Беседы о Православии
Архив форума
Не ропщи и не позволь себе оскорбить кого-либо.
Антоний Великий, преп.

 Плохие слова, клички. Помогите справиться!
Фота - 03:14 23.08.2007
Если случится между тобою и ближним какое-либо неприятное слово, и ближний начнет отказываться от этого слова, утверждая, что он не говорил его: то не войди в словопрение с ним, не скажи: ты сказал, потому что он этим очень смутится.
Отечник
Я живу в небольшом районе, где все друг друга знают. На одной работе сотрудница пообещала мне испортить жизнь и придумала мне то-ли кличку, то ли прозвище, обидное, порочащее мою женскую честь и достоинство, и стала за глаза называть меня им когда разговори шел обо мне. Я сначала не догадывалась, а потом, только через полгода до меня дошло, что речь идет именно обо мне. Я уволилась. Думала, что поговорят и перестанут. Прошло три года. Это ужасное прозвище передавалось из уст в уста и мне уже говорят его чуть ли не в лицо. Когда я задаю человеку вопрос, зачем вы так говорите? Они все отрицают и некоторые нагло начинают задавать вопросы про психику. Я уже ходила с диктофоном, потом слушала. действительно, как только я отворачиваюсь, или отвлекаюсь, кличка произносится. Люди, которые меня совсем не знают, но им меня "рекомендовали" как последнего человека, показывают на меня пальцем и передают кличку другим знакомым, тоже тем, кто меня не знает, а случайно увидел на улице. И наблюдают, как я отреагирую. Причем, и те, которых я знаю как прихожин нашего храма. особо смелые даже потом в слух говорят: "не реагирует". Я молюсь уже очень часто, отзываюсь только на свое имя, вообще, веду себя скромно. Не влияет мое поведение на скорость распространения клички. Не знаю, как мне быть с такой напастью, посоветуйте, ведь вся моя личная жизнь пошла под откос именно из-за таких наговоров. Мне так надоела эта кличка, что когда ее слышу по 10-20 раз на день, хочется подойти и ударить в лицо человеку, произносящему ее. И недавно снилось, что я иду по улице, и каждого, кто называет меня этой кличкой бью в лицо. Я не люблю агрессию. Помогите справиться!

 Re: Плохие слова, клички. Помогите справиться!
slavindo - 12:37 23.08.2007
Вот вспоминается мне история из жизни: помнится лет 5 назад наняли мы одного водителя Газели перевезти аппаратуру. Водителем оказался невысокий мужчина с большой бородой. Наш разговор он сразу перевёл на тему бороды: "вот я не стригу бороды, и считаю это естественным - вы ведь не отрезаете себе пальцы, а они тоже растут!"
А потом мы долго разворачивались на Газели по двору, и в это время навстречу шла весёлая молодёжь со свадьбы с гитарами и бутылками в руках, и когда они поравнялись с машиной, то видно, в ответ на какую-то шутку все рассмеялись. Водитель злобно скрючился и стал обвинительным тоном провозглашать себе под нос:
"Вот такая у нас страна! И никогда у нас ничего не будет с такой культурой! Когда люди такие дикие! Увидев на улице человека с бородой, все над ним демонстративно смеются!"...

Это я о чём? О том, что у вашей проблемы есть психологическая составляющая. Многое из окружающего заговора и недоброжелательности вам просто кажется. Самым лучшим лекарством от этой клички было бы прямое, доброжелательное общение с людьми, в результате которого они сделали бы свои, правильные выводы о Вас. Вы же закрылись, опасаетесь удара от окружающих, и такая нервозная, подозрительная позиция, наверное придаёт Вам дополнительный негативный ореол в обществе - логичная реакция человеческих существ на нечто закрытое и опасающееся :)

С другой стороны, надо быть дураком, чтобы просто посоветовать Вам: не опасайтесь, не обращайте внимания. Понятно, что этого не удастся сделать просто так. Перед вами находится Факт, который вы просто НЕ МОЖЕТЕ встретить лицом к лицу, не можете его воспринять и осознать - вот это состояние, когда вы поняли, что на Вас обзываются этим словом. Вы его до сих пор не осознали, не восприняли до конца, решив поспешно, что это полное осознание просто уничтожит Вас. Так вот ходите с этим и мучаетесь, и копите.

А решения два:
Либо обратиться к толковому психологу, который поможет вам всё-таки полностью пережить этот факт, осознав, кстати, его ничтожность. :) В одиночку, без психолога, такой фокус не удастся - вы опять "спрячетесь" от этого "смертельно опасного" инциндента. (Тут правда, наше совковое воспитание говорит, о том, что нам незачем идти к психологу, ведь мы - железные шестерёнки, у нас всё всегда нормально)

А второе решение - возвыситься над этой проблемой путём религиозно-философских размышлений и совершенствования. В Православии есть ведь понятия о смирении, смиренномудрии, самоукорении, о необходимости искренне считать себя худшим, чем все люди (даже хуже, чем ЭТО слово), о преходящей природе нашего бытия и ничтожности славы этого мира. Есть понятие, что "унижающий себя возвысится, а возвышающий - унижен будет", что "многими скорбями должно нам войти в Царство Божие", что в рай люди придут "от многих скорбей" и т.п. И вот задумываясь над всем этим, вы тоже можете возвыситься над своей "неразрешимой" проблемой, осознать её ничтожность и, соответственно, уничтожить её.

С уважением, Вячеслав Слесарев.

 Re: Плохие слова, клички. Помогите справиться!
Фота - 23:14 04.09.2007
slavindo, Вы писали:
> О том, что у вашей проблемы есть психологическая составляющая. Многое из окружающего заговора и недоброжелательности вам просто кажется. Самым лучшим лекарством от этой клички было бы прямое, доброжелательное общение с людьми, в результате которого они сделали бы свои, правильные выводы о Вас. Вы же закрылись, опасаетесь удара от окружающих, и такая нервозная, подозрительная позиция, наверное придаёт Вам дополнительный негативный ореол в обществе - логичная реакция человеческих существ на нечто закрытое и опасающееся :)

Спасибо!. Попробовала говорить с людьми более доброжелательно. Общаются. Но, некоторые все равно говорят, быстро так, скороговоркой, словно заученное, когда внимание чуть притупляется. и смотрят наблюдают за реакцией.
> С другой стороны, надо быть дураком, чтобы просто посоветовать Вам: не опасайтесь, не обращайте внимания. Понятно, что этого не удастся сделать просто так. Перед вами находится Факт, который вы просто НЕ МОЖЕТЕ встретить лицом к лицу, не можете его воспринять и осознать - вот это состояние, когда вы поняли, что на Вас обзываются этим словом. Вы его до сих пор не осознали, не восприняли до конца, решив поспешно, что это полное осознание просто уничтожит Вас. Так вот ходите с этим и мучаетесь, и копите.

>

> А решения два:

> Либо обратиться к толковому психологу, который поможет вам всё-таки полностью пережить этот факт, осознав, кстати, его ничтожность. :) В одиночку, без психолога, такой фокус не удастся - вы опять "спрячетесь" от этого "смертельно опасного" инциндента. (Тут правда, наше совковое воспитание говорит, о том, что нам незачем идти к психологу, ведь мы - железные шестерёнки, у нас всё всегда нормально)

с психологом уже говорила. Но, это просто самоуспокоение. А люди говорить гадость не перестают.
> А второе решение - возвыситься над этой проблемой путём религиозно-философских размышлений и совершенствования. В Православии есть ведь понятия о смирении, смиренномудрии, самоукорении, о необходимости искренне считать себя худшим, чем все люди (даже хуже, чем ЭТО слово), о преходящей природе нашего бытия и ничтожности славы этого мира. Есть понятие, что "унижающий себя возвысится, а возвышающий - унижен будет", что "многими скорбями должно нам войти в Царство Божие", что в рай люди придут "от многих скорбей" и т.п. И вот задумываясь над всем этим, вы тоже можете возвыситься над своей "неразрешимой" проблемой, осознать её ничтожность и, соответственно, уничтожить её.

Знаете, Вячеслав, на самом деле я и есть гораздо хуже этих слов. Просто я еще не могу осознать, неужели на самом деле этот мир так жесток, что десятки, сотни людей могут гнобить одного за сделанные им когда-то ошибки. Слава Богу, меня еще камнями не закидывают, просто словами. Хотя, боль в душе иногда может быть дольше заживает, чем на теле...
Я не строю из себя святошу. Просто в Греции был закон: "не дважды за одно". Перефразируя его могу сказать: не 200, не 1000 раз напомнить о темном прошлом. Я делаю все, чтобы исправиться. Мне трудно. И еще труднее это сделать, когда соседи, зная, что у меня при отурытом окне все слышно, специально говорят клички и ругательства, проходя мимо.

 Re: Плохие слова, клички. Помогаем справиться!
slavindo - 15:31 05.09.2007
Фота, Вы писали:
... И еще труднее это сделать, когда соседи, зная, что у меня при отурытом окне все слышно, специально говорят клички и ругательства, проходя мимо.

- А у меня один важный вопрос: есть ли кроме вас хотя бы ещё один человек, который подтвердил бы реальность всего этого описываемого "заговора" и унижений, который согласен с вами в оценке поисываемых событий?

 Re: Плохие слова, клички. Помогаем справиться!
Фота - 15:34 31.10.2007
slavindo, Вы писали:
> - А у меня один важный вопрос: есть ли кроме вас хотя бы ещё один человек, который подтвердил бы реальность всего этого описываемого "заговора" и унижений, который согласен с вами в оценке поисываемых событий?

Спрашивала, конечно. Пару человек ответили, что слышали, а остальные - либо успокаивают, либо смотрят как на умалишенную. Я в свое время тоже сомневалась в своем уме, думала, что все это мне кажется, поэтому и купила диктофон.
Вполне, может, это мне наказание за гордыню, за выпячивание своего я. стремление что-то доказать. судьба мне показала: не выпендривайся, а будь как все и "обтекай"

 Re: Плохие слова, клички. Помогаем справиться!
slavindo - 15:44 31.10.2007
Я просто думал: должен же быть со стороны какой-нибудь двоюродный брат или ещё кто-нибудь, который идёт с вами по улице, заходит на работу, сидит дома и слышит все эти обзывательства и в конце говорит: "что же они, гады, все на тебя так ополчились?

 Re: Плохие слова, клички. Помогаем справиться!
Фота - 16:22 31.10.2007
А я живу одна. двоюродный брат ко мне не заезжает. Я только начала свою карьеру и, по меркам многих, живу бедно. А кого легче всего обидеть? одинокую бедную девушку, за которую точно никто не заступится. Может, это кто-то специально делает, чтобы чдать меня в дурдом, а потом проделать махинацию с государственной квартирой? Сейчас все сироты, одинокие пенсионеры и алкаши на учете. Деньги определяют отношение к человеку.
Я благодарю Бога за то, что дал мне силу реально не сойти с ума.

 Re: Плохие слова, клички.
Епиходов - 16:16 24.08.2007
Фота, Вы писали:
> Если случится между тобою и ближним какое-либо неприятное слово, и ближний начнет отказываться от этого слова, утверждая, что он не говорил его: то не войди в словопрение с ним, не скажи: ты сказал, потому что он этим очень смутится.

> Отечник

> Я живу в небольшом районе, где все друг друга знают.


Район может быть и небольшой, но Москва-то большая довольно-таки! Почему бы не найти работу не так близко к дому, чтобы эта зараза не поползла за Вами дальше? Мне вообще странно такое читать : в Москве и соседи по дому в большинстве случаев не знают друг друга, а тут - как в деревне или в городке с тремя тыс жителей. В Москве аферист, не уезжая, может затеряться так, что никаких концов не найти, а уж чтоб за порядочным человеком кличка так неотступно следовала...

Ну и кроме того... Не подстрекая ни к чему, все же спрошу : Вы ведь не думаете, что христианская религия как-то запрещает даме съездить по физиономии зарвавшемуся хаму? Иногда, если это адекватно ситуации - бывает душеполезно для хама :)

Но это может быть и самовнушением, и легкой паранойей - вполне. Надо попробовать вытоптать в себе этот страх, если реальных причин к нему не видно.

Ал-р

 Re: Плохие слова, клички.
Фота - 22:42 04.09.2007
Епиходов, Вы писали:
Район может быть и небольшой, но Москва-то большая довольно-таки! Почему бы не найти работу не так близко к дому, чтобы эта зараза не поползла за Вами дальше? Мне вообще странно такое читать : в Москве и соседи по дому в большинстве случаев не знают друг друга, а тут - как в деревне или в городке с тремя тыс жителей. В Москве аферист, не уезжая, может затеряться так, что никаких концов не найти, а уж чтоб за порядочным человеком кличка так неотступно следовала...
К сожалению, я как раз живу в небольшом городе, где все друг друга знают. Я не аферист и поэтому скрываться считаю лишним.
> Ну и кроме того... Не подстрекая ни к чему, все же спрошу : Вы ведь не думаете, что христианская религия как-то запрещает даме съездить по физиономии зарвавшемуся хаму? Иногда, если это адекватно ситуации - бывает душеполезно для хама :)

Я пару раз пробовала. Те кому съездила - не говорят при мне, но, как только я отвернусь, слышу порой в спину неприличное слово. Но, бросаться на каждого третьего уже проявление идиотизма. Видимо, тот кто распространяет про меня гадости очень активный человек, потому что кличка стала распространяться из уст в уста. Иногда пройдя по улице я слышу парочку привязавшихся оскорблений раз по 20. Сначала я думала что люди поговорят и успокоятся, а сейчас это явление принимает такое массовое явление, что начинает серьезно портить мне жизнь. Я несколько раз слышала в свою сторону странную фразу: "ее устанавливают". Что это? Может, кто-то знает что это за система влияния человека словом? Может, НЛП?
> Но это может быть и самовнушением, и легкой паранойей - вполне. Надо попробовать вытоптать в себе этот страх, если реальных причин к нему не видно.

Я проверяла (на случай если схожу с ума) и ходила с диктофоном. Действительно кличка слышится именно тогда когда человек это сказал. В городке, наверно, заняться нечем и поэтому никаких развлечений, кроме как сказать гадость, а потом понаблюдать как человек отреагирует, придумать не могут. А я хожу и "обтекаю". Ну, не бросаться же на всех с кулаками...
Епиходов, Вы писали:
> Фота, Вы писали:

> > Если случится между тобою и ближним какое-либо неприятное слово, и ближний начнет отказываться от этого слова, утверждая, что он не говорил его: то не войди в словопрение с ним, не скажи: ты сказал, потому что он этим очень смутится.

> > Отечник

> > Я живу в небольшом районе, где все друг друга знают.

>

> Район может быть и небольшой, но Москва-то большая довольно-таки! Почему бы не найти работу не так близко к дому, чтобы эта зараза не поползла за Вами дальше? Мне вообще странно такое читать : в Москве и соседи по дому в большинстве случаев не знают друг друга, а тут - как в деревне или в городке с тремя тыс жителей. В Москве аферист, не уезжая, может затеряться так, что никаких концов не найти, а уж чтоб за порядочным человеком кличка так неотступно следовала...

>

> Ну и кроме того... Не подстрекая ни к чему, все же спрошу : Вы ведь не думаете, что христианская религия как-то запрещает даме съездить по физиономии зарвавшемуся хаму? Иногда, если это адекватно ситуации - бывает душеполезно для хама :)

>

> Но это может быть и самовнушением, и легкой паранойей - вполне. Надо попробовать вытоптать в себе этот страх, если реальных причин к нему не видно.

>

> Ал-р

 Re: Плохие слова, клички.
Епиходов - 13:30 05.09.2007
Фота, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

>> Район может быть и небольшой, но Москва-то большая довольно-таки! Почему бы не найти работу не так близко к дому, чтобы эта зараза не поползла за Вами дальше? Мне вообще странно такое читать : в Москве и соседи по дому в большинстве случаев не знают друг друга, а тут - как в деревне или в городке с тремя тыс жителей. В Москве аферист, не уезжая, может затеряться так, что никаких концов не найти, а уж чтоб за порядочным человеком кличка так неотступно следовала...


> К сожалению, я как раз живу в небольшом городе, где все друг друга знают. Я не аферист и поэтому скрываться считаю лишним.


Я, когда говорил о Москве, ориентировался на Ваш профиль, там сказано "Москва". Если это Подмосковье - тоже можно сказать, что Москва близко, и устроиться там на работу проще.

> > Ну и кроме того... Не подстрекая ни к чему, все же спрошу : Вы ведь не думаете, что христианская религия как-то запрещает даме съездить по физиономии зарвавшемуся хаму? Иногда, если это адекватно ситуации - бывает душеполезно для хама :)

> Я пару раз пробовала. Те кому съездила - не говорят при мне, но, как только я отвернусь, слышу порой в спину неприличное слово. Но, бросаться на каждого третьего уже проявление идиотизма. Видимо, тот кто распространяет про меня гадости очень активный человек, потому что кличка стала распространяться из уст в уста. Иногда пройдя по улице я слышу парочку привязавшихся оскорблений раз по 20. Сначала я думала что люди поговорят и успокоятся, а сейчас это явление принимает такое массовое явление, что начинает серьезно портить мне жизнь. Я несколько раз слышала в свою сторону странную фразу: "ее устанавливают". Что это? >Может, кто-то знает что это за система влияния человека словом? >Может, НЛП?

> Я проверяла (на случай если схожу с ума) и ходила с диктофоном. Действительно кличка слышится именно тогда когда человек это сказал. В городке, наверно, заняться нечем и поэтому никаких развлечений, кроме как сказать гадость, а потом понаблюдать как человек отреагирует, придумать не могут. А я хожу и "обтекаю". Ну, не бросаться же на всех с кулаками...


Ну так, как Вы описываете, дело действительно серьезно. Да, это может быть и некоторый заговор против Вас. У нас тут некоторые считают, что заговоров не бывает, но практика показывает, что очень даже.

Знаете, что такое флешмоб, слышали наверное? Ну вот это может быть чем-то таким - бесчеловечным флешмобом, коллективной травлей как демонстрация лояльности некоей группе. Возможно, группа исповедует некие мистические идеи, отсюда фраза "её устанавливают". Отнеситесь к этому с полным вниманием, как к чисто криминальному наезду, без горделивости (типа "я честный человек, мне скрываться незачем!")

Ну и наконец, Вы можете попытаться записать оскорбление на скрытую камеру и вчинить хороший по размерам иск, если удастся поймать какого-нибудь мерзавца ? Если предполагаемая группа выступит сплоченно и в этом случае - иного выхода, кроме как территориально удалиться, я не вижу. Хотя может быть, есть возможность прояснить ситуацию через доверительные отношения с какой-нибудь Вашей коллегой или знакомой?

Ал-р

 Re: Плохие слова, клички.
Фота - 15:10 31.10.2007
Епиходов, Вы писали:
> Знаете, что такое флешмоб, слышали наверное? Ну вот это может быть чем-то таким - бесчеловечным флешмобом, коллективной травлей как демонстрация лояльности некоей группе. Возможно, группа исповедует некие мистические идеи, отсюда фраза "её устанавливают". Отнеситесь к этому с полным вниманием, как к чисто криминальному наезду, без горделивости (типа "я честный человек, мне скрываться незачем!")

Спасибо, я поговорила на эту тему с психологом и он мне показал, как можно реагировать, не пытаясь переделать часть горожан. Теперь я когда слышу подобные слова - поднимаб гордо голову, и улыбаюсь. Психолог посоветовал мне трансформировать слова - типа успешная, привлекательная женщина и произносить их внутри. Я же просто молюсь про себя и моя концентрация на молитве помогает мне не придавать значения словам в спину.
> Ну и наконец, Вы можете попытаться записать оскорбление на скрытую камеру и вчинить хороший по размерам иск, если удастся поймать какого-нибудь мерзавца ? Если предполагаемая группа выступит сплоченно и в этом случае - иного выхода, кроме как территориально удалиться, я не вижу. Хотя может быть, есть возможность прояснить ситуацию через доверительные отношения с какой-нибудь Вашей коллегой или знакомой?

Я советовалась со знакомыми. Многие восприняли это критично. Видеокамеры у меня нет, и у подруг тоже. А когда я позавчера по работе быва в исполкоме и случайно увидела мужчину, который часто говорит кличку и увидела, что он там работает - поняла, что рыба гниет с головы. Если это распространяется работниками администрации города, то значит, повторяют те, кто хочет перед ними выслужиться. А подавать на них в суд - это дать дело огласке (а значит, еще большая часть горожан узнает о кличке) и тягаться с человеком, который имеет административные ресурсы (и бандитские - тоже). Это бесполезно. Я читала книгу о психологии подростков и там указывали о влиянии группировок. Мне придется либо доказывать этой группировке что я не верблюд, либо смириться с ролью изгоя, которую мне прилепили.
Раз я перешла дорогу целому сообществу то не думаю, что мое сопротивление что-то даст, тем более, что я живу в этом городе всего 7 лет, и связей у меня нет. Не хотелось бы покидать город, он мне нравится. Квартиру менять - я пока не смогу финансово. Придется все же думать о том как ретироваться. Может, сменить работу и в Москву устромиться? Хотя, тратить по 3-4 часа в день на дорогу на работу в Москву не очень хочется. Так вся жизнь может пролететь в дороге, без семьи и детей...

 Re: Плохие слова, клички.
Епиходов - 18:57 31.10.2007
Фота, Вы писали:

> > Ну и наконец, Вы можете попытаться записать оскорбление на скрытую камеру и вчинить хороший по размерам иск, если удастся поймать какого-нибудь мерзавца ? Если предполагаемая группа выступит сплоченно и в этом случае - иного выхода, кроме как территориально удалиться, я не вижу. Хотя может быть, есть возможность прояснить ситуацию через доверительные отношения с какой-нибудь Вашей коллегой или знакомой?

> Я советовалась со знакомыми. Многие восприняли это критично. Видеокамеры у меня нет, и у подруг тоже. А когда я позавчера по работе быва в исполкоме и случайно увидела мужчину, который часто говорит кличку и увидела, что он там работает - поняла, что рыба гниет с головы. Если это распространяется работниками администрации города, то значит, повторяют те, кто хочет перед ними выслужиться. А подавать на них в суд - это дать дело огласке (а значит, еще большая часть горожан узнает о кличке) и тягаться с человеком, который имеет административные ресурсы (и бандитские - тоже). Это бесполезно. Я читала книгу о психологии подростков и там указывали о влиянии группировок. Мне придется либо доказывать этой группировке что я не верблюд, либо смириться с ролью изгоя, которую мне прилепили.


Стоп-стоп, Фота, это не подростки. И не преувеличивайте уровень заговора против Вас сразу до всей администрации. Данный "знакомый" работает в исполкоме - но кем? Вряд ли в высокой должности. Ну и все, возьмите это на заметку. Уверяю Вас, если там ещё не полная бандитская малина в исполкоме, то он не заинтересован в скандале. Группа, к которой он принадлежит, может защитить его, а может и выкинуть - если он заменим.

Что камеры нет - плохо. Если денег (Вам, одинокой женщине) не хватает даже на камеру, есть полный смысл поискать работу по-денежнее. 4 часа в дороге - много, но среди моих знакомых были и побольше расстояния, важно понять чем КОНКРЕТНО Вы при этом жертвуете, чего лишаетесь из-за нехватки времени, и так ли оно для Вас важно.

В любом случае, к защите надо подготовиться по-серьезному. Узнать побольше об этом знакомом, должность круг вопросов, насколько прочны его позиции. Не надо бояться теней : враг Вас может испугаться сильнее, чем Вы его.

Ал-р

> Раз я перешла дорогу целому сообществу то не думаю, что мое сопротивление что-то даст, тем более, что я живу в этом городе всего 7 лет, и связей у меня нет. Не хотелось бы покидать город, он мне нравится. Квартиру менять - я пока не смогу финансово. Придется все же думать о том как ретироваться. Может, сменить работу и в Москву устромиться? Хотя, тратить по 3-4 часа в день на дорогу на работу в Москву не очень хочется. Так вся жизнь может пролететь в дороге, без семьи и детей...


Архив форума