Беседы о Православии
Архив форума
Кротость и смирение сердца - такие добродетели, без которых не только Царства Небесного исследовать, но ни счастливым быть на земле, ни душевного спокойствия ощущать в себе невозможно.
Антоний Оптинский, преп.

 О непорочном зачатии.
Александр Павлов - 01:00 24.04.2007
Иван, и другие братья мои, со-беседники.
Если уж мнение протоиерея Николая Малиновского- не достаточно показательно (или показательно как факт прискорбного влияние латинского духа на наше богословие)

Приведу слова Прп.Иоанна Дамаскина:
"... сошел на нее Дух Святый, очистил ее и даровал ей силу как принять в себя Божество Слова, так и родить"

Четко видно разницу с католическим подходом?

Тут Лосского упоминали :) Что ж...
..."Дух же <...>завершает очищение Ее утробы, соделывая ее совершенно девственной, и таким образом сообщает Деве Марии самим совершенством чистоты силу к восприятию и рождению Слова"

То же самое,мнение- что у Николая Малиновского Иоанна Дамаскина. Не правда ли?

Иван, ты по прежнему считаешь. что православное богословие "ничего не думает" по этому вопросу?

Поклон тем, кто помогает мне.
Лишний камень с дороги убран.

 Re: О непорочном зачатии.
Иван Николаевич - 10:01 24.04.2007
Да, продолжаю утверждать это относительно богословия, ПРИНЯТОГО Церковью.
А так, наука - она конечно... - бумага терпит.

Все, что по этому поводу есть всецело "православного" - содержится в службе Благовещения.

"Бог идеже хощет, побеждается естества чин" - без всяких подробностей "чистки утробы".

А главное - изумление самого Архангела:
"Послан бысть с небесе Гавриил Архангел благовестити Деве зачатие. И пришед в Назарет, помышляше в себе, чудеси удивляяся: О, како в вышних Непостижим Сын Девы раждается?!"

Архангел - тот, к сожалению, богословие-то не изучал - вот и удивляется, дурачок, благоговейно, безо всяких объяснений.
Эх! Ему бы вовремя с учеными пообщаться!..
:-)

 PS
Иван Николаевич - 10:03 24.04.2007
Я больше, Саша, не могу.
Ты прости, брат!
Все свои небогатые (и не свои!) мысли я многократно повторил. Что еще я могу?

Вот это настоящее искушение: по доброй воле засёр мозгов себе и людям "богословием" производить.
Прости!

С любовью,
Ваня

 Re: PS
Александр Павлов - 11:45 24.04.2007
Ну, прости брат. И впрямь я искушению поддался.
Гнозис- вино. Школа - закуска.
Перебрал вчерась и того и другого.
А все хорошо, что в меру.

Но все же солнечный зайчик понимания - сохраню.

(Шепотом) Быть совершенно чистым - это не значит совершенно ничего не есть. Это значит не обжираться, даже в помыслах.
Тогда достаточно будет сказать: "Да, Господи" - и Он пребудет во мне.

Господь настолько нас любит, что даже Архангелы изумляются.

 Re: PS
Иван Николаевич - 11:56 24.04.2007
> Господь настолько нас любит, что даже Архангелы изумляются

:-)
Вот это, Брат, настоящее богословие!
Спаси тебя Бог!

 Re: О непорочном зачатии.
Анна - 17:11 27.04.2007
Ведь [Дева], будучи точно таким же человеком и не имея в Себе ничего большего по сравнению с остальными людьми, все-таки Одна избежала общей болезни.
...
Ведь и не сочетал Ее Бог как-то специально с этим любомудрием, и не удостоил большими по сравнению с прочими вспомоществованиями Ту, Которая принесла [столь много] другим, но руководствуясь только Своим рассуждением и воспользовавшись только в равной мере всем дарованными средствами для [стяжания] добродетели, Она одержала эту новую и преславную победу.

Cв. Николай Кавасила
http://www.pagez.ru/lsn/0504.php
Значит, Пречистая Дева из Своих праведных дел Сама сплела Себе венок. Получив от Бога то же самое, что и остальные, Она тем, что добавила от Себя, настолько превзошла других, что не только победила там, где другие уступали, но так преславно победила, что послужила и ко Своей славе и к пользе других людей, как если бы все потрудились для этой победы.

 Re: О непорочном зачатии.
Александр Павлов - 12:01 02.05.2007
Анна, Вы писали:
<...>
Анна, Ваши цитаты о том. что Богородица сама стяжала свою непорочность?
Или как Вас понимать?

Я полагал и полагаю что своею волею и благочестием - Богородица приготовила себя к очищению - которое есть действие Святого Духа.
Иначе невозможно - природа оставалась падшей.
Как и от каждого из нас - требуется соработничество, синергия с Господом.

Дык и Кавасила говорит о том же : :)


... Если же некоторые из святых учителей говорят, что Дева была предварительно очищена Духом, то следует полагать, что они понимают это очищение как прибавление благодатных даров,...

 Re: О непорочном зачатии.
Анна - 12:57 02.05.2007
цитаты из Кавасилы о том, что от рождения у Девы не было никакой "форы" по сравнению с другими людьми.

 Re: О непорочном зачатии.
Александр Павлов - 13:09 02.05.2007
Анна, Вы писали:
> цитаты из Кавасилы о том, что от рождения у Девы не было никакой "форы" по сравнению с другими людьми.

А-а!
Так очень может быть.

Хотя тут сразу вспоминается притча о талантах. Разве талант - это фора?
Разве- избранность - "скидка на билет в Царствие небесное?

Сколько же душевных сил нужно было совсем молоденькой девушке...
Безусловно - дано ей было - очень много. Более всех прочих. Но и ответила она на Дар Божий - честнее всех прочих. И ангелов и человеков.


Архив форума