: адресная раздача дубинок
Иван Николаевич - 16:24 28.04.2007
> Отношения с другими, в т.ч. нехристианскими конфессиями регулируются властями государства, а не Писанием

Я понял!
Вы готовы любить врагов... подставлять им другую щеку... снять с себя одежду -
но только в том случае, если этими врагами будут лично Серафим Саровский и Сергий Радонежский!

Ибо вот мусульманина - не надо любить!
Меня, полуеврея - тоже не надо!
Бомжа Васю - так он же креста не носит!
...
Так что в конце концов по этому признаку Вашими возлюбленными врагами останутся лишь великие русские святые!. ;-)

 Не узок ли круг ваших православных ?
Епиходов - 16:40 28.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Отношения с другими, в т.ч. нехристианскими конфессиями регулируются властями государства, а не Писанием

> Я понял!

> Вы готовы любить врагов... подставлять им другую щеку... снять с себя одежду -

> но только в том случае, если этими врагами будут лично Серафим Саровский и Сергий Радонежский!

>


У нас других православных не было или нет, что ли ??
И отношения бывают очень непросты.

> Ибо вот мусульманина - не надо любить!

> Меня, полуеврея - тоже не надо!


Ох не надо, плиз !

Я уже говорил : я сам не чистокровный ариец. Речь не о том, что вы полуеврей, а в том, что вера у христиан еврейского происхождения бывает часто ... ну очень странной. Я радуюсь внутренне, когда иногда вижу исключения, но к сожалению - русофобия, внутреннее жгучее нежелание "дать" русским те же права, что и прочим, горделивое представление о себе как об элите - присутствуют в значительной части случаев, несмотря ни на какое декларируемое православие. Просто завитки, драпирующие этот настрой, становятся витиеватее.


> Бомжа Васю - так он же креста не носит!


Это Вы сами с собой разговариваете. Перекрестился человек - значит есть крест. Если нет - надо подумать, не на водку ли собирает, и будут ли его жена и дети мне за мое подаяние благодарны.

Ал-р

 Re: Не узок ли круг ваших православных ?
Иван Николаевич - 17:09 28.04.2007
>У нас других православных не было или нет, что ли ??

>И отношения бывают очень непросты.

Вот я и еще понял!
Евангельские призывы о любви к врагам, оказывается, относятся к "плохим православным".
Бедные апостолы!
Им ну са-а-всем любить было некого!
:-)

 Re: Не узок ли круг ваших православных ?
Владимир Ковальджи - 17:27 28.04.2007
> >У нас других православных не было или нет, что ли ??


> Бедные апостолы! Им ну са-а-всем любить было некого! :-)


Пример не в кассу. Могу ответить от лица Вашего собеседника: апостолы большей частью занимались чем? Правильно - _проповедью и обращением_. Милостыню язычникам они особо не подавали, потому что сами были в общем-то бедняками. Если и были благотворительные проекты, то, как читаем у Павла, в плане сбора помощи бедствующим "святым в Иерусалиме" - т.е. "своим", христианской общине. А что - разве в Коринфе об эту пору своих местных нищих и больных было мало? Зачем же было оттягивать средства в пользу "далеких своих" от "близких несвоих"?....
Так что Вы тоже не упрощайте все до абсурду :)

 Re: Не узок ли круг ваших православных ?
Иван Николаевич - 17:47 28.04.2007
Ну!..
"Не надо мерять на деньги!"
Исцелять-то они язычников исцеляли ведь?
Это разве не любовь?
Боюсь, правда, услышать в ответ, что они исцеляли в "домостроительных" целях. А если так - они бы ни-ни!
:-)

 Re: Зато они из крепкой породы! ;)
Братец Дыкъ - 19:01 28.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > >У нас других православных не было или нет, что ли ??

>

> > Бедные апостолы! Им ну са-а-всем любить было некого! :-)

>

> Пример не в кассу. Могу ответить от лица Вашего собеседника: апостолы большей частью занимались чем? Правильно - _проповедью и обращением_. Милостыню язычникам они особо не подавали, потому что сами были в общем-то бедняками. Если и были благотворительные проекты, то, как читаем у Павла, в плане сбора помощи бедствующим "святым в Иерусалиме" - т.е. "своим", христианской общине. А что - разве в Коринфе об эту пору своих местных нищих и больных было мало? Зачем же было оттягивать средства в пользу "далеких своих" от "близких несвоих"?....

> Так что Вы тоже не упрощайте все до абсурду :)


Тут уже ты ИМХО до этого же самого ..ду доводишь.
У апостолов была своя роль, у епископов - своя, у дьяконов - своя, у пророков - своя и так далее. Как сам ты и пишешь, роль апостолов мало соприкасалась с рутиными организаторскими задачами. Далее помимо помоши "святым в Иерусалиме" (с которой тоже не все так просто, как лежит на поверхности), были и другие "пректы". Уж о благотворительности в Посланиях говорится достаточно, да и из ранне-христианской литературы видно какую важную роль играли "дела милости" в христианской жизни.

Можно конечно предположить, что благотворительность была направленна только на своих, ни ИМХО это будет выдавать желаемое(?) за действительное. ;)

 Re: адресная раздача дубинок
Владимир Ковальджи - 15:47 28.04.2007
> Вы ещё не ощутили, что это - глобалистский императив, и частным мнением тут никто не интересуется? Это решено на очень высоком уровне, и тот же полицейский не лупит дубинкой бандита-негра не потому, что "предки проштрафились", а потому что его самого через день в полицейских с треском не станет.


О, теперь всё понял! Мировая закулиса твердо решила постепенно повывести аки тараканов всех "белых" американцев да европейцев, превратив остатки цивилизованного мира в царство негров, арабов и китайцев (эти тоже передерутся, но это второй вопрос далекого будущего). Поскольку этот зловещий план практически не оставляет места для жизни англо-саксам, евреям и прочим французишкам, теперь наконец-то стало очевидным, что же из себя представляет истинная мировая закулиса - тайный совет исламо-негро-китайцев! А пресловутые жидомасоны - пропагандистская ширма для лохов (несколько еврео-белых предателей на зарплате у негров/арабов).

 Re: глобальная иммиграция
Епиходов - 16:22 28.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> О, теперь всё понял! Мировая закулиса твердо решила постепенно повывести аки тараканов всех "белых" американцев да европейцев, превратив остатки цивилизованного мира в царство негров, арабов и китайцев (эти тоже передерутся, но это второй вопрос далекого будущего). Поскольку этот зловещий план практически не оставляет места для жизни англо-саксам, евреям и прочим французишкам, теперь наконец-то стало очевидным, что же из себя представляет истинная мировая закулиса - тайный совет исламо-негро-китайцев! А пресловутые жидомасоны - пропагандистская ширма для лохов (несколько еврео-белых предателей на зарплате у негров/арабов).


Не обращая внимания на вашу иронию, скажу совершенно серьезно : я сам думал об этом не раз - зачем ИМ это надо ? Самоубийственные для страны решения по стимулированию иммиграции, причем иммигрантов бесталанных, агрессивных, враждебно настроенных к титульной нации - а вот надо им помочь, пресечь сопротивление их приток самыми бешеными драконовскими мерами. Зачем ?

Но это и в самом деле сделано непререкаемым принципом, и теперь любой политик, чтобы ему позволили хоть шажок сделать в Европе или сша - вынужден демонстрировать свою лояльность и поддакивать : "да, иммиграция это необходимо, те кто против - фашисты!"

Доподлинно сказать не могу. Наверное, это - либеральный принцип воплощается в жизнь : дать свободу опасным и агрессивным, давить слабых и безопасных ?

Не знаю. Подскажите Вы - почему это происходит? Или выразите свое возмущение моей напраслиной : никто белого полицейского за приведение в чувство черного бандита не тронет, это он сам со своим комплексом вины? (хотя чем те же немцы перед турками провинились - я не в курсе)

Ал-р

 Re: глобальная иммиграция
Владимир Ковальджи - 17:06 28.04.2007
> Не обращая внимания на вашу иронию, скажу совершенно серьезно : я сам думал об этом не раз - зачем ИМ это надо? Самоубийственные для страны решения


Это сложный вопрос. Особенно в такой постановке... А если "ИХ" (заглавными буквами) - просто нету? А есть очень сложный и запутанный узел весьма разных "их", "их", "их" и "их" интересов, наложенный на не менее сложный фон разных социально-исторических процессов.
Человеку ужжасно хочется, чтоб все было просто и ясно. Вот крестики, вот нолики (и доска 3 на 3). А в реальности - что-то вроде многомерного "кубика рубика".

 Re: земное
Владимир Ковальджи - 17:15 27.04.2007
> Ну так подайте на бедность Умару Джабраилову. Или Руслану Байсарову - как будете брать у них интервью.


Извините, а зачем доходить до таких нелепостей?? Такой же маразм, как сказать - "ну так подайте на бедность Лужкову или Потанину". При чем тут-то национальность?.. Имхо, заговариваетесь уже.

> Но как-то наши предки побеждали и ордынцев


Один про фому, второй про ерему... Ну и ордынцы, бывало, наших предков бивали неслабо. И вообще все на свете друг друга били и бьют многократно и многообразно.

 Re: земное
Епиходов - 18:03 27.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Ну так подайте на бедность Умару Джабраилову. Или Руслану Байсарову - как будете брать у них интервью.

>

> Извините, а зачем доходить до таких нелепостей?? Такой же маразм, как сказать - "ну так подайте на бедность Лужкову или Потанину". При чем тут-то национальность?.. Имхо, заговариваетесь уже.


Ничего подобного ! Выбирать - Вы по Иванниколаичу не имеете права. Просит Мавроди на ммм - подай! Просят "нищие" цыганки перед Александро-Невской лаврой, в перерывах разговаривающие по мобильникам (и только что турнувшие с хлебного места всех прочих) - подай. Прислали ещё веселого мальчугана, чтобы бежал за тобой вслед и клянчил - подай.

Только так, Вы просто не поняли.

>

> > Но как-то наши предки побеждали и ордынцев

>

> Один про фому, второй про ерему... Ну и ордынцы, бывало, наших предков бивали неслабо. И вообще все на свете друг друга били и бьют многократно и многообразно.


Нет но... Речь шла о том, что всем врагам (т.е. пришедшим в страну против желания живущего в ней народа) следует в буквальном смысле слова благотворить. Ну так почему их били - бедных ордынцев, если надо было им помогать? Вот что Иван Николаич не успел разъяснить нашим предкам.

Ал-р

 Re: земное
Иван Николаевич - 18:37 27.04.2007
Дорогой Александр!
"Пусть тебя не смущает мой голос из-под земли", я после драки, посмертно, так сказать, все-таки еще чуть-чуть влезу в строчку. :-)

> Речь шла о том, что всем врагам (т.е. пришедшим в страну против желания живущего в ней народа) следует в буквальном смысле слова благотворить. Ну так почему их били - бедных ордынцев, если надо было им помогать? Вот что Иван Николаич не успел разъяснить нашим предкам.

Это - как раз наоборот - примеры наших предки, вошедших в историю России, к примеру, св.прав. Феодора Ушакова, почему-то не разъясняют Вам, чем отличается ИСПОЛНЕНИЕ РАТНОГО ДОЛГА ПО ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА от ЛИЧНОГО МИЛОСЕРДИЯ К ВРАГУ.

А ведь по отношению к чеченской девочке... да и не к девочке - у меня нет никакого ратного долга!

Впрочем, должен повиниться: мне самому до принципов, исповедуемых мною же - весьма далеко. 9 из 10 нуждающихся, которые мне встречаются на жизненном пути - русские, как на зло!
Ну, куда их девать, бедолажек - не зарежешь ведь, не продашь!
Чего-нибудь уж делаешь, скрепя сердце!..
:-)

 подайте бывшему члену Госдумы
Анна - 18:43 27.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> Впрочем, должен повиниться: мне самому до принципов, исповедуемых мною же - весьма далеко. 9 из 10 нуждающихся, которые мне встречаются на жизненном пути - русские, как на зло!

> Ну, куда их девать, бедолажек - не зарежешь ведь, не продашь!

> Чего-нибудь уж делаешь, скрепя сердце!..


Вы непоследовательны. Нельзя оказывать милосердие кому попало. Берегите Ваше время и деньги для представителей южных и восточных народностей.

Ну вот, например, для меня ;)

 Re: подайте бывшему члену Госдумы
Иван Николаевич - 18:50 27.04.2007
Ну вот, придется заначку распечатывать... встречаться у какого-нить общего друга... :-(
Я, впрочем, дьяка Гришу со чады и Юлькой давно не видал...

 Re: подайте бывшему члену Госдумы
Анна - 19:44 27.04.2007
да, я тоже с до Рождества, даже раньше - я их младшее чадо тока в пузе видала.

Но я еще не скоро в Первопрестольную :(

 Re: земное
Епиходов - 15:12 28.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

>, должен повиниться: мне самому до принципов, исповедуемых мною же - весьма далеко. 9 из 10 нуждающихся, которые мне встречаются на жизненном пути - русские, как на зло!

> Ну, куда их девать, бедолажек - не зарежешь ведь, не продашь!

> Чего-нибудь уж делаешь, скрепя сердце!..

> :-)


Вспоминаются трогательные рассказы Воскресенской о дедушке Ленине для детей. Сколько добра человек сделал! На память могу ошибиться - то девочке новую обувку достал, там кого-то по головке погладил и конфетку дал.

А по мне - так лучше бы не тащил за собой орды комиссаров, бывших парикмахеров - может и меньше конфеток раздавать бы пришлось?

Ал-р

 Re: Земное.
Братец Дыкъ - 01:20 27.04.2007
Епиходов, Вы писали:
> Иван Николаевич, Вы писали:

> > Удивительный Вы человек, дорогой Александр!

> > С Вами можно спорить, а можно соглашаться по множеству интереснейших и подробно разработанных теоретических тем.

> > Но от Вас невозможно получить ответа на простой и прямо поставленный практический вопрос:

> >

> > ЧТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКУ, КОТОРЫЙ В КАЧЕСТВЕ ПРАВОСЛАВНОГО ПАТРИОТА ХОЧЕТ ПОМОЧЬ РОДНОЙ СТРАНЕ, ОКАЗАВШЕЙСЯ В НЕЛЕГКОМ ПОЛОЖЕНИИ?

> >

>

> Православие учит нас помогать не странам и континентам, а людям. Очень просто : реши, какой народ в твоей стране самый несправедливо униженный, самый оклеветанный, самый бесправный, кого ненавидят больше всего порочные люди, если поговорить с ними откровенно ...

>

> Реши - и помоги ему, конкретному человеку, представителю этого народа, чем можешь. Поддержи, предупреди если что-то решается относительно него. И стране от этого станет легче.


Не ушто Вы, русский национал-патриот, призываете помогать чеченцам??!
Нет, не могу в это поверить, наверное ты все-таки свой этнос имели в виду.

В любом случае пара вопросов к этой программе по сути.

1) Все это очень напоминает, то что разные руссофобы и клеветники на Россию называют "бизнесом по-русски" (украсть ящик водки, водку продать, выручку пропить).
Посуди сам, ты пишешь: "Православие учит нас помогать не странам и континентам, а людям." Потом предлагаешь выбрать самый нуждающийся народ, чтобы затем помогать людям в нем. Имея ввиду, как я понимаю, что, если народ самый-самый обиженный, то его представители точно больше всех нуждаются в помощи.
Почему интересно надо усложнять эту схему выбором какого-то народа? Не проще ли выбрать просто самых нуждающихся людей вокруг себя и попытаться им помочь?

2) Второе, как ты предлагаешь людям выбирать этот самый-самый народ? У вас в России 180 разных народов согласно википедии, и под 70 с численностью более 15 тыс. человек.

3) И последнее, это просто твое личное мнение или изложение программы русского патриотического движения (или национал-патриотического, если так правильней)?

 Re: Земное.
Епиходов - 15:00 27.04.2007
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:


> > Реши - и помоги ему, конкретному человеку, представителю этого народа, чем можешь. Поддержи, предупреди если что-то решается относительно него. И стране от этого станет легче.

>

> Не ушто Вы, русский национал-патриот, призываете помогать чеченцам??!





> 1) Все это очень напоминает, то что разные руссофобы и клеветники на Россию называют "бизнесом по-русски" (украсть ящик водки, водку продать, выручку пропить).


...

Всё дорогой дык, на этом с Вами прощаемся. Можем быть и довольны : не наговорили того, чего хотелось. Где-нибудь в нейтральной обстановке я объясню вам и про бедных чеченцев, ворочающих здесь такими делами, что ебновские авизо меркнут - под прикрытием властей. И про русское быдло, которое - вот те на, обнаглели - отказываются работать за бесплатно.

Если очень надо - плиз. Назовите сайт - уна-унсо или ещё какой.

А здесь - всего хорошего.

Ал-р

 Re: Земное.
Братец Дыкъ - 23:51 26.04.2007
Епиходов, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

> > Епиходов, Вы писали:

> > > Иван Николаевич, Вы писали:

> > > > Вы ведь с завидным постоянством не отвечаете на вопрос:

> > > > что делать истинному православному патриоту, когда в стране проблемы?

> > >

> > > В самом деле, Вы задавали такой вопрос??

> > > Ну хорошо, вполне возможно, хотя я чего-то не уверен.

> >

> > Трудно было его тогда не заметить:

> > http://www.pravbeseda.ru/forum/view.php?bn=pb_main&key=1175012716

> > но, видно, для русских патриотов действительно нет ничего невозможного. :)

> >

>

> Мудрено было заметить этот вопрос под грифом "ПС" - но мы здесь наверное не будем вводить "блоговские" ухватки и орать друг другу что-то вроде "слив защитан !!!!" -?


Надеюсь не будем. Хотя для меня открытый вопрос что в русской блогосфере первично: "блогерские ухватки" и язык или уровень, на котором там в массе своей идут дисскуссии.

> Хочет кто-то отвечать - отвечает, не хочет - так и нет.


Александр, если этот кто-то не отвечает на вопросы, которая другая сторона считает важными для дисскусии, но при этом продолжает с прежней прытью спорить, то это считается муветоном даже по стандартам русской блогосферы.

> Или мне посчитать, на какие разделы моих сообщений Ваш подзащитный ответил парой смайликов и не относящейся к вопросу фразой?


Подзащитный?!

> Но я ничего и не говорю : значит так ему удобнЕе ? :)


Значит плохой еще из Вас прокурор, Александр. :)

> Самое главное, что я понять не могу : Вам-то лично зачем эта сугубо внутрироссийская тема о русском национал-патриотизме, Вам - американскому жителю украинского происхождения ? Закрадывается подозрение - а не для того ли, для чего она требуется украинским националистам - не для самозванной ли экспертизы на "ВД-шовинизм"?


По двум причинам.
Первая, мне интересны люди, их убеждения и то как они к ним приходят, это основная причина, почему я влажу с вопросами в подобные темы здесь.
Вторая, хотя российская политика сама по себе мне крайне мало интересна, ровно по указаной Вами причине, но в России проживает достаточное кол-во людей чья судьба и благополучие меня волнуют. Как следствие, то что происходит в России, вызывает у меня больший интерес чем события скажем в Болгарии или Италии.

Кстати, если Вы уже затронули тему "великодержавного шовинизма", по Вашем мнению, это положительное явление или негативное?

> Интересно, что никакой другой национализм не вызывает отторжения у Вас или у ИН. Еврейский - так и ИН даже помогает быть правильным христианином, ведь евреи - это как бы "природные христиане". А вот русский... То есть аргументов против него, как противоречащего христианству нет, но достаточно просто озабоченно цокать языком и сокрушенно качать головой.

>

> > > А можно я по-еврейски отвечу вопросом на вопрос : "А чего такого не может сделать православный патриот, когда в стране проблемы, что по силам православному не-патриоту ?"

> >

> > Оно конечно можно (хотя мне представлялось, что не к лицу русским патриотам, вот так по-еврейски... ;) ), но как то странно оно получается: Вы раз за разом уходите от прямого и ясного ответа на такой простой вопрос.

> >

> > Причем это больше чем простой вопрос, это самый что не на есть базовый вопрос, для любой политической идеологии: "Что делать?" - без ответа на которого собственно и этой политической идеологии нет, а есть лишь та или иная утопическая философия.

> >

>

> Честное слово, не понимаю : Вы спрашиваете, что делать Вам ?? Или кому ?


Дык, это меня в Вас и удивляет, то что Вы как мне кажется действительно этого не понимаете.
Я спрашиваю, что ваша политическая идеология (которую Вы называете русским национал-патриотизмом или просто патриотизмом) предлагает ее последователям конкретно делать в политическом пространстве.
Без этого это не "политическая идеология", а нонсенс.
Ровно так же как физическая теория, не торопящаяся указать наблюдаемые явления физического мира, которые она позволяет моделировать, если уж она не может с ходу предсказать еще не известные науке эффекты. Надеюсь эта аналогия Вам как химику будет понятной.

Так вот ответа на этот вопрос от Вас почему-то клещами не вытащишь.
Тут ниже Вы тоже ударились в оды национализму вообще и рассуждения о том что русский национализм - это кошерно и богоприятно, а пиндоский - "мерзость в глазах Господних".
Хорошо хоть после ответа Вам Иваном, написаным в верхнем регистре клавиатуры, Вы начали писать что-то по теме. Я постараюсь там ответить по подробней.

> Ну хорошо, вернемся немного назад. Я ранее отвечал ИН, для которого национальные чувства (русских !) и национал-патриотизм суть чувства болельщиков на стадионе.

>

> Я уже объяснял тогда : национализм национализму - рознь. Есть борьба за лишний кусок (славы, территории), за лидерство, за право возвышаться над всем миром и диктовать ему свою волю. А есть - борьба за спасение своего сообщества (нации), за возможность его членов самореализоваться в жизни по своим способностям - а не натыкаться на каждом шагу на кланы и этномафии и их тупых бездарных назначенцев. Национализм - это истинная причина, по которой в сильных, развитых государствах не берутся взятки, санэпидстанции и пожарнадзор интересуются соотв. гигиеной и огнетушителями, а не пухлостью предлагаемого конверта и тд и тп. Чиновники и в самом деле беспокоятся о благе нации. Да там это и так прекрасно понимают - поэтому во избежание конкуренции отряжают маститых речекряков для борьбы с национализмами нежелательных наций. Для таких наций удобнее продвигать элиту, презирающую и ненавидящую титульный народ.

>

> Вот и ответ на ваш с ИН вопрос ! Русский национал-патриотизм в настоящий момент - вполне в русле христианского дискурса, разумеется - в разумных рамках. Американский (понимаемый как поддержка действий своей страны в мире) - с христианством мало совместим.


Надеюсь к моменту, когда Вы это читаете, Вы уже поняли что это все что угодно, но не ответ на те вопросы, которые мы с Ваней пытаемся у Вас получить. (У нас с ним похоже слегка разные вопросы получаются.)
Подробно же комментировать, что вы тут написали я себя удержу, что бы не увести разговор в сторону.


Архив форума