Беседы о Православии
Архив форума
Пусть тебя гонят, ты не гони; пусть тебя распинают, ты не распинай; пусть тебя обижают, ты не обижай; Пусть на тебя клевещут, ты не клевещи... Веселись с веселящимися, и плачь с плачущими; ибо это признак чистоты. С больными болезнуй; с грешными проливай слезы; с кающимися радуйся. Будь дружен со всеми людьми, а мыслью своею пребывай один.
Исаак Сирин, преп.

 "Инсайдерство"
Епиходов - 14:45 29.06.2007
Коротко о своей ситуации. Я полагаю и даже твердо уверен, что один из моих коллег (недавно он назначен начальником отдела) - инсайдер. Ну то есть - работает на фирму-конкурента, получая с них откат за "проданных" заказчиков. Мы в свое время с ним поделили этих самых заказчиков, ясно, что продает он исключительно "моих". Как начальник он владеет всей информацией, поэтому конкурент отнимает у меня их одного за другим без особого труда.

Он догадывается о том, что я догадался, но тему мы не обсуждали. Возникло как бы молчаливое соглашение : конкурент действует не так агрессивно, мало того - иногда отдает мне заказчиков назад безо всяких моих усилий- поддерживая мой статус. Ну а я помалкиваю. Попытка донести до более высокого начальства, что "англичане ружья кирпичом не чистят" меня не привлекает, поскольку обречена на провал (доказательства и события не могут быть предъявлены), я уже с этим смирился.

Я не прошу ни в малейшей степени совета в плане "что делать?" - тут мне никто лучше меня не сориентируется, это понятно. Меня интересует эта "задачка" в плане христианской этики.

Сначала мне приходили мысли в голову, что Господь каждому со временем воздаст, не надо мне печалиться по этому поводу - но я вот теперь думаю: а за что? Инсайдер никаких христианских норм формально не нарушает. Не лжет : его ведь никто под присягой не спрашивает. Не крадет - всё это вроде как "гешефт", "бизнес" - каждый наваривает на то, на чем может, все мы - мытари.

Но если это не "противоправно" с точки зрения христианина, то может быть и мне пойти в инсайдеры. Обозначенный человек своих религиозных норм не нарушает уж точно в этом плане, поскольку он иудей (не соблюдающий кошерных правил), им по-моему вообще все такое вполне разрешено?

Данный вопрос важен для меня именно в плане самоощущения : страдаю ли я "за Веру", соблюдая некие принципы - или просто лох по жизни, придумывающий себе сам препятствия?

Ал-р

 Re: "Инсайдерство"
Лексей - 15:13 29.06.2007
Ал-р, исключая фарисейство и юридизм из нашей веры, в затруднительных ситуациях иногда вспоминаю указание Господа : "Будте совершенны как Отец ваш Небесный" и стараюсь выбрать тот путь, который выше духовно.
Откаты теже взятки на мой взгляд и влекут душу к лихоимству и любостяжанию, суть сребролюбие. Не опускайтесь. Это у Вас временное помешательство в мозгу, бывает случается. "Довольствуйтесь жалованием и никого не обижайте".

 Re: "Инсайдерство"
Епиходов - 15:39 29.06.2007
Лексей, Вы писали:
> Ал-р, исключая фарисейство и юридизм из нашей веры, в затруднительных ситуациях иногда вспоминаю указание Господа : "Будте совершенны как Отец ваш Небесный" и стараюсь выбрать тот путь, который выше духовно.

> Откаты теже взятки на мой взгляд и влекут душу к лихоимству и любостяжанию, суть сребролюбие. Не опускайтесь. Это у Вас временное помешательство в мозгу, бывает случается. "Довольствуйтесь жалованием и никого не обижайте".


Строго (юридически :) )говоря, взятки - это мзда госслужащим. В сфере бизнеса, если госчиновники в него не вовлечены, это просто один из денежных ручейков, которые текут в разных направлениях, сливаясь и разъединяясь. "...И никого не обижайте" - так вот он вроде меня (пока!) не обижает, а приработок... Так и я прирабатываю, не довольствуясь жалованием - делаю переводы, например. Если речь не о собирании сокровищ - то есть средств для будущих поколений - извините, это необходимость. Деньги мне нужны не для гульбы и удовольствий.

Итак, правильно я Вас понял : самым "духовным" будет сохранение нынешнего статус-кво ?

Ал-р

 "Приработок"
Вадим - 15:55 29.06.2007
> а приработок... Так и я прирабатываю, не довольствуясь жалованием - делаю переводы, например.

В ущерб основной работе? Или в ущерб близким, семье?

 Re: "Инсайдерство"
Лексей - 16:01 29.06.2007
Епиходов, Вы писали:
> Строго (юридически :) )говоря, взятки - это мзда госслужащим.


- Посмотрите внимательно в УК, если мне память не изменяет, там речь идёт о любом должностном лице независимо от сферы деятельности и принадлежности к государству, который берёт вознаграждение за выполнение возложенных на него обязанностей.
в своём ответе я имел ввиду юридизм веры, а не правовую оценку данного вопроса. Кстати, в УК есть глава за преступления в сфере предпринимательства и статья, где за ущерб нанесённый компанией против лица может быть вобуждено уголовное дело по заявлению самой компании.

Деньги мне нужны не для гульбы и удовольствий.

> Соединение с Богом возможно только через очищение затёртого и испачканого в нас Образа Божьего, потому и взоры наши должны быть обращены к горнему. Возмёте откат почувствуете угрызение совести, томление духа, страх что кто-то узнает, придётся оправдыватся перед собой , потеряете душевный мир и покой, без которого немыслимо духовное делание.

Поверьте, знаю на опыте. Хотя можете попробывать, никто не запрещает.
По мне, лучше довольствоватся тем что есть. Тоже жыву не шыкую, имею невыплаченый кредит за авто. Понял какая это кабала, для себя решил, что больше с этим связыватся не буду, лучше жить по средствам. Одна суета и томление духа. Хотя жыву за городом и авто нужно и ребёнка в школу возить и самим с женой на работу ездить.

> Итак, правильно я Вас понял : самым "духовным" будет сохранение нынешнего статус-кво ?

> ДА.


> Ал-р

 Re: "Инсайдерство"
Лексей - 16:06 29.06.2007
- Посмотрите внимательно в УК, если мне память не изменяет, там речь идёт о любом должностном лице независимо от сферы деятельности и принадлежности к государству, который берёт вознаграждение за выполнение возложенных на него обязанностей.
в своём ответе я имел ввиду юридизм веры, а не правовую оценку данного вопроса. Кстати, в УК есть глава за преступления в сфере предпринимательства и статья, где за ущерб нанесённый компанией против лица может быть вобуждено уголовное дело по заявлению самой компании.

- Соединение с Богом возможно только через очищение затёртого и испачканого в нас Образа Божьего, потому и взоры наши должны быть обращены к горнему. Возмёте откат почувствуете угрызение совести, томление духа, страх что кто-то узнает, придётся оправдыватся перед собой , потеряете душевный мир и покой, без которого немыслимо духовное делание.
Поверьте, знаю на опыте. Хотя можете попробывать, никто не запрещает.
По мне, лучше довольствоватся тем что есть. Тоже жыву не шыкую, имею невыплаченый кредит за авто. Понял какая это кабала, для себя решил, что больше с этим связыватся не буду, лучше жить по средствам. Одна суета и томление духа. Хотя жыву за городом и авто нужно и ребёнка в школу возить и самим с женой на работу ездить.

> Итак, правильно я Вас понял : самым "духовным" будет сохранение нынешнего статус-кво ?


Да.

> Ал-р


Так наверное будет читабельнее.

 Re: "Инсайдерство"
Вадим - 16:24 29.06.2007
> - Посмотрите внимательно в УК, если мне память не изменяет, там речь идёт о любом должностном лице независимо от сферы деятельности

"Откаты" - благородное название коммерческого подкупа. Хоть и другая статья, по сути та же взятка.

 Юридический экскурс
Епиходов - 16:58 02.07.2007
Вадим, Вы писали:
> > - Посмотрите внимательно в УК, если мне память не изменяет, там речь идёт о любом должностном лице независимо от сферы деятельности

> "Откаты" - благородное название коммерческого подкупа. Хоть и другая статья, по сути та же взятка.


Чтобы быть точным, привожу отрывок из УК, ст.285 "Злоупотребление служ.полномочиями" :


>Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.


Так что... :)

Ал-р

 Re: Юридический экскурс
Вадим - 17:19 02.07.2007
> Так что... :)

А можно попросить в студию статью 204-ю того же УК?

 Re: Юридический экскурс
Лексей - 07:31 03.07.2007
Епиходов, Вы писали:
> Вадим, Вы писали:

> > > - Посмотрите внимательно в УК, если мне память не изменяет, там речь идёт о любом должностном лице независимо от сферы деятельности

> > "Откаты" - благородное название коммерческого подкупа. Хоть и другая статья, по сути та же взятка.

>

> Чтобы быть точным, привожу отрывок из УК, ст.285 "Злоупотребление служ.полномочиями" :

>

>

> >Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

>

> Так что... :)

>

> Ал-р


Скорее всего Ваш ответ, Александр, адресован мне. Тут я признаю свою ошибку, действительно взятка (ст. 290 УК РФ) относится к преступлениям против государственной службы и относится к лицам занимающими временно или постоянно должности в органах гос.власти или муниципальных образованиях. Но вот в главе 23 "Преступления против интересов службы в коммерческих или иных организациях" есть ст. 204 "Коммерческий подкуп".п.3 - получение денег и т.п. "Те же йайтса только вид сбоку"(Ц) Немоё. Санкции соответственно послабже, но суть я думаю не меняется. Тем не менее это даже государством признаётся за порок и искажение, правда в общественных отношениях.
Привет коллеге!

 Re: экскурс
Епиходов - 12:04 04.07.2007
Лексей, Вы писали:

> Скорее всего Ваш ответ, Александр, адресован мне. Тут я признаю свою ошибку, действительно взятка (ст. 290 УК РФ) относится к преступлениям против государственной службы и относится к лицам занимающими временно или постоянно должности в органах гос.власти или муниципальных образованиях. Но вот в главе 23 "Преступления против интересов службы в коммерческих или иных организациях" есть ст. 204 "Коммерческий подкуп".п.3 - получение денег и т.п. "Те же йайтса только вид сбоку"(Ц) Немоё. Санкции соответственно послабже, но суть я думаю не меняется. Тем не менее это даже государством признаётся за порок и искажение, правда в общественных отношениях.


Могу прямо признать, что смущен этими открытиями. Так что вполне возможно, инсайдерство моего коллеги есть справедливое и мягкое возмездие мне за мои методы. Слабым оправданием мне является то, что по большей частью моими "партнерами" являются люди, не выполняющие "управленческие" функции в фирмах, и соответственно не подпадающие под УК (они не могут решать, а лишь морально поддержать определенную точку зрения). И одно и другое обозначено в УК, но не противоречит Божьему Закону, потому что Бог дал нам не точную указивку, а нравственные ориентиры. Подать милостыню - алканавту, собирающему на бутылку, хорошо это или плохо? Помочь преступнику, планирующему преступление? Заплатить менту за нарушение "на месте" ? Финансово поддержать парнишку-технолога из провинциального города, которому хозяин платит копейки, пусть и небескорыстно?

В Писании не сказано, приходится решать самому. И убеждаться, что ты мытарь по жизни, куды деться? :(

Ал-р

 Re: "Инсайдерство"
Вадим - 15:27 29.06.2007
> Сначала мне приходили мысли в голову, что Господь каждому со временем воздаст, не надо мне печалиться по этому поводу - но я вот теперь думаю: а за что?

Александр, во-первых, лучше бороться с такими мыслями. Очень помогает искренняя молитва за таких людей, прям, как за близкого. У меня такое было, вылечился - обижать перестали, только теперь другая беда - мне теперь пофиг. :) В общем - "и вновь продолжается бой"(с) :)
А про "во-вторых" лучше было бы не говорить, но раз спросили... Перед Богом этот человек конечно же виновен. Изначально в том, что работу свою (конечно, если она не связана напрямую с грехом) надо делать так, как делал бы ее самому Господу. "И нашим и вашим" - опять же. Так же виновен в том, что действиями своими обижает ближних, вот Вас, например. Грехи против ближних вопиют к Богу об отмщении. Поэтому пожалейте человека - помолитесь. И за меня заодно - как видите, никто не превзошел меня осуждением.

 Re: "Инсайдерство"
Епиходов - 16:25 29.06.2007
Вадим, Вы писали:

> А про "во-вторых" лучше было бы не говорить, но раз спросили... Перед Богом этот человек конечно же виновен. Изначально в том, что работу свою (конечно, если она не связана напрямую с грехом) надо делать так, как делал бы ее самому Господу. "И нашим и вашим" - опять же.


Кхм, Вадим, а это где сказано ? То есть я в принципе согласен, но грех - это нарушение Божественного закона. Если, к примеру, мне платят за работу явно заниженное жалование - должен ли я рвать землю под собой? Это где-то написано, что иначе - грех?

>Так же виновен в том, что действиями своими обижает ближних, вот Вас, например. Грехи против ближних вопиют к Богу об отмщении. Поэтому пожалейте человека - помолитесь.


А в чем он меня обижает? Понимаете, сфера бизнеса - специфическая. Я не выживу, если не буду "обижать" конкурентов. И как быть?

>И за меня заодно - как видите, никто не превзошел меня осуждением.


Так у Вас выбора не было : или меня обидеть оправданием данного инсайдера, или его - заочно. :)

Ал-р

 Re: "Инсайдерство"
Вадим - 17:09 29.06.2007
> Кхм, Вадим, а это где сказано?

Точную цитату я сейчас не скажу - не помню. Эта тема больше развита у протестантов и есть опасение, что если мы перейдем на цитаты, то снова скатимся к "клятому юридизьму". )

> Если, к примеру, мне платят за работу явно заниженное жалование - должен ли я рвать землю под собой? Это где-то написано, что иначе - грех?

Вряд ли где-то так конкретно написано. В другом дело - Александр, решите для себя вопрос: "можно ли спасаться пунктиром?" (понятие от о. Дмитрия Смирнова). В храме - так, на работе - иначе, дома - еще как-то... Может и цитаты не потребуются?

> А в чем он меня обижает? Понимаете, сфера бизнеса - специфическая. Я не выживу, если не буду "обижать" конкурентов. И как быть?

Дык он-то вроде, своего коллегу обижает, на радость конкурентам.

 Re: "Инсайдерство"
Епиходов - 18:15 29.06.2007
Вадим, Вы писали:
> > Кхм, Вадим, а это где сказано?

> Точную цитату я сейчас не скажу - не помню. Эта тема больше развита у протестантов и есть опасение, что если мы перейдем на цитаты, то снова скатимся к "клятому юридизьму". )

>


Короче, не сказано нигде :)

> > Если, к примеру, мне платят за работу явно заниженное жалование - должен ли я рвать землю под собой? Это где-то написано, что иначе - грех?

> Вряд ли где-то так конкретно написано. В другом дело - Александр, решите для себя вопрос: "можно ли спасаться пунктиром?" (понятие от о. Дмитрия Смирнова). В храме - так, на работе - иначе, дома - еще как-то... Может и цитаты не потребуются?

>


Интересно мнение о.Дмитрия. Интересно, как по его мнению спасался мытарь - не пунктиром ли? Разбойник на кресте вообще спасся точкой.

> > А в чем он меня обижает? Понимаете, сфера бизнеса - специфическая. Я не выживу, если не буду "обижать" конкурентов. И как быть?

> Дык он-то вроде, своего коллегу обижает, на радость конкурентам.


В христианстве нет понятия "коллега". Номинально - коллега, а реально - конкурент, бывает же?..

Ал-р

 Re: "Инсайдерство"
Лексей - 07:57 02.07.2007
Епиходов, Вы писали:
> > > Кхм, Вадим, а это где сказано?

> > Точную цитату я сейчас не скажу - не помню. Эта тема больше развита у протестантов и есть опасение, что если мы перейдем на цитаты, то снова скатимся к "клятому юридизьму". )

> >

>

> Короче, не сказано нигде :)

>

> > > Если, к примеру, мне платят за работу явно заниженное жалование - должен ли я рвать землю под собой? Это где-то написано, что иначе - грех?

> > Вряд ли где-то так конкретно написано. В другом дело - Александр, решите для себя вопрос: "можно ли спасаться пунктиром?" (понятие от о. Дмитрия Смирнова). В храме - так, на работе - иначе, дома - еще как-то... Может и цитаты не потребуются?

> >

>

> Интересно мнение о.Дмитрия. Интересно, как по его мнению спасался мытарь - не пунктиром ли? Разбойник на кресте вообще спасся точкой.

>

> > > А в чем он меня обижает? Понимаете, сфера бизнеса - специфическая. Я не выживу, если не буду "обижать" конкурентов. И как быть?

> > Дык он-то вроде, своего коллегу обижает, на радость конкурентам.

>

> В христианстве нет понятия "коллега". Номинально - коллега, а реально - конкурент, бывает же?..

>

> Ал-р


- От Луки Святаго Евангелия чтение.
- Вонмем.

1Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;2и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.

3Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;4знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.

5И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?

6Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.

7Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.

8И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

9И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

10Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

11Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?

12И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

13Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

14Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.

 Re: "Инсайдерство"
Лексей - 08:12 02.07.2007
Мф. гл.5, ст.20 "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."
ст. 39 там же "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два"
гл 6. "И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;29но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка'к всякая из них;30если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

31Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?32потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

33Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

34Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

"

 Re: "Инсайдерство"
Вадим - 11:32 02.07.2007
> Короче, не сказано нигде :)

Ну как нигде - говорю же - раз весь живот наш Христу Богу предадим требует коментариев, тогда туда - "Христианское судоходство", "Призвание торговца", "Одухотворенный ткач".... :)
Кстати зря я это дело навесил на Вашего конкурента-начальника - он же наверно не верующий? Вряд ли спросится.

> Интересно мнение о.Дмитрия. Интересно, как по его мнению спасался мытарь - не пунктиром ли? Разбойник на кресте вообще спасся точкой.

За о.Дмитрия не скажу, могу только предполагать что бы он ответил, но отвечать за него было бы не корректно по отношению к Вам обоим. :) Возможностью "пунктирного спасения" заинтриговали, ответьте тогда: Вы действительно считаете что мытарь и разбойник (случись ему сойти с креста) отправились бы "на свою блевотину"? Покаяние заключается только в слезах и в "биении в грудь"?

> В христианстве нет понятия "коллега".

А "конкурент" есть?

 Re: "Инсайдерство"
Лексей - 15:41 29.06.2007
У меня в связи с вышесказанным возникает другая дилемма. Как поступать когда вся система продаж и тендеров держится на откатах. Как христианин я понимаю, что предлагая откат я ввожу человека в соблазн. Уклоняясь от предложения отката, знаю, что не смогу сбыть продукцию, а значит перестаю соответствовать своей должности и месту в компании. ???

 Ох не надо!
Епиходов - 16:28 29.06.2007
Лексей, Вы писали:
> У меня в связи с вышесказанным возникает другая дилемма. Как поступать когда вся система продаж и тендеров держится на откатах. Как христианин я понимаю, что предлагая откат я ввожу человека в соблазн. Уклоняясь от предложения отката, знаю, что не смогу сбыть продукцию, а значит перестаю соответствовать своей должности и месту в компании. ???


Давайте лучше сразу закроем эту тему, Алексей. Безгрешными тут быть точно не получится: слава Богу, если клиенты не тащат в стрипбар или бордель, или не посадят мясо в пост жрать.

Ал-р

 Re: Ох не надо!
Лексей - 08:41 02.07.2007
Епиходов, Вы писали:
> Лексей, Вы писали:

> > У меня в связи с вышесказанным возникает другая дилемма. Как поступать когда вся система продаж и тендеров держится на откатах. Как христианин я понимаю, что предлагая откат я ввожу человека в соблазн. Уклоняясь от предложения отката, знаю, что не смогу сбыть продукцию, а значит перестаю соответствовать своей должности и месту в компании. ???

>

> Давайте лучше сразу закроем эту тему, Алексей. Безгрешными тут быть точно не получится: слава Богу, если клиенты не тащат в стрипбар или бордель, или не посадят мясо в пост жрать.

>

> Ал-р



В приведённом примере с клиентами тут особых мук выбора не возникает, в святоотеческой литературе достаточно примеров и советов, как поступить, да и от греха можно воздержатся, перебороть искушения плоти. А вот выполнить свой долг, свою работу "как если бы самому Господу её делал" (Ц) Вадим. и не ввести в искушение ближнего, тут для меня сложнее. Поэтому и хотел бы услышать о приоритетах?

 Re: "Инсайдерство"
slavindo - 16:51 29.06.2007
Представляется такая картина:

Сел господин Епиходов с господином Пупкиным в шахматы играть. Только вывел первые пешки - задумался: "Вот я съем пешку господина Пупкина - а он вдруг обидится! По-христиански ли это будет: убить фигуру, забрать чужое, расстроить человека, возвысившись над ним?" - И не стал он есть у Пупкина пешку. Стал ходить конём взад-вперед, взад-вперед - чтобы не обидить и не помешать Пупкину своим неудобным ходом. Так он и ходил, пока Пупкин не съел у него все фигуры и самого этого коня... Так они отыграли двадцать партий и к господину Епиходову стала приходить досада и обида. Что-то не так - подумал он - наверное это от того, что я не по-христиански отношусь к своему противнику, не люблю его. :)

А если серьёзно, то в нашем мире, человека, который не принимает жестких контрмер для защиты своих интересов, просто выпрут: с работы, с автостоянки, из дома, с улицы, с паперти и под конец вообще из этого мира. :(

 Тема "выпирания" уже раскрыта
Вадим - 17:12 29.06.2007
> А если серьёзно, то в нашем мире, человека, который не принимает жестких контрмер для защиты своих интересов, просто выпрут: с работы, с автостоянки, из дома, с улицы, с паперти и под конец вообще из этого мира.

в чем мы и могли убедиться, читая книгу Иова. ;)

 Re: Тема "выпирания" Иова
slavindo - 22:52 30.06.2007
Вадим, Вы писали:
> в чем мы и могли убедиться, читая книгу Иова. ;)


1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла...
3 Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока.

А человек этот был, если задуматься, по тем временам собственник уровня Абрамовича или Дерипаски... Но, конечно, несколько тысяч лет назад, в архаичном обществе не было такого понятия как "откаты". Скотоводы-конкуренты сами с радостью отдавали добродетельному магнату свои пастбища, простой народ так и мечтал наняться в рабство или истово прислуживать ему, а в случае провинности - сам себя сёк плётками. А несметные богатства Иова просто никому не были нужны - никому и в голову не приходило ограбить его или притеснить в чем-то: а появись такие люди, он бы с радостью им отдал всё, сколько бы ни попросили. Но всем им было не до этого.
Конечно же не вызывает сомнения, что образ Иова как раз очень похож на рефлексирующего интелигента-богослова начала 21го века, страдающего от нерешительности отстаивать свои интересы в виду "небогоугодности" этого занятия. :)

 Re: Тема "выпирания" Иова
Вадим - 11:34 02.07.2007
> А несметные богатства Иова просто никому не были нужны - никому и в голову не приходило ограбить его или притеснить в чем-то

Разве что халдеям с савеянами, ну так это ж передовые отряды сатаны - существа мифологические, орки там всякие - времена-то архаичные. :)

> а появись такие люди, он бы с радостью им отдал всё, сколько бы ни попросили.

И еще бы оставшуюся одежду разодрал и голову остриг.

> Конечно же не вызывает сомнения, что образ Иова как раз очень похож на рефлексирующего интелигента-богослова начала 21го века, страдающего от нерешительности отстаивать свои интересы в виду "небогоугодности" этого занятия. :)

Ни в коем случае. Рефлексирующий интелигент-богослов предпримет самые "жесткие контрмеры" не то чтоб его с работы или со стоянки не поперли - чтоб, упаси Бог, в немилость своему "начальнику-конкуренту" не попасть. :)

 Re: Тема "выпирания" Иова
slavindo - 12:49 02.07.2007
Конечно же я в прошлом сообщении пошутил. В наше время ситуация ничуть не отличается от тогдашней. Также есть "Человек" - он ездит на бронированном BMW, его сыновья ежедневно пиршествуют на своих тусовках, он живёт "по понятиям", окружение уважает его как справедливого, честного человека, мецената и благотворителя.
А где-то на заводе этого Человека, на вредном производстве за 5 тыс. рублей в месяц работает "шушара" - низменная и неблаготворительная, она склочничает из-за своей зарплаты, из-за каждого клочка земли под солнцем. Как стать ей Человеком? Что ей не хватает для этого? Может той самой справедливости? Или благотворительности? Или непорочности маловато?

 Re: Тема "выпирания" Иова
Александр Павлов - 13:23 02.07.2007
slavindo, Вы писали:
>Как стать ей Человеком?

Шушера - это и есть Иов в язвах

 Браво !
Епиходов - 18:05 29.06.2007
Не то, чтобы это было прям про меня, но пример отличный !

Ал-р

 Re: "Инсайдерство"
Александр Павлов - 13:20 02.07.2007
Епиходов, Вы писали:

> Данный вопрос важен для меня именно в плане самоощущения : страдаю ли я "за Веру", соблюдая некие принципы - или просто лох по жизни, придумывающий себе сам препятствия?


Мы, человеки, горазды придумывать благовидные предлоги для своего действия/бездействия.

IMHO


Архив форума